動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
[122307]tsuna[ラテシンまとめ]
「出せれた問題は、正解によって、物語が明かされる。

物語の謎を当てるのが「正解」であるとは限らない。
ウミガメでの正解は解説に行くためのキーワード、つまり「鍵」。
正解した時点で参加者が物語の謎を理解できなくても構わない。
解説で理解し驚愕させるのも、出題者にとっての醍醐味なのである。」(スナイパーの称号解説より)

天童さんはこのタイプの出題者さんだと思いますので、FA後に驚いて頂けるのかなと思いました。
[14年02月06日 00:23]
[122306]3000才[★300問出題]
なるほど、そうしましょう。
[14年02月06日 00:23]
[122303]BB弾[★オセロ強いね]
失礼、遅くなりました(^^;
[14年02月06日 00:22]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月06日 00:21]
[122300]tsuna[ラテシンまとめ]
役割分担しましょうか?
個人的には122299のオチを天童さんにやって頂きたいです。
[14年02月06日 00:20]
[122299]tsuna[ラテシンまとめ]
スターウォーズみたく時系列で良いと思います。トリの解説のオチがレストランに入る所だったら非常に美しいと思いますがどうですか?
[14年02月06日 00:19]
[122296]3000才[★300問出題]
おっとツナさんこんばんは

もう時間も時間ですから、役割分担しちゃいませんか?
[14年02月06日 00:18]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月06日 00:18]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月06日 00:18]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月06日 00:16]
[122286]3000才[★300問出題]
僕もどれでもいいですよ。
あえて言えば、船出か遭難がいいかな、

それより出題順の方が気になりますかね。
時系列順でもいいですし、逆というパターンでもいいですよね。

必然的にトリを誰が務めるのかという話でもあります。

[14年02月06日 00:15]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月06日 00:13]
しばらく発言していないのでBB弾[★オセロ強いね]さんはスープになりました。
[14年02月05日 22:45]
[122105]BB弾[★オセロ強いね]
むむむ・・・ざっと私だったら

①出生:子供が生まれる話(でも、過去問とカブリそう)
②船出:旅行の準備中の話
③遭難:海難事故(でも、過去問とカブリそう)
④本家:(これは抜きと考えていいのかしら?)
⑤裏路地へスープの男となる:ん?幽霊??
⑥色々なスープの男が生まれ死んで行く:ラテシンますか???
・・・後日談は、シェフはウエイター視点での話かな?

後日談の方が、オリジナルティーを求められるかしら?
ちょっと、どれが問題に出来そうか、すぐには決められません(^^;
ごめんなさい<(_ _)>ペコリ
[14年02月05日 21:41]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月05日 21:30]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月04日 23:54]
[122055]tsuna[ラテシンまとめ]
>121991
その中から好きなのを選んでやりますか?
それで宜しければ、好きなものを選んで下さい。私は残り物に賭けてみようと思いますん
[14年02月04日 23:54]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月04日 23:52]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月04日 19:15]
[121991]天童 魔子
時系列(仮

①出生
②船出
③遭難
④本家
⑤裏路地へスープの男となる
⑥色々なスープの男が生まれ死んで行く

[14年02月04日 19:15]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月04日 19:11]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月04日 01:48]
[121863]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さんの案も面白いのですが、誘拐ものはちょいとキビシイですね。リアルに捕まったばかりですし。

ウミガメの前日&後日談の方がアニバーサリー的にもしっくりくると思うのですがどうでしょうか?
[14年02月04日 01:48]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月04日 01:45]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月02日 22:46]
[121471]3000才[★300問出題]
誘拐物はしばらく延期にしましょう
ウミガメのプロローグ&後日談がいいと思います
[14年02月02日 22:46]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月02日 22:45]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月02日 12:49]
[121171]BB弾[★オセロ強いね]
>120841
良いですねw
オチもこちらの方が好みです。
[14年02月02日 12:49]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月02日 12:48]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月01日 18:38]
[120841]天童 魔子
同時進行とは違うけど時系列(後日談)の例


③カメオの部屋のインターホンが鳴った。

ダンボールが届きカメオは喜んだ。
しかしすぐに後悔した。



カメオは誘拐犯のリーダーで
身代金を仲間が運んでくるのを待っていたのだ。

<ピンポ~ン


インターホンが鳴り仲間の姿を確認した。
ダンボールの中にはぎっしり身代金が詰まっていた。
カメオは喜んだ。

しかし「確保~!!」
厳重警備した警察が部屋になだれ込み
有無を言わさず御用となった。




②カメオは賢い子供だった。

知らない人には絶対に付いていかないし
何か言ってきても簡単に鵜呑みにしなかった。

しかし誘拐された。何故?




カメオ「ラテシンジャ-!!」
誘拐犯はカメオの好きなヒーローに変装していた。

カメオにとってラテシンジャーはよく知っている正義の味方であった。






①一郎とカメオは大の仲良しで良き兄弟分だ。
一郎の目の前でカメオが連れ去られた。

一郎は大急ぎで家に帰り両親に助けを求めた。
しかし両親は知らん顔だった。





一郎「ワン!ワン!ワホン!!」
両親「うるさい!」
一郎「クゥ~ン・・・」




④男は後悔していた。仕事で失態を演じ信頼を著しく失った。
そんな男の元に名誉挽回のチャンスが訪れた。
それは奇しくも前回と同じ状況。男は臆せず行動に出た。

その結果さらに恥を上塗りしてしまった。






一郎「クゥ~ン」(このダメ犬と叱られてしまった。)
(犬なら飼い主を守るため噛み付いてでも守れと・・・)

(あっ!あれはカメオぼっちゃん!!やっと見つけましたぞ!)
(今度こそ我が使命を果たします・・・)

一郎はカメオを救助した警察官に噛み付いてきた。
[14年02月01日 18:38]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月01日 17:58]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月01日 00:19]
[120795]天童 魔子
こんばんわ~
120748<例えばなのですが

①恋人と文通する女性。父にバレて手紙を燃やされた。
しかし娘は父の仕打ちを酷いとは思わなかった。


看守と囚人の恋。看守長(?)の父。事実隠蔽。
バレるわけにはいかない。これも娘を守るために已む無くしたことだと娘も理解した。





②男は少年を憎んでいた。それはもう殺したいほどに
しかし少年が死んでしまうと男は涙を流して感謝した。


少年は男の大事な娘をたぶらかす憎い奴だ。
しかし娘が難病となり臓器移植が必要となった時
少年は自らを犠牲にして必要な臓器を全て男の娘に提供した。





③父は何度も息子を殴って挙句の果てには殺害してしまった。
しかし罪にはならなかった。


息子は数年前誘拐犯に誘拐され売り飛ばされていた。
息子は売り飛ばされた裏社会で犯罪を覚えて生きてきた。

父は知らなかった。取調べを受けているこの死刑囚が自分の息子だったなんて





④姉のことが大好きな弟は姉に好きだと言われ死ぬことを決意した。


お互いを姉弟と知らず恋に落ちた二人、しかし身分違いからお互い本音を言えず諦めてしまっていた。

そんななる日
彼女がもう会えないっと手紙に書いてきた。
重い病気なんだ、入院しても治る見込みはないっと書かれていた。

そして最後に「貴方の事が好きだった。本当はずっと一緒にいたかった。さよなら」と彼女は別れを告げた。


数日後『とある取引』の元、ある囚人が罪を認め死刑が確定した。

[14年02月01日 00:18]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月01日 00:18]
しばらく発言していないので天童 魔子さんはスープになりました。
[14年01月31日 23:57]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月31日 22:56]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月31日 21:48]
[120748]tsuna[ラテシンまとめ]
>120715
「別②前3つを全く関係の無い問題と思わせていて最後の問題で全てが繋がっていたことを示す。」が、一番魅力的ですねw
黒崎緑の「しゃべくり探偵」みたいですね~w

もしコレにするならば、誘拐の段取りの為の三つ事件を起こすのかしらん?


もしも、誘拐がやりにくい場合を考えてみました。
北海道の件もあるのでやりにくいって言ったら、やりにくいですね。

ウミガメのスープの前日談を問題にする。

1、何故男が船に乗らなければならなかったのか?
2、何故遭難したのか?
3、何故男は助かったのか?(遭難からの救助された方法?)
4、何故男はそのレストランへ行ったのか?

みたいな?
モチロン誘拐が出来たらそちらの方が良いです。
[14年01月31日 21:48]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月31日 21:39]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月31日 20:14]
[120739]天童 魔子
刑事:3000才(仮)
子供:BB弾(仮)
キーパーソン:tsuna(仮)
誘拐犯:天童魔子(狩)

天童魔子に誘拐されたBB弾君。3000才警部は有力な情報を得られぬまま苛立ちを感じていた。そのころ誘拐犯のアジトに潜入していたtsunaさんはBB弾君救出を試みていた。果たしてBB弾君は無事なのか?

和やかな印象?(((゚д゚)))
  
[14年01月31日 20:13]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月31日 20:08]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月31日 19:20]
[120731]BB弾[★オセロ強いね]
Okです。
生憎と、追加のアイデアも浮かびませんが(^^;;

〉『全ての問題が同時進行していてお互いに干渉していた。』
つまり、登場人物のそれぞれ違うキャラ視点で問題を作る。という事でしょうか?

〉誘拐ものは心が痛む
誘拐犯の名前を、ここの誰かの名前にでもしますか?
一気に、和やかな印象に変わってしまうかもですがw
[14年01月31日 19:19]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月31日 19:12]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月31日 13:37]
[120715]天童 魔子
面白そうですねw

①明らかに続編として演出する

②あえて明記せず読んだ人に続編と思われる節をつける

別②前3つを全く関係の無い問題と思わせていて
 最後の問題で全てが繋がっていたことを示す。

欲を言えば『全ての問題が同時進行していてお互いに干渉していた。』なんてことなら笑えますw
[14年01月31日 13:36]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月31日 13:31]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月31日 01:03]
[120680]3000才[★300問出題]
どうでしょう?
後日談のパターン

捕まった犯人がなんかなる
捕まえた警察がなんかする
捕まえるのに協力した人たちがなんかなる(表彰される)
カメオと両親の後日談(迷子になったと思ったら?)

こんな感じでしょうか?

ただ、誘拐物は心が痛むので、問題の出すタイミングと雰囲気に気を付ける必要があるかと思います。
[14年01月31日 01:03]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月31日 01:00]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月31日 00:56]
[120674]tsuna[ラテシンまとめ]
「亀夫君が誘拐されたので犯人を捕まえるの前後のストーリー」それも面白いですねw
それで質問です。前日談(エピソード1~3)は作れそうですが、後日談(エピソード7~9)は亀夫君の解説が無くても作れそうですか?
[14年01月31日 00:54]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月31日 00:51]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月30日 23:47]
[120670]3000才[★300問出題]
4周年、どうしましょうか。

本歌取り、いいですよ!それもまた面白いですね。
この場合は、いわゆるウミガメのスープの本歌取り、ということでいいでしょうか?

別案は当初の4人で一つの問題というやつですね。
ちなみに、今考えている問題に、誘拐をテーマにした亀夫君問題があります。
亀夫君が誘拐されたので犯人を捕まえる、というやつ。
この前後ストーリーを作る、なんてどうでしょう?
ちょっときびしいかな?
[14年01月30日 23:45]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月30日 23:42]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月21日 22:04]
[117799]tsuna[ラテシンまとめ]
京は尾張もう飛鳥ってね
[14年01月21日 22:00]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月21日 21:59]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月16日 00:55]
[116268]BB弾[★オセロ強いね]
>115310
異論ないです。
・・・今、ノックスさんが出題していますが(^^;

数十分後
これは、一つヒネった問題を考えとかないと(ーー;)
[14年01月16日 00:18]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月16日 00:17]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月12日 01:37]
[115310]tsuna[ラテシンまとめ]
ボケウイとか関係なくオープンな4周年企画。
今回のラテクエの私の2日目のテーマ「本歌取り」を幅広く出来た人は皆で連続して出題しましょうって声をかけて募集しますか?
オマージュ可ならば多くの人が参加してくれそうな気がしますが、どうですか?
[14年01月12日 01:37]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月12日 01:34]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月02日 13:09]
[112681]BB弾[★オセロ強いね]
了解しました。
当座で必要なのは……
・テストプレイ前に声をかける人
・企画部屋の設置
私としては、テスト時に観戦部屋としても良いかと?
それだけでも、参加者&知名度が上がりますし、
観戦者が話し合いのログ見て意見もくれるかも?
[14年01月02日 13:09]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月02日 13:01]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月02日 08:45]
[112663]3000才[★300問出題]
そうですね、4周年企画とは別でいいかもですね。

では、進め方については少し考えさせてください。
事前のテストプレイについても少々お待ちください。
[14年01月02日 08:45]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月02日 08:40]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月01日 22:48]
[112609]tsuna[ラテシンまとめ]
表で1度、プレ大会を4人で開いてみますか?

4周年というよりはもっと長いスパンでやる企画のような気がします。
例えば、1週間に1試合みたいな感じで、長期企画もありかなと思います。
[14年01月01日 22:48]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月01日 22:47]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月01日 18:30]
[112574]tsuna[ラテシンまとめ]
挨拶ついでにセルスさんを誘っておきました。(新企画をやる事だけ言っておきました。)
是非と良い返事を頂きましたw
[14年01月01日 18:30]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月01日 18:28]