動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月19日 19:57]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月18日 18:41]
[99459]天童 魔子
99431<⑤個人的には有りにしたいのです
ただそうすると回答が大変そうなのです。
テストプレイでやってみて判断します

⑦了解です。宣言した時点で有効。

質問はそれで大丈夫なのです。
『名前に関すること』だけなので
裏ルールとしてOOさんは火ですか?
みたいなことも可能としています
[13年11月18日 18:41]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月18日 18:41]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月18日 13:12]
[99431]BB弾[★オセロ強いね]
〉99069
⑤その手が有りましたね。
これだと、未回答でも間に誰かの質問が入れば、連投可能ですか?
⑦有効判定のタイミングが渋いですね。
チェンジ宣言は、質問欄で出して(この時点で有効)
倒した誰のにするかだけ、出題者表示にすれば判定タイムラグがおきづらいかと?

質問は、「火の人は3人以上いますか?」
みたいなので、良いのでしょうか?
こういうゲームでの質問はいつも迷う私。
[13年11月18日 13:12]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月18日 13:04]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月17日 22:38]
[99327]3000才[★300問出題]
おもしろそうですね~


名前当てが肝ですね
質問せずに当てるのが難しい
[13年11月17日 22:35]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月17日 22:33]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月17日 20:00]
[99234]天童 魔子
oh!すっかり忘れていましたw
出題しようにも時期を逃した感がありますね
[13年11月17日 20:00]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月17日 19:59]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月17日 12:33]
[99207]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さんへ
>95313の解説リサイクルは出題しますか?
一応まだ非公開にしてありますが、どうしましょうか?
[13年11月17日 12:33]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月17日 12:31]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月17日 11:41]
[99203]tsuna[ラテシンまとめ]
なささん100問目しれっと出しましたね~。ミスは抜くのかしらん?
[13年11月17日 11:41]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月17日 11:40]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月16日 23:52]
[99168]tsuna[ラテシンまとめ]
面白そうですね
3000才さんのジャンケンポーカーとの合作みたいですね~
チェンジがミソのようですね
テストプレイを一度、やってみたいです~
[13年11月16日 23:51]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月16日 23:51]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月16日 21:13]
[99069]天童 魔子
インディアンポーカー風バトルロイヤル改変版

参加者をミニメで集い

①子(木)丑(火)寅(水)卯(木)辰(火)巳(水)馬(木)未(火)申(水)酉(木)戌(火)亥(水)   (仮)
のいずれかであり『自分の名前しか知らない』

②強さは『木<火<水<木』であり『じゃんけんな様なもの』

③攻撃はOOさんに攻撃しますと宣言により『勝ち・負け・引き分け』発表
負けてしまった場合『失格』勝った場合負けた相手が『失格』となります

④回答者に順位は無し『早い者順』
通常のyes noで答えられる質問か『攻撃宣言』出来る


⑤ただし『連続できる質問は3回まで』4回目以降は無効となり『失格』


⑥10分以上質問がない者も『失格』

⑦自分が倒した相手の名前に一回だけ『チェンジ可能』
チェンジ宣告をした時点で有効
チェンジ宣言後出題者のみに自分が倒した相手を指名しください。

⑧『自分の持っている名前を当てられても失格』

⑨相手の名前に関する質問は出来ない。

⑩失格になってしまった場合『失格になってしまった時点で質問は無効』になります。
(例:A「Bに攻撃します」→有効。B失格:この時点でBの残り質問は無効となります。

つまり
・攻撃に負ける
・4つ以上連続質問してしまう
・10分以上質問しない
・名前を当てられる
の行為が失格に当たります

相手の名前に関する質問は出来ない
[13年11月16日 21:13]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月16日 21:13]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月13日 00:31]
しばらく発言していないのでtsuna[ラテシンまとめ]さんはスープになりました。
[13年11月13日 00:31]
[98142]tsuna[ラテシンまとめ]
「ボツ案」

全員別のヒントを提供いたします。

Aのヒント Bは②
Bのヒント Cは③
Cのヒント Aは①

一発勝負過ぎですよね~
[13年11月12日 23:25]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月12日 23:22]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月12日 12:48]
[98121]BB弾[★オセロ強いね]
やっぱりラテラル感出すのは、難しいですね。
単純に、生き残り戦にする案なら
①参加者の勝利条件を別にする
なお、勝利条件は全て問題文で記載(ただ、誰がどれかは不明。自分の条件だけミニメ連絡)
②勝利条件を参加者の人数より少なくする。
つまり条件が同じ人間もいる。或いは、誰のでもないダミーの条件を紛れ込ませるのも可
③あとは単語当て頑張って♪

複雑かなー。出題者が混乱しちゃうかなー。
昨日の私のようになっちゃうかなー・・・
[13年11月12日 12:48]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月12日 12:38]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月12日 01:41]
[98114]tsuna[ラテシンまとめ]
改めて3人様。貴重なお時間を割いて頂いた上にご意見ご感想アリガトウございました。
iliichiさんの問題良い問題みたいですね。ビーサン教えてもらったのに申し訳ない。
まだ拝見していませんがw
[13年11月12日 01:41]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月12日 01:39]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月12日 01:18]
[98108]tsuna[ラテシンまとめ]
>98104
ディダムズさんの様にですねw(発動によりアウト~) は~い おやすみなさ~い
今日はお付き合いいただきアリガトウございました。

>天童さん
勿論あれイメージですw
[13年11月12日 01:18]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月12日 01:17]
[98106]3000才[★300問出題]
とりあえず今日はこれにて~
おやすみなさいませ
[13年11月12日 01:17]
[98105]tsuna[ラテシンまとめ]
>98101
では、【色々と】楽しみにしておりますw
[13年11月12日 01:16]
[98104]3000才[★300問出題]
然し、自分のカードの可能性に思い至る人はいるでしょうねぇ・・・
早い段階でそういう人が出ると
ノーヒントで当てた=カードが自分、と推測され、なし崩し的にゲームが終了しちゃうかも

まぁ、とりあえず、今日はこれまでにしますか~
[13年11月12日 01:16]
[98101]3000才[★300問出題]
20の扉は、次の次に出題するつもりです
次はウミガメ。
[13年11月12日 01:14]
[98100]3000才[★300問出題]
なるほど、それはいいんじゃないですか?>98086
それにくわえ、一人密偵を入れて、戦いを巻き起こさせては?
[13年11月12日 01:13]
[98099]tsuna[ラテシンまとめ]
気が付けば私も次が50問目です。ちょうど半分ですw
[13年11月12日 01:13]
[98097]tsuna[ラテシンまとめ]
>98095
絶対にBS起きませんね~
[13年11月12日 01:12]
[98096]tsuna[ラテシンまとめ]
>98093
勝利条件は自分のワードを当てる事です。
が、これ以上のヒントが欲しかったら、誰かを倒すと手に入るよって言うとバトルロイヤルしそうです。
[13年11月12日 01:11]
[98095]3000才[★300問出題]
そうしますかー

僕もそろそろ出題考えないと

このタイミングで20の扉を思いついてしまった・・・
[13年11月12日 01:07]
[98094]tsuna[ラテシンまとめ]
>98091
もし98090や98086ならば、ユダは抜きます。その代わり時間制限アリではどうですか?
[13年11月12日 01:06]
[98093]3000才[★300問出題]
BB弾さん、おやすみなさい (@_____@)ゞ

98090の場合、勝利条件は何ですか?

[13年11月12日 01:06]
[98092]tsuna[ラテシンまとめ]
BB弾さん おやすみなさい
もう1時ですし一旦、お開きにしますか?
[13年11月12日 01:05]
[98091]3000才[★300問出題]
バトルロイヤルとユダはどうも合わないんですよ
バトルロイヤルだと、どうしても自分以外はすべて敵で、ユダも普通の人も、とにかく倒す、という風になってしまうんです
単に、ユダと普通の人も勝利条件が違うようでいて、
いずれにせよ、自分以外を倒すという行為自体は同じになってしまってるんです
[13年11月12日 01:05]
[98090]tsuna[ラテシンまとめ]
98027の発展版でユダはいないが、知っているワードは一つ(実は自分のワード)。
もし、誰かのワードを当てれば当てられた人はアウト。当てた人は新たにワード1つを手に入れる。ではどうですか?
って垂直魔人みたいw

[13年11月12日 01:04]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月12日 01:04]
[98088]BB弾[★オセロ強いね]
(-ρ-)。・。・。zzzZZZ

やっぱり、夜は建設的な意見を考えられない私・・・

またあした、考えて見ます

おやすみなさい<(_ _)>ペコリ
[13年11月12日 01:03]
[98087]3000才[★300問出題]
人数が多かったら、それもあるかと思います>98084
[13年11月12日 00:59]
[98086]tsuna[ラテシンまとめ]
全員が助け合えば全員生き残るのに~
がオチになると良いですね~
[13年11月12日 00:59]
[98085]3000才[★300問出題]
うーん、こんな感じでどうですか?

1.Aチーム、Bチームに分かれる
2.各チーム5人ずつくらい(同人数であること)
3.各チームの自分以外のカードは知っている
4.Aチーム、Bチームはそれぞれ同一のイメージからカードが決まっている(Aチームは干支、Bチームは星座、など)
5.相手のチームのカードを当てると、当てられた人は以降、質問できない
6.自分のカードを当てると、自分のチームに1ポイントが入る、ただし、以降、質問ができなくなる

[13年11月12日 00:58]
[98084]tsuna[ラテシンまとめ]
私みたく場を乱すことを考える人って少ないか~
私ならばまず、人数が多かったら、ワードに無い単語を質問するつもりでした。
[13年11月12日 00:54]
[98083]3000才[★300問出題]
そうですよねえ・・・

[13年11月12日 00:54]
[98082]3000才[★300問出題]
そうですね、たしかに攻守を分ける意味はないかも・・・
[13年11月12日 00:53]
[98081]tsuna[ラテシンまとめ]
>98078
前にも書きましたが、時間がかかりすぎると思います。
5人5分で25分は長すぎると思います。
[13年11月12日 00:52]
[98080]3000才[★300問出題]
あと、水平要素をどう入れるかですね
カードあての部分、もっと水平要素が絡むとよりよいと思うのですが
[13年11月12日 00:51]
[98079]tsuna[ラテシンまとめ]
>98076
スイマセン私には攻守を分けるメリットが見えないんです。
プレイヤーのバランス感覚に任せたらダメですかね?
[13年11月12日 00:50]
[98078]3000才[★300問出題]
そこはむずかしいですね
ターン相打ちにすると、前の質問を見てから質問してもよいことになってしまってそれはそれでうまくいかなさそうです。
やっぱり順番に質問、という風にするのかなぁ…
[13年11月12日 00:48]
[98077]tsuna[ラテシンまとめ]
>98074
そう言えばディダムズさんも仰っていましたね。
とすると、ターン制のみの方が良いですね。
でそのターンで相打ちありにする形かしらん?
[13年11月12日 00:46]
[98076]3000才[★300問出題]
では、攻撃のターンと守備のターンに分けるというのは?
[13年11月12日 00:45]
[98075]tsuna[ラテシンまとめ]
サッカーが好きだからかもしれませんが、
全員攻撃できて全員守備できたほうが個人的には好みです。
[13年11月12日 00:44]
[98074]3000才[★300問出題]
ゲームのルール次第ですが、早い者勝ちが出てくるのは避けたほうが良いかと。
使用している媒体で有利不利が違うのは納得度が下がるかと思います。
[13年11月12日 00:41]
[98073]3000才[★300問出題]
例えば、
2チーム制
どちらのチームにも攻撃専門(相手のチームの守備専門のカードを当てる)と守備専門(自分のカードを当てる)がいる

ゲーム終了時、自分のカードを当てる人が多かった方が勝ち。

とかは?
[13年11月12日 00:40]
[98072]tsuna[ラテシンまとめ]
>98066
早い者勝ちのターン制はどうですか?
[13年11月12日 00:39]
[98069]3000才[★300問出題]
そうです、それも一案ですよね
[13年11月12日 00:38]
[98068]tsuna[ラテシンまとめ]
>98065
例えば、2チーム制とかですかね?
[13年11月12日 00:37]
[98067]tsuna[ラテシンまとめ]
>98054
最後の一人まで、協力する振りで当てにいかず(私は~ですか?ではなく)アシストに徹して(例:○○さんの頭文字は×ですか等)をして最後に裏切ればユダの勝ちです。
[13年11月12日 00:35]
[98066]3000才[★300問出題]
インディアンポーカー:自分のカードを当てると勝ち
バトルロワイヤル:相手のカードを当てて倒す
これはいいとおもいます
これをいかしましょう
[13年11月12日 00:34]
[98065]3000才[★300問出題]
ゲームのユダ、普通の人のコンセプトと勝ちのルールを見直す必要がありそうです
[13年11月12日 00:33]
[98060]3000才[★300問出題]
そうなってしまいますね>98054
[13年11月12日 00:32]
[98054]BB弾[★オセロ強いね]
>98051
あ、一応yes判定は出るんですね。
了解しました

と、いうことは、これが大人数になった場合。
自分の単語を当てに行かず、攻撃ばかりの人が、ユダ認定になりますね。
[13年11月12日 00:28]
[98051]tsuna[ラテシンまとめ]
>98047 バレて終わりです。

紹介文より
「自分の単語を正解しても意味がありません。」
[13年11月12日 00:26]
[98049]3000才[★300問出題]
98046
そうだとしても、ユダ以外が結束する、という風にはならないですね
ユダを推測する要素がないのです
偶然ユダを倒して、おしまい、という風になります
[13年11月12日 00:25]
[98048]tsuna[ラテシンまとめ]
98042の補足。裏切り者(ここの誰か)、ユダ(参加者)です。
[13年11月12日 00:24]