動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月01日 12:36]
[112565]天童 魔子
oh!なんだかすごい企画なのですw

一度小さくテストプレイしてみたいのです
[14年01月01日 12:35]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月01日 12:34]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月31日 18:02]
[112451]BB弾[★オセロ強いね]
(/ω\*)
[13年12月31日 18:02]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月31日 18:02]
[112449]BB弾[★オセロ強いね]
>112446
蕎麦打ち!?
臼?ウッスなの?引いちゃうの?こねくり回しちゃうの??
やだ、ちょっとカッコイイ♡

閑休

4周年で十分通用する企画だと思います。
若干、クローズ形式になる心配がありますが、観戦だけでも楽しめるのは、
ウミガメの良いところかとw

はい、来年もよろしくお願いします。良いお年を~~!!!スリッ(*>v<)ゞ*゜
[13年12月31日 18:01]
しばらく発言していないのでBB弾[★オセロ強いね]さんはスープになりました。
[13年12月31日 17:58]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月31日 17:52]
[112446]3000才[★300問出題]
ではでは蕎麦を作り始めますので、これにて。
本年はこれでしめかも~
また来年よろしくお願いします!
[13年12月31日 17:50]
[112445]3000才[★300問出題]
そうそう、直接お願いすると参加していただける、というのはバトルロイヤルでも思いました。

どういう企画にするか(というのは大体作り上げちゃいましたが)、どういうルールにするか、ということを組み立てる段階から、お声がけしてはどうだろう、と思ったのです。

4周年についてはどうでしょう?最初はそういうところから思いついたのですが、別企画かな、という気もしています。
[13年12月31日 17:49]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月31日 17:48]
[112433]BB弾[★オセロ強いね]
そうですね、
いわゆる「三題噺の人達」で閉じてしまう企画にしたくない気持ちは、理解できるつもりです。
その上で、ロビチャでの宣伝よりもミニメなどでの直接的な声掛けが有効そうなのも、
今回のプエルトリコさんの例で思いました。
下記のメンバーには、直接お願いしておいて、
ロビチャor予告で「~開催します。チーム登録のため、事前に2人組を作って、連絡ください」
とすれば、ミニメで知らせた人達が、+αの人と組んで参加してくれる可能性あるかも?・・・と思いました。
※企画段階での参加願いを含めて


ちなみに、この企画「4周年記念」と思っていて良いんですよね(^^;
[13年12月31日 16:53]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月31日 16:44]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月31日 13:50]
[112420]3000才[★300問出題]
参加しそうな人(敬称略)
三題噺周辺だと、
3000才、ツナ、BB弾、天童、水上、みん、むく、Lennon、さしゃ、りんりん、Dukas

時間・状況次第だけど、シチテンバットー、ノックス、ゴルム、プエルトリコ野郎

お願いすれば参加してくれそうな人
セルス、とーふ、ディダムズ、アマレット

参加してほしい人
Taka、Ratter、兎、アザゼル、ツォン、ゆりり、なつなつ、なさ、甘木、植野、Junpocke

他にもいそうですが、ぱっと思いついたところで。
[13年12月31日 13:46]
[112418]3000才[★300問出題]
何はともあれ、この企画を進めるのはいいとして、
どんな風に持っていくか、にご意見ください。

セルスさんにはお話を持っていこうかな、と思います。
あとは水上さんにも。

Takaさんものってくれるといいんだけど?

いずれにせよ、僕、ツナさん、BB弾さんだけで企画とすると、
三題噺周辺+αで閉じてしまいそうです。
それはそれでいいかもしれません。
そうでなく、もっと広く参加する形を目指すのであれば(上に書いた参加してほしい人にも参加してもらうのであれば)、
企画段階からかかわる人(コミッティーメンバー)についても考える必要がありますね。
[13年12月31日 13:40]
[112417]3000才[★300問出題]
あ、わかりにくかったですね、すみません。

たとえばA~Dまでの4チームあったら、
Aが出題、B,C,Dが質問、
Bが出題、A,C,Dが質問、
Cが出題、A,B,Dが質問、
Dが出題、A,B,Cが質問、
の4回行い、その合計ポイントで勝負する、ということです。
審判はA~Dとは無関係な人がやります。

みんさんムクさんは組みそうだし、手ごわいチームだな、と思っただけで他意はないですよw

気になったのは、リアルタイム企画にすると時間調整をどうするか、ですね。
出題時刻を固定して、チームを3人以上、各問題への参加者は2人まで、とかにして、融通を持たせますかね。
[13年12月31日 13:37]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月31日 13:33]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月31日 12:24]
[112390]BB弾[★オセロ強いね]
知っちまったついでに、意見も良いのかしら?

主催者が、一括で出題するのですね。
つまり、誘導の手腕を排除した、問題作りと水平思考の質問力次第…と。
ある意味、赤表記も誘導ですからストイックなら、
それすら無しでもイイですけどね(解答ルパンさんを思い出す私)

仮タイトル:ウミガメカップ、ウミガメ杯、ウミガメ皿・・・語呂イイなぁどんなのにも合いそうww

審判役と出題者(主催者?)は、違う人と捉えていいですか?

〉112371
3000才さん、組みたそうですね( ̄▽ ̄)
[13年12月31日 12:21]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月31日 12:11]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月31日 10:58]
[112372]3000才[★300問出題]
どう考えても審判専用の人物が要りますな・・・
僕がするのか・・・
参加したい・・・

総当たりじゃなくて、トーナメントだったら、別ブロックの人に審判をお願いする、という手もあるけど。
[13年12月31日 10:53]
[112371]3000才[★300問出題]
1チーム2人、とかすると、みんさんとムクさんがチーム組むのかな・・・
[13年12月31日 10:52]
[112370]3000才[★300問出題]
とりあえず企画の仮タイトルはウミガメカップ、かな。
[13年12月31日 10:50]
[112369]3000才[★300問出題]
問題形式は20の扉、亀夫君、新ジャンルはなしで、ウミガメのみとする。

ヒント、誘導でいかようにも答えを出せてしまう、というのがあるので、
回答はYes、No、YesNoに加えて良質の有無だけというストイック回答をルールにする。
出題者側が回答に迷う場合もあるから、Yes?のように、「?」の使用をアリにする。
(要求質問数を超えてしまったら、誘導のための補足回答、ヒントはアリにする)

正解判定が甘くないかどうかをチェックするため、事前に審判側にFA要素を提出しておく。

出題は代表者がする、ということでよいと思っています。

なんなら、1チーム2人にとして、各チーム2問の出題、というルールでもいいですよ(4チームあったら、出題数が8問)。チーム数によっては長期間化してよくないとおもいますが、4チームくらいならばなんとかなるかなw

でも、代表者だけ、のほうがいいかなと思うんですよね。
代表者だけにすると、必然的にチーム内で相談することになって、
それを機に仲良くなりますよね。
どちらも出題するというルールにするより、チーム内の会話(ミニメ)が増えるほうが楽しそうです。

あ、とうぜん、SPはアリですよ。むしろ、チームの出題していない人はSPをやるのを原則としてもよいくらいです。
[13年12月31日 10:50]
[112368]3000才[★300問出題]
なるほど、そんな部屋があったのですね。
ふむ、まず、出題を考える過程そのものを醍醐味にしたいので、出題者側にポイントを与えるシステムを導入したいこと。
さらに、溶融された問題数以内に溶けなかった場合は出題者の勝ち、とすると、単に出題側が難易度をあげると良くなってしまうので、そうではないルールを入れる必要があります。
(ということで、下のような原案でした)

トーナメント方式でも、3~4チームでひとブロックとして、
出題チームにたいし、2~3チームの質問側があることをイメージしています。

で、質問は自由自在にしてもらうのがよいかと(通常のクローズドウミガメの感じですね)

トーナメントの場合は、最低でも
3チーム×3ブロック=9チーム、1チーム2人だと18人ですね。
人数合わせも難しいし、それよりは、
総当たり戦で優勝チームを決めるのがいいかな。

セルスさんとも相談しようかしら。

[13年12月31日 10:45]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月31日 10:40]
しばらく発言していないのでtsuna[ラテシンまとめ]さんはスープになりました。
[13年12月31日 06:53]
[112358]tsuna[ラテシンまとめ]
チームの場合出題者は一人しか出来ません。他の人はどうすれば良いのでしょう?普通に代表者が出すと言う形なのか?それとも全員出題するのか?
[13年12月31日 03:22]
[112354]tsuna[ラテシンまとめ]
「1つの出題に対し、複数の回答チーム」って事はどういうことでしょう?競争するのかしらん?
そうなると質問の順番問題が出てきますね~
[13年12月31日 02:45]
[112353]tsuna[ラテシンまとめ]
回答はYESNOのみにした方が公平かしらん?
[13年12月31日 02:40]
[112352]tsuna[ラテシンまとめ]
好評だったら優勝チームを分けてその人たちが選ぶドラフトみたいに出来たら面白いなー。
[13年12月31日 02:39]
[112351]tsuna[ラテシンまとめ]
個人的には私は全方位質問タイプですので質問数が多くなるので厳しいですね
[13年12月31日 02:34]
[112350]tsuna[ラテシンまとめ]
ふと思ったのですが、トーナメントはセルスさんのお部屋「ウミガメで対戦!(キー:雌雄を決する時)」みたいな感じかしらん?
[13年12月31日 02:31]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月31日 02:23]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月31日 02:17]
[112347]tsuna[ラテシンまとめ]
やりましょう!やりましょう!おもしろい!
これを機会に皆が交流できたら楽しいですね!
[13年12月31日 02:17]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月31日 02:16]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月30日 23:49]
[112337]BB弾[★オセロ強いね]
は~い おやすみなさい~
[13年12月30日 23:41]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月30日 23:41]
[112333]3000才[★300問出題]
ツナさん寝ちゃうみたいだな
ま、明日観て回答してくれるでしょう 大晦日だけどw

僕もそろそろ寝ようかな
では~
[13年12月30日 23:41]
[112332]3000才[★300問出題]
4チームの総当たり、
1チーム2人でも
合計8人ですね。

ま、できなくはないですね
[13年12月30日 23:38]
[112331]3000才[★300問出題]
これはかなり面白い気がしますw

審査側じゃなくて参加したいw
そういう風にできるようにルールを調整しましょうw
[13年12月30日 23:37]
[112329]BB弾[★オセロ強いね]
>112309
なるほど、新形式なのかと思ったら、
ウミガメの壮大な企画書でしたね(^^;

でも、これチーム戦になったら熱いですねw
あとは、参加人数ですね
[13年12月30日 23:34]
[112322]3000才[★300問出題]
できれば、チーム戦がいいなあ
[13年12月30日 23:31]
[112321]3000才[★300問出題]
下のような企画を思いついたので、ツナさんにミニメしたんだけど、気づいてないのか、気づいたけど無視しているのか、そんな状況で待ちぼうけをくらってますw
[13年12月30日 23:30]
[112319]3000才[★300問出題]
おっと、BB弾さん、こんばんはw
[13年12月30日 23:28]
[112318]BB弾[★オセロ強いね]
どうも、ここではお久しぶり(^^;(^^;
[13年12月30日 23:28]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月30日 23:28]
[112309]3000才[★300問出題]
ん~ ツナさん、創り出すに夢中かなw

思いついたってのは、

ラテシン武闘会的なのです

個人、あるいはチーム戦

出題も回答もする

審査側(?)から出題チームに、正解に必要な質問数が提示される
たとえば、40±10、など

1つの出題に対し、複数の回答チームで構成される
たとえば、全部で4チームあったら、そのうち1チームが出題側、残り3チームが回答側、など、
出題回数は各チーム同じになるようにする。


要求質問数と同じ数(プラスマイナスの範囲内)で答えられたら、出題者に2ポイント、正解者に1ポイント

要求質問数よりも少ない質問数で回答できたら正解者に2ポイント

要求質問数よりも多い問題数なら出題者はー1ポイント

このほか、審査側の投票によって出題者にポイントがあたえられるシステムがあってもいいかも

トーナメント方式でも総当たり方式でもOK

やるなら、広く集めてやる企画ですね
[13年12月30日 22:54]
[112304]3000才[★300問出題]
待機中
[13年12月30日 22:40]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月30日 22:37]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月25日 01:54]
[110195]tsuna[ラテシンまとめ]
もう一つラテシンが出来た日を勝手に考えるはどうですか?
[13年12月25日 01:54]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月25日 01:53]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月22日 20:33]
[109249]BB弾[★オセロ強いね]
初参加の時………やべっ憶えてない(^^;;
初出題は、ノックスさんの作成秘話に全て書かれている通りですねw
[13年12月22日 20:33]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月22日 20:30]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月21日 19:21]
[108900]3000才[★300問出題]
うーん、初参加、初出題ですかー
ノックスさんの問題をロムって回答を思いついていきなり参加、というのはプロフィールで書いてある通りですねw
[13年12月21日 19:17]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月21日 19:17]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月20日 01:33]
[108547]tsuna[ラテシンまとめ]
知っている人のみでやるか、全く知らない人はそのまま放って置くかの2択ですかね?
今回は昨日の今日だから仕方ないですね。
[13年12月20日 01:33]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月20日 01:32]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月20日 00:56]
[108468]BB弾[★オセロ強いね]
(/ω\*)
[13年12月20日 00:28]
[108460]BB弾[★オセロ強いね]
ムクさん、急すぎ(^^; ← 問題に参加宣言してからミニメで知らせを受けた人
焦っちゃったぉ~

ある意味、水上さん祝い企画で、事前の計画で我々が懸念した事が起こりましたね。
やっぱり、この祝い方は1on5とかの形式で話を通さないと、大変(^^;
[13年12月20日 00:19]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月20日 00:17]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月18日 04:30]
[107966]tsuna[ラテシンまとめ]
再び寝起きです。モロッコとの時差を呪いますw
解説はこんな感じで初出題しました~wみたいな裏話問題な感じですかね?
[13年12月18日 04:30]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月18日 04:28]
しばらく発言していないのでtsuna[ラテシンまとめ]さんはスープになりました。
[13年12月17日 23:24]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年12月17日 23:10]
[107891]天童 魔子
私の初出題は『語られぬ愛』
始めっから何故死んだか?を問うてますw
『愛』もあるしまぁ私らしいのかな?
[13年12月17日 23:10]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月17日 23:08]
[107846]tsuna[ラテシンまとめ]
初出題でも初質問でも初登録(言葉が変ですね)でもOK。
なんならラテシン誕生時を想像して作るとか?
[13年12月17日 22:13]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年12月17日 22:11]