動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
[98047]BB弾[★オセロ強いね]
あ、tsunaさん今回の流れで質問!
もしも、3000才さんの「天童さんはつばめですか?」の後に。
私が「むしろ私がつばめですか!?」といった場合、どうなる予定でしたか?
ユダが自分の単語を当てた場合の件
[13年11月12日 00:23]
[98046]tsuna[ラテシンまとめ]
>98044
とすると、ユダが死んだ時点でやめるべきですか?
[13年11月12日 00:23]
[98044]3000才[★300問出題]
やっぱり、いくら倒してもユダかどうかわからない以上、自分以外はすべて倒す、という風になっているんですよね
そこがこのゲームのルール上の問題となっている気がします
[13年11月12日 00:22]
[98042]tsuna[ラテシンまとめ]
>98033
ここには裏切り者、ユダがいますって書いて、ここのうちの誰かがしれっと場を乱すのはどうでしょうか?
[13年11月12日 00:21]
[98041]3000才[★300問出題]
98027、うーん、どうでしょうか
抜けと倒すのバランスの問題な気がします
[13年11月12日 00:20]
[98039]3000才[★300問出題]
どうでしょうね、
ほとんどロジカルに決まりそうなので、
う~ん、って感じですね
[13年11月12日 00:18]
[98037]BB弾[★オセロ強いね]
>98034
yes
[13年11月12日 00:17]
[98034]3000才[★300問出題]
じゃんけん、って限定じゃんけんですか?
[13年11月12日 00:15]
[98033]3000才[★300問出題]
そうですね、このゲームは、勝ち負け関係ないGMからの「密偵」=かき回すだけの人がいると、ロジカルの要素が吹き飛びます

誰もが勝ちに来ている、という理屈がなくなると、だいぶ複雑になります(が、面白くなるかどうかはよくわかりません)
[13年11月12日 00:15]
[98032]BB弾[★オセロ強いね]
3000才さんの言っていた「じゃんけん」だと、
少人数でも、なんとかなりますか?
[13年11月12日 00:14]
[98030]3000才[★300問出題]
人数が多いと、違うんでしょうかね・・・
[13年11月12日 00:12]
[98028]BB弾[★オセロ強いね]
>98023
なので、98004が推測できてたのにw
痛恨のミスww
[13年11月12日 00:12]
[98027]tsuna[ラテシンまとめ]
本当に申し訳ないです。

全員生き残ったら、参加者の勝ちは面白そうですね。
人数が多ければ不可能に近いと見せかけて、教えたワードが全て自分のワードだった。なんてすれば、行けませんかね?
[13年11月12日 00:12]
[98026]3000才[★300問出題]
ふうむ、やっぱり垂直になってましたねぇ・・・
[13年11月12日 00:12]
[98023]3000才[★300問出題]
そうならば、残ったワシが天童さんとなるはずですね
[13年11月12日 00:11]
[98022]BB弾[★オセロ強いね]
>98019 98021
おっしゃる通りでございます
[13年11月12日 00:10]
[98021]3000才[★300問出題]
BB弾さんがユダでした?
[13年11月12日 00:10]
[98019]3000才[★300問出題]
2回目のターンは、早い者勝ちだったのでは?
[13年11月12日 00:10]
[98020]BB弾[★オセロ強いね]
天童さん おやすみなさい
[13年11月12日 00:10]
[98018]BB弾[★オセロ強いね]
>98014
ありゃ、そうだ逆ですね(^^;

こんがらがってるな~焦ってるな~
[13年11月12日 00:09]
[98017]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さん遅くまで申し訳ない&おやすみなさい
[13年11月12日 00:09]
[98016]3000才[★300問出題]
ありゃ 天童さん、おやすみなさいませ
[13年11月12日 00:09]
[98014]3000才[★300問出題]
今回のは、最初のターンで
ツバメが天童さんでも僕でもないと判明したので
BB弾さんがツバメで確定です
[13年11月12日 00:08]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月12日 00:08]
[98011]天童 魔子
oh!グダグダ感w
ここらで寝ます
御三方おやすみですノシ
[13年11月12日 00:07]
[98010]BB弾[★オセロ強いね]
一つ確かなこと。
3000才さんが亡くなった時点で、天童さんは絶対に勝てない

そして、tsunaさん、ゴメンなさい
[13年11月12日 00:07]
[98007]tsuna[ラテシンまとめ]
>98004
仰る通りでございます
[13年11月12日 00:06]
[98004]BB弾[★オセロ強いね]
たか 3000才さん
つばめ BB
わし 天童さん

かな?
[13年11月12日 00:05]
[98003]tsuna[ラテシンまとめ]
>97993
スイマセン!! あせって再びミスりました!!
[13年11月12日 00:05]
[98002]3000才[★300問出題]
おっととりけし
[13年11月12日 00:04]
[97999]tsuna[ラテシンまとめ]
>97993
まさかビーサンがそんなミスをすると思っていなかったので間違えました
[13年11月12日 00:03]
[97997]3000才[★300問出題]
んん??
天童さんつばめ?

97978はNoですか?
[13年11月12日 00:03]
[97994]BB弾[★オセロ強いね]
????????

やっぱり、3人だといろいろ不便
[13年11月12日 00:02]
[97995]天童 魔子
oh~BB弾さんは何だったのですか?
[13年11月12日 00:02]
[97993]tsuna[ラテシンまとめ]
97988 NO
97989 NO
[13年11月12日 00:01]
[97989]天童 魔子
私はつばめですか?
[13年11月12日 00:00]
[97990]BB弾[★オセロ強いね]
ぎゃ~コピペミスったwwww
[13年11月12日 00:00]
[97988]BB弾[★オセロ強いね]
天童さんはつばめですか?
[13年11月12日 00:00]
[97987]3000才[★300問出題]
負けたーー
[13年11月12日 00:00]
[97985]tsuna[ラテシンまとめ]
97978 NO
97979 NO
97983 YES 3000才さんアウトー!
[13年11月11日 23:59]
[97983]天童 魔子
3000才さんはたかですか?
[13年11月11日 23:58]
[97979]BB弾[★オセロ強いね]
3000才さんはツバメですか?

私って、無駄にくじ運が良いのかしら(´・_・`)
[13年11月11日 23:56]
[97978]3000才[★300問出題]
天童さんはつばめですか?
[13年11月11日 23:56]
[97974]tsuna[ラテシンまとめ]
それではスタートです!!
[13年11月11日 23:55]
[97973]tsuna[ラテシンまとめ]
>97970 今回はユダで行きましょう
[13年11月11日 23:53]
[97972]3000才[★300問出題]
55分、OKです
[13年11月11日 23:52]
[97970]3000才[★300問出題]
あ、あともう一個
普通の人全員が抜けたら、それは普通の人、ユダ、どちらの勝ちですか?

[13年11月11日 23:51]
[97968]BB弾[★オセロ強いね]
再び 参加します
[13年11月11日 23:49]
[97965]tsuna[ラテシンまとめ]
55分スタート宣言予定です
[13年11月11日 23:48]
[97966]3000才[★300問出題]
OKです!
[13年11月11日 23:48]
[97964]天童 魔子
参加します
[13年11月11日 23:48]
[97963]tsuna[ラテシンまとめ]
コチラこそ至らない点が多く申し訳ない。
OKならば、参加表明お願いします。
[13年11月11日 23:48]
[97962]3000才[★300問出題]
いろいろごちゃごちゃいっててスミマセン
[13年11月11日 23:47]
[97961]BB弾[★オセロ強いね]
カブった(^^;
[13年11月11日 23:47]
[97959]tsuna[ラテシンまとめ]
誰が誰のカードであるかは教えていません。以下前回ビーサンに送ったミニメです。

「オメデトウございます。あなたはユダです。
かに
しし
やぎ
の3つです。」
[13年11月11日 23:46]
[97957]3000才[★300問出題]
後、もう一つ確認です
ユダは自分のカードが何かは知っているのですか?
参加者全員のカードは知っているが、誰に対応するかはわからない、ということでしょうか?
[13年11月11日 23:45]
[97956]tsuna[ラテシンまとめ]
97796より
自分が当てれば倒される事はないです。それが意義でしょうか?そのまま質問出来ますが、残りの人数からは外れます。ユダが最後まで残らなければ勝ちです。
で考えていました。
[13年11月11日 23:44]
[97955]3000才[★300問出題]
97953、そのルールでやってみますか?
[13年11月11日 23:44]
[97954]tsuna[ラテシンまとめ]
>97952
良いですよ
[13年11月11日 23:42]
[97953]tsuna[ラテシンまとめ]
当てた人には別の人のワードを1つ教えるのはどうでしょうか?
[13年11月11日 23:41]
[97952]3000才[★300問出題]
あ、先抜けをした後も質問したり攻撃していいのですか?
先抜け=それ以降は質問もしない、と思っていました。
[13年11月11日 23:41]
[97951]3000才[★300問出題]
つまり、これは、結局、ユダ、普通の人関係なく、自分以外の誰かを倒しまくる、というゲームになっているように思います
[13年11月11日 23:40]
[97950]tsuna[ラテシンまとめ]
人数が多ければ、先に抜けて倒されない様にしてからユダ探しをする人が出てくるかなと思ったのですが、しないですかね?
[13年11月11日 23:39]
[97949]3000才[★300問出題]
逆に、自分のカードが何かを当てたらユダが最後に残っても勝ち、としてしまうと
みんな、自分のカードを当てに行き、誰も倒し合いをしなくなります
そうすると攻撃を仕掛ける人=ユダとなり、すぐにばれてしまいます

この辺のゲームバランスがむずいですね
[13年11月11日 23:39]
[97946]3000才[★300問出題]
ううむ、自分のワードを当てたら抜ける、っていう意味があまりないんですよねぇ
結局、倒してもユダが誰かわからない以上、自分が最後に残る以外に確実な勝利がないのです
[13年11月11日 23:37]
[97943]3000才[★300問出題]
え、ユダでないのですか?
そもそも、自分のワードを当てたら抜ける、ってことでしたよね?
[13年11月11日 23:34]
[97942]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さんには
「あなたは普通の人です。
誰かが
かに
です」
と送りました。
[13年11月11日 23:33]
[97941]BB弾[★オセロ強いね]
(≧⊥≦)
[13年11月11日 23:32]
[97940]tsuna[ラテシンまとめ]
ユダはビーサンです
[13年11月11日 23:32]
[97939]天童 魔子
ユ、ユダではないのです(((つД゚)))
[13年11月11日 23:32]
[97938]tsuna[ラテシンまとめ]
一旦無しにしますね。ワードもユダも変更します。
[13年11月11日 23:32]
[97937]BB弾[★オセロ強いね]
天童さん∑(O_O;)
[13年11月11日 23:31]
[97935]3000才[★300問出題]
すみません、97926で天童さんがユダと分かってしまいました
[13年11月11日 23:30]
[97934]天童 魔子
一応知っていたいのです
[13年11月11日 23:29]
[97933]tsuna[ラテシンまとめ]
スイマセン遅れましたが、スタートです!ちょっとストップ
[13年11月11日 23:29]
[97932]tsuna[ラテシンまとめ]
>97926
自分のワードは教えた方がいいのですか?
[13年11月11日 23:29]
[97930]3000才[★300問出題]
了解です
[13年11月11日 23:29]
[97929]tsuna[ラテシンまとめ]
質問に制限はつけないでも良いと思いますが、
それだと垂直っぽいですので比較は無しにしてやってみたいです。
[13年11月11日 23:28]
[97927]tsuna[ラテシンまとめ]
ミニメ送りました 28分開始します
[13年11月11日 23:26]
[97926]天童 魔子
自分のワードが来ていませんが良いのですか?
[13年11月11日 23:26]