動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
いらっしゃいませ。ゲスト様 ログイン 新規登録

ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
[95405]BB弾[★オセロ強いね]
スリッ(*>v<)ゞ*゜
[13年11月01日 22:42]
[95403]天童 魔子
 スリッ(゚д゚)ゞ
[13年11月01日 22:41]
[95401]tsuna[ラテシンまとめ]
スリッ(=_=)ゞ
[13年11月01日 22:40]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 22:40]
[95396]BB弾[★オセロ強いね]
>95391
それは、そうなのですが、要するに予想される質問への回答準備不足が問題なのです。

つまり、
菊でも彼岸花でも『その人たちが好きだった花でも』と解釈しているので、「重要ではありません」
or
やっぱり、菊や彼岸花を想定して、「向き不向きがある」から下調べする。

どちらにしても、出題者の解釈を固めておくべきなのですが、
今回はそれが不足していたせいで、直感で「向き不向き」と答えてしまい。後の誘導がグダグダになる。
と、いう反省なのです。
[13年11月01日 22:12]
[95391]天童 魔子
べつにそれは良いのでは?
菊でも彼岸花でも『その人たちが好きだった花でも』
[13年11月01日 22:04]
[95387]BB弾[★オセロ強いね]
ありがとうございますw

でも、「花の種類」は迂闊でした(^^;
向き不向きぐらいは、ちゃんと下調べしておくべき項目でした。
誘導失敗です(ーー;)
[13年11月01日 22:00]
[95384]天童 魔子
いやいやw私のときの4倍も持ったのですよww
なかなか良い出来でしたよ
[13年11月01日 21:56]
[95377]BB弾[★オセロ強いね]
結構、あっさり撃ち抜かれてしまったw

③は明日の出題用に見直しますので、私の出題は本日終了~
[13年11月01日 21:51]
[95371]天童 魔子
それではBB弾さんも頑張って~
[13年11月01日 21:31]
[95370]BB弾[★オセロ強いね]
天童さん、お疲れ様でした~
じゃあ、私も行きますねw

・・・皆知ってたら、どうしよ(´・_・`)
[13年11月01日 21:30]
[95366]BB弾[★オセロ強いね]
あらら、とーふさんも覚えていらっしゃるようですね(^^;
[13年11月01日 21:24]
[95365]BB弾[★オセロ強いね]
饂飩天煮さんも知ってましたね。
過去問チェックしてるんだなぁ~。
[13年11月01日 21:24]
[95363]天童 魔子
ただこれ知っている方が観戦(Lennonさんと饂飩天煮さん)状態に入ってしまいました
[13年11月01日 21:19]
[95362]天童 魔子
スリッ(゚д゚)ゞどうぞどうぞ
[13年11月01日 21:18]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 21:17]
しばらく発言していないので天童 魔子さんはスープになりました。
[13年11月01日 21:16]
[95356]BB弾[★オセロ強いね]
私も出題しようかしら?
天童さん、次に作品①出しても良いですか?
[13年11月01日 21:09]
[95354]BB弾[★オセロ強いね]
スリッ(*>v<)ゞ*゜
早速、出題されてますねw
[13年11月01日 20:56]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 20:56]
[95352]天童 魔子
oh!ありがとうございます。早速出題します。
[13年11月01日 20:15]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 20:14]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月01日 18:45]
[95342]3000才[★300問出題]
どうもありがとうございます。
それでよいと思います。>95326
[13年11月01日 18:45]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 18:44]
しばらく発言していないのでtsuna[ラテシンまとめ]さんはスープになりました。
[13年11月01日 18:24]
[95332]tsuna[ラテシンまとめ]
予告なしで今日出題するのであれば、95326の様にした方が良いかも知れないですね。
予告していれば、何かの企画だなと理解してから望んでもらえますがふいなので、して良いと思いますよん。

P.S.
今日は遅くなるかもしれないので、私を待たずに出題しちゃって下さい。あと、非公開にしておきますねw
[13年11月01日 17:12]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 17:09]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月01日 15:12]
[95326]天童 魔子
95261<を読んで誰かの解説のリサイクルからOOさんのXXの解説ですって変更したのですがどうででしょう?
[13年11月01日 15:12]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 15:09]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月01日 14:19]
[95323]tsuna[ラテシンまとめ]
こっそり・・・、まだ作っていない私が悪いので今日からでもいいですし、隠さなくてもいいです~。
[13年11月01日 14:19]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 14:18]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月01日 12:52]
[95320]BB弾[★オセロ強いね]
おっと、私もすれ違いかw

他の方の問題参加への件。了解しました。
ニヤニヤするのも好きですし、観戦でも私は構いません。

今日の出題は…どうしよかな?
せっかくの企画物なので、最初だけでも予告出した方がいいのかな?と思っていました。(もちろん、この後今日の予告を出せば、いい話ですが)
今週は3連休になってますし、余った分は月曜日でもいいのかな?とも思いますが、皆さんの予定が厳しいようなら、今日からスタートしますか?
[13年11月01日 12:42]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 12:35]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月01日 12:18]
[95317]3000才[★300問出題]
あれ、天童さんとすれ違い。

大体問題もできたので、
土曜日出題にさせていただければ幸いです。
いろいろすみません。

あと、他の出題者の参加について、95261をお読みいただけますか?>天童さん、BB弾さん

本日出題でも、私は構いません。
企画もの、という意味では何人かで同時出題の方がよいかな、と思いますし、
また、tsunaさんが解説リサイクルであるということを最初は隠して出す(解説リサイクルということ自体の面白さがあるので)、という意図をおもちだったと思いますので、
その辺の調整をお願いします。

ちなみに、ぼくも今日出題する、というのも可能です。
[13年11月01日 12:17]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 12:12]
しばらく発言していないので天童 魔子さんはスープになりました。
[13年11月01日 12:12]
[95314]天童 魔子
こんな風にまとめました。
解説は原文と元のアドレス?を付随しています。

日曜なのですが三題噺とアザゼルさんがあるので3000才さん一人くらいの出題が良いと思います。

もし今日出題してよければ今日出題しますよ?
[13年11月01日 11:08]
[95313]天童 魔子
【あなたならどうする?問題】オマージュのリサイクル
私は男につきまとわれていた。

警察に相談したが相手にされなかった。

また男につきまとわれたので

私は男を警察に突き飛ばした。

今度は警察も私の話を聞く気になったようだ。

しかし私が全面的悪いといわれた。
一体何故?
これはtsunaさんの【警察は当てにならない「天童魔子さんのオマージュ作」】の解説を(原文のまま)リサイクルしたものです

[13年11月01日 11:07]
[95312]天童 魔子
【あなたならどうする?問題】バカな男
男はいつも相棒と一緒に仕事をしていた。

いつものように仕事へ向かう途中

偶然にも女性の裸体を目撃してしまい

怒った女性は男だけを罰すると

相棒は喜びました。

その結果男は殺され相棒は星になりました。

一体なぜ?状況を補足してください(元ネタ・諸説あり)
これはtsunaさんの行方不明の解説を(原文のまま)リサイクルしたものです

[13年11月01日 11:07]
[95311]天童 魔子
【あなたならどうする?問題】1億と3000年前からあ・い・し・て・る~
禁じられた恋

私は下僕の身でありながら我が主の一人娘に恋心を抱いていた。

しかし彼女も口にこそ出さないが私と同じ気持ちだったと分かった。

けれども私たちには身分さという壁がある。

だが私も彼女もうら若き男女。気持ちを偽ることはできなかった。


深夜の公園で密会をする甘い日々。

私は愛しているとは口に出さなかったが彼女には十分に伝わっていた。
(ここまでは単にのろけです)


ある晩いつものように私は彼女の手を取り月夜の照らす愛の花園を歩いていた。

するといきなり
(゚Д゚)「おい、兄ちゃん金貸してくれ」
(゚∀゚)「へへへ、お嬢ちゃん俺たちと遊ぼうぜ」
(゚ω゚)「ヒデブ~」



しばらくして苦痛にうずくまる若者(馬鹿者)たち
彼女は理由を求めた。

私は説明をし私も老いたなと感じた。

一体何故? 状況を説明してください

これは3000才さんの公園の解説を(原文のまま)リサイクルしたものです

[13年11月01日 11:06]
[95310]天童 魔子
【あなたならどうする?問題】大嘘憑き
ワシントン君は日本がとても好きでした。

桜の国だからです。

ワシントン君は桜の木も桜の花びらもとても美しく感じていています

桜の木によじ登ってはこの町を眺めるのがワシントン君の大のお気に入りでした。

まぁそれでいつも桜の木を世話してるおじさんに怒られるのですがw

時は流れやんちゃなワシントン君も少し大人になりました。

ワシントン君は桜を大切にしました。

そして綺麗にさいた桜をワシントン君は誇らしげに見つめました。

桜を世話していたおじさんは体裁を気にしてワシントン君の今までの行いを許しました。

ワシントン君はおじさんに「ありがとう」と言いおじさんをハグしました。

するとおじさんの顔は真っ赤に染まりました。


この話を聞いた人々は許せないと怒りました。
一体なぜ?

これはtsunaさんの「正直者」の解説を(原文のまま)リサイクルしたものです


[13年11月01日 11:06]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年11月01日 11:06]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月01日 01:34]
[95295]3000才[★300問出題]
じゃ、僕も寝よっと
[13年11月01日 01:33]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年11月01日 01:33]
[95293]tsuna[ラテシンまとめ]
そのままやっても面白くないですんw
かといって、それ以外の方法をこれから見つけるのは大変ですぜ、旦那~w
[13年11月01日 01:33]
[95292]3000才[★300問出題]
はい、どうもです
おやすみなさいませ~
[13年11月01日 01:33]
[95291]tsuna[ラテシンまとめ]
1時半ですんそろそろ寝ないと、です。
寝ながら問題文作ります。おやすみなさい。
[13年11月01日 01:31]
[95289]3000才[★300問出題]
片方は納得と書かれていますが、片方は、もう少しこうするという手もあるよ…とご指摘いただいていますので、tsunaさんにしあげていただこうかとw
[13年11月01日 01:30]
[95288]tsuna[ラテシンまとめ]
は~い。しれっと参加しますんw
[13年11月01日 01:29]
[95287]3000才[★300問出題]
あざーす。
もちろん、謎要素ではなくて、問題文の方に入れるので、出来ればご参加くださいませ。
ちなみに、100万円を見ず知らずの人にプレゼントする話にしようかと。
[13年11月01日 01:27]
[95286]tsuna[ラテシンまとめ]
あと、あの二つの問題はyanさんのコメントという最初から高いハードルが設定されています
[13年11月01日 01:26]
[95285]tsuna[ラテシンまとめ]
とすると、
砂漠の真ん中に白い家を建てた話。
大陸横断レースの話。
100万円を見ず知らずの人にプレゼントする話。
急にラジオから、女の嗤い声が聞こえる話。
バールの様なモノは出てくるがバールは出てこない話。

うん。かなり適当ですw
[13年11月01日 01:24]
[95284]3000才[★300問出題]
思い付きを適当にお願いします
[13年11月01日 01:20]
[95283]3000才[★300問出題]
そうです>95281

ウミガメ30w
[13年11月01日 01:20]
[95282]3000才[★300問出題]
101匹ワンちゃん問題w
[13年11月01日 01:19]
[95281]tsuna[ラテシンまとめ]
前回の「家の電球が盗まれる話」みたいな感じですか?
[13年11月01日 01:19]
[95280]tsuna[ラテシンまとめ]
ウミガメ30や60にすれば、絶対に起きませんね
[13年11月01日 01:17]
[95279]3000才[★300問出題]
そうですね、ベールの具合は難しいですよね。
謎の置き所を変えられると一番いいんですが。

それはそうと、この部屋、「ボケウイ」ですし、
創作落語のシチュエーション、決めていただけませんか?
[13年11月01日 01:17]
[95277]tsuna[ラテシンまとめ]
BS、予告したら絶対に起きます。
101問目に記念問題を持って来たらどうですか?101匹ワンちゃん問題とかw
[13年11月01日 01:16]
[95276]3000才[★300問出題]
出題の方に力を入れるということで、まぁ、しれっと出しますかね。
[13年11月01日 01:15]
[95275]tsuna[ラテシンまとめ]
解説が長いのだと、どうしても全部回収したくなって問題文が長くなってしまいますね
[13年11月01日 01:14]
[95274]3000才[★300問出題]
どっちも1票ですから、それはさほど気にされなくても、と思います。
真ん中のは、全く問題文が別でも成立しそうですね。


100問目、BSじゃない、別のができればなーと思ってるんですよねぇ・・・
[13年11月01日 01:14]
[95273]tsuna[ラテシンまとめ]
100問目ですか~、予告するとBS起こりますので気をつけてくださいね。
なので、逆にしれっと出すのが賢明かと思います。
[13年11月01日 01:10]
[95272]tsuna[ラテシンまとめ]
一番作り安そうなのは、真ん中のヤツですね。上下のはいいね!ありなので、気後れしますよ~w
[13年11月01日 01:09]
[95271]3000才[★300問出題]
ちなみに吉良キラリはネタが思いつかないので没。
やっぱし創作落語にするかな~
[13年11月01日 01:06]
[95270]3000才[★300問出題]
お、それならばいいですね>95268

ちなみに、tsunaさん、解説リサイクルは何にするか決めました?
[13年11月01日 01:02]
[95269]3000才[★300問出題]
それはそうと、そろそろ100題なんですけど、うーん、どうしようかなあと思っているんですよねぇ・・・
どんなんがいいんだろ?
[13年11月01日 01:02]
[95268]tsuna[ラテシンまとめ]
私の非公開問題は、ほぼ何方にも見られていないとおもっております。
[13年11月01日 01:01]
[95266]tsuna[ラテシンまとめ]
他の方が参加するのであれば、どの解説かであるまで明記すべきですね。
[13年11月01日 01:00]
[95265]3000才[★300問出題]
BB弾さんと、あと、たぶん天童さんも参加されるかな、と思ったので、一応きちんとしておこうかとw。
[13年11月01日 00:57]
[95264]tsuna[ラテシンまとめ]
あーなるほど、参加されるのであればそうですね。仰るとおりです。
私は参加する気がなかったので、考えていませんでした。
[13年11月01日 00:54]
[95261]3000才[★300問出題]
一つだけ気になっているのは、他の出題者への参加についてです。

僕らは、これが解説リサイクルであること、そして、それが誰の問題なのか、場合によってはオリジナル問題のタイトルも知っています。
ですので、それらの情報が他の参加者に問題文に明示されているのならば条件は同じですが、そうでないならば、しつこいようですがアンフェアです。
企画として、この辺はきちんとしたほうが良いと思います。

つまり、問題文に上述した旨が明示されている場合にのみ、僕らも他の出題者の問題に参加してよい、と条件を付けるべきかと。
[13年11月01日 00:50]
[95260]tsuna[ラテシンまとめ]
エリーさんのところの話ですかw
アザゼルさんまでのって来ましたからねw
[13年11月01日 00:49]
[95259]tsuna[ラテシンまとめ]
はい。では3000才さんは日曜出題と言うことで。
天童さんの4つ出題する為には2日に分けるほうが良策と判断しました
[13年11月01日 00:49]