動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
[122710]3000才[★300問出題]
あ、それはいいですね>122707
[14年02月07日 23:00]
[122707]tsuna[ラテシンまとめ]
「マグロを食べ続ける」ではなく、
「塩水を飲み続ける」にしますか?
[14年02月07日 22:56]
[122706]BB弾[★オセロ強いね]
>122702
そうだったんですかぁ~
私は今もそうだと、信じ込んでいました(^^;
でも、また一つ賢くなりました♪
[14年02月07日 22:55]
[122702]tsuna[ラテシンまとめ]
>122699
今は儲からない話は知っています。ですが、昭和は儲かったので、時代をチョット昔に戻せば大丈夫?
4にした場合は金じゃないですし
今は漁獲制限がありますからね~
[14年02月07日 22:52]
[122699]BB弾[★オセロ強いね]
>マグロ漁船
ググったら、いろいろ知りたくない真実が(^^;
http://ckg-as.seesaa.net/article/133268862.html
昔ほど、高収入じゃ無くなってたんですね~
[14年02月07日 22:49]
[122698]tsuna[ラテシンまとめ]
美味しんぼでも確かマグロを毎日食べて飽きてくるので、赤身にマヨネーズをかけて食べたエピソードがありました(こっちもうろ覚え)
[14年02月07日 22:48]
[122696]3000才[★300問出題]
みないで僕のおねしょにしますw
皆様投票ありがとう

なるほど。>122694
[14年02月07日 22:46]
[122695]天童 魔子
122692<なるほど!海鮮料理、海の幸を食べていたのですね
[14年02月07日 22:44]
[122694]tsuna[ラテシンまとめ]
>122692
それは近海の話で遠洋は食べないと思いました(昔観たドキュメントの記憶なのでうろ覚え)
[14年02月07日 22:44]
[122692]3000才[★300問出題]
122683もいいですね

ところでふと気になったのですが、マグロ漁船ってそもそもマグロが毎日出るものなんでしょうか?

たいていイカとかつって餌にしますよね
イカとかを食べてる、ってことはないですか?
[14年02月07日 22:43]
[122691]天童 魔子
つ「みないで僕のおねしょ」

122683<犯罪者に1表
[14年02月07日 22:42]
[122687]BB弾[★オセロ強いね]
>122679
どうもですw

3000才さんの候補だと「みないで僕のおねしょ」が一番好みかなぁ~
(ぶはっ!まさかの122685と一致ww)
[14年02月07日 22:40]
[122685]tsuna[ラテシンまとめ]
「みないで僕のおねしょ」が好きですん
[14年02月07日 22:40]
[122683]tsuna[ラテシンまとめ]
草食男子の男が大学受験に合格したので肉食男子になった。
一体何故?

家が貧乏な男は大学の入学金、授業料は払えそうもない。
奨学金制度の利用も考えたが、それでも日々の生活費の為に勉学を疎かにはしたくない。
なので、南氷洋への捕鯨船に乗ってお金を溜めてからと考え鯨を食べる決心をしました。

5の改変版「草食~」も作りましたが、どちらが良いですか?
[14年02月07日 22:39]
[122679]3000才[★300問出題]
がんがん焚こうぜ!
いいですね
[14年02月07日 22:38]
[122678]BB弾[★オセロ強いね]
タイトル候補

①がんばって、勝ってたのに・・・
②がんがん焚こうぜ!
③ガラスの窓に明かりが灯り

・・・トランプゲームで頭文字「が」を調べたけど見つからなかったorz
[14年02月07日 22:33]
[122677]3000才[★300問出題]
いいですね>122673

みないでおねしょ君
みないで僕のおねしょ
みごとなおねしょ隠蔽の末に

ちょっと不自然ですかねぇ
[14年02月07日 22:31]
[122676]天童 魔子
122674 <入れば良いのですね~

122571、逃亡のためですねw
[14年02月07日 22:31]
[122675]BB弾[★オセロ強いね]
私は「が」ですね
ちょっと考えます
[14年02月07日 22:29]
[122674]tsuna[ラテシンまとめ]
きねんびの一文字も入れるのですか?
[14年02月07日 22:29]
[122673]tsuna[ラテシンまとめ]
>122670
「うまいね。マグロ。」タイトルコレで良いですか?
[14年02月07日 22:28]
[122672]3000才[★300問出題]
タイトルうみがめ、いいですね
それぞれ、その文字から始まる、ということでいいですか?
僕は「み」から始まる、ということですね?
できればひらがなにしたいですね。
[14年02月07日 22:28]
[122671]tsuna[ラテシンまとめ]
「問題」
男は罪を犯した。男は絶対に捕まりたくなかったので必死にマグロを毎日食べ続けた。
一体何故?

「解説」
男は日本にいてはすぐに捕まると考えました。
その為に海外逃亡を試みましたが、税関を通過できるとは思えません。
男はどうにかして海外に出る方法を考えました。
遠洋漁業のマグロ漁船に乗れば良いと思いました。
そしてマグロ漁船の乗組員になりました。もちろん毎日食事には獲れたてのマグロが並びます。

今4を書き直しましたがコレで良いですか?
[14年02月07日 22:26]
[122670]天童 魔子
こっそりタイトルに『う』『み』『が』『め』を希望
          き  ね  ん  び
tsunaさん今日出題するのですか?Σ(゚Д゚;) 
[14年02月07日 22:25]
[122669]3000才[★300問出題]
あ、そうしますか
9日はバトルロイヤル2で燃え尽きているかもしれませんので
明日出題できるのならばありがたいですね
僕が最終日にリアルタイム参加できないのは僕の事情ですからしょうがないです
>122666

確かに、火力不足と書くと納得できますね>122667
[14年02月07日 22:23]
[122668]BB弾[★オセロ強いね]
tsunaさん こんばんわ~
[14年02月07日 22:19]
[122667]BB弾[★オセロ強いね]
>122659
私的には、お札入れるのはありかな?
お金惜しんだせいで、火(煙?)に気がついて貰えなかった!と悔やむ訳にはいきませんから。
あと、解説で、
トランプだけでは火力不足そうだから、お札も入れた。
と書けば、納得してもらえないでしょうか?
[14年02月07日 22:19]
[122666]tsuna[ラテシンまとめ]
ざっくりログを読んだ感想。今日から1問ずつ出題しますか?そうすればバレ難いかしら?
そうすると、3000才さんが美味しい所をリアルタイムに味わえませんが・・・。
[14年02月07日 22:18]
[122665]天童 魔子
tsunaさん こんばんわ~
[14年02月07日 22:18]
[122664]tsuna[ラテシンまとめ]
こんばんは~ 遅くなり候
[14年02月07日 22:17]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月07日 22:16]
[122660]BB弾[★オセロ強いね]
>122658
ふむふむ。
コックは、スープを作った罪悪感で一足先に、船から身を投げるよ?
ほかの船員も、いろいろな理由で死亡している と・・・?
[14年02月07日 22:12]
[122659]3000才[★300問出題]
ぼくは、トランプを燃やす、はいいと思いますよ。
お金を燃やす、まで入れるかは趣味かな。

謎感が増しますが、助かりそうなときにお金燃やすかなぁ、って疑問を持つ人もいるかもしれないですえん。
[14年02月07日 22:11]
[122658]天童 魔子
122657<それだと明らかに燃やす事が明らかになってしまうのです

作った人が行方不明になったほうが男が不安がるのですよ(yesnoくらいで)
[14年02月07日 22:04]
[122657]BB弾[★オセロ強いね]
>122656
最低でも、主役の男に黙って、スープを作った人物はいると思いますが、いかがでしょう?

その案ですと・・・
【助けて!狼煙バージョン2】
男は、遠くの窓に明かりが点いていることに気がつくと、
手持ちの品を、残らず焚き火に投げ捨てた。

どういうことだろう?

というふうになりますかね?
ちょっと厚くなり過ぎかしら??



[14年02月07日 22:02]
[122656]天童 魔子
122651<はやり狼煙でしょうか?

しかし元ネタって男以外に生きている人っていましたっけ?

男は勝負中に燃やしたのではなく (船の中で)勝負をしていた時のカードと札束を持っていた風にしてみるとどうですか?
[14年02月07日 21:55]
[122653]3000才[★300問出題]
ちょっぴり文章をいじるかもしれませんが、だいたいあれで良いと思っています。
>122649

さて、今から普通のウミガメを出題します
[14年02月07日 21:49]
[122651]BB弾[★オセロ強いね]
紹介文の最後尾に、今までの私の原案(ちょっといじって)載せときます。
どれが出題に耐えられそうですかね?
[14年02月07日 21:45]
[122650]BB弾[★オセロ強いね]
>122648
そうですね。私の問題片付けてくださいな(^^;

たぶん、私の問題作成力では、原案的にはそろそろ限界(期限的にも)
なので、今までの案で、弄れば使えそうなのを選んでいきたいと思います。
[14年02月07日 21:44]
[122649]天童 魔子
tsunaさん待ちですね・・・

BB弾さんの問題を片付けましょうか?
3000才さんはアレで良いですか?
[14年02月07日 21:36]
[122648]3000才[★300問出題]
ですね、天童さんだけは最後に出す必要がありますね>122646

他の3人は同時でもいいかもと思ったのですが、どうでしょう?
(というか、同時に出題、ってツナさん言ってましたっけ?)
[14年02月07日 21:28]
[122647]BB弾[★オセロ強いね]
>122642
かたじけない・・・

>122645
始めは、4人連続をイメージしていましたが、事情も予定もありますし、2回に分けるのも有りかと?

tsunaさんの意見も聞きたいですね。
[14年02月07日 21:27]
[122646]天童 魔子
122645<私がスナイプされたら全員の答えが!!(((゚д゚)))
[14年02月07日 21:26]
[122645]3000才[★300問出題]
出題は4人順番がいいのでしょうか?
あるいは同時出題?

たとえば、10日午前(9日深夜)に僕とツナさんが同時出題、
10日夜にBB弾さん、天童さんが出題、というパターンもアリですか?

(リアルタイムで参加できないのは残念ですが・・)
[14年02月07日 21:24]
[122642]天童 魔子
(ヾノ゚Д゚)キニシナイノデスヨ~
[14年02月07日 21:18]
[122641]BB弾[★オセロ強いね]
「遅くなったら寝ちゃう」!?
そうだ!天童さん!!
昨晩は、参加もしない上に、こちらにも案が出せないまま落ちてしまって、
申し訳なかったです<(_ _)>ペコリ
[14年02月07日 21:14]
[122639]天童 魔子
あんまり遅くなったら寝ちゃうのですで
10日当日出題しますね
[14年02月07日 21:09]
[122638]BB弾[★オセロ強いね]
tsunaさん9日に三題噺出題しませんでしたっけ?
とりあえずは、居ますねw
[14年02月07日 21:07]
[122637]3000才[★300問出題]
申し訳ないです。
ツナさんも大丈夫だとよいのですが。
ま。きっと大丈夫でしょう!
[14年02月07日 21:06]
[122636]天童 魔子
まぁ最終的に私のオチが間に合えば良いので
9日深夜でも問題無いのではないでしょうか?


[14年02月07日 21:03]
[122633]天童 魔子
oh!記念日でしたか!
[14年02月07日 20:58]
[122632]BB弾[★オセロ強いね]
>122629
あれ?ラテシンの開設記念日って2月10日じゃなかったでしたっけ?

>122630
お!それなら9日深夜に頑張ります??
問題自体も、誕生前夜(?)っぽいし
[14年02月07日 20:58]
[122631]3000才[★300問出題]
2月10日、という意味です
[14年02月07日 20:55]
[122630]3000才[★300問出題]
むむ、まずいですね・・・

9日の夜24時すぎて、あけて10日、ということならば出題できるのですが・・・。
[14年02月07日 20:54]
[122629]天童 魔子
3000才さん こんばんわ~
10日?
[14年02月07日 20:54]
[122628]BB弾[★オセロ強いね]
忘れてた(^^;
天童さん 3000才さん こんばんは~

>122627
∑(O_O;) ・・・・10日だと思ってました
[14年02月07日 20:53]
[122627]3000才[★300問出題]
こんばんは~

出題ってもしかして10日ですか?
予定が入っていました…
[14年02月07日 20:51]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月07日 20:50]
[122625]天童 魔子
BB弾さん こんばんわ~
[14年02月07日 20:50]
[122622]BB弾[★オセロ強いね]
>122621
追記
最後に一文で、

「でも、ヘリコプターの中では恐怖に震えていました。」

とか付け足したら、マシになるかしら?
[14年02月07日 20:45]
[122621]BB弾[★オセロ強いね]
高所恐怖症バージョン?

男は高所恐怖症なのだが、
女神が舞い降りてきたヘリコプターには、喜んで乗り込みました。

なぜでしょう?


女神⇒救いの女神をイメージしてみましたが、高所恐怖症が薄れて謎っぽさが減ってしまいましたかね?
[14年02月07日 20:40]
[122620]BB弾[★オセロ強いね]
>122617
それだ!素晴らしい!!
「ゲームで勝っていたのに」とか「周りのモノもまとめて火へ」とか、付けようか迷ってましたが、
買っていたお金も燃やす。は一番グッとくる表現ですね!!
[14年02月07日 20:35]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月07日 20:33]
[122617]天童 魔子
122613<継ぎ足し

男はトランプを使った賭け事をしていて

大勝ちして手に入れたお金を全て燃やしてしまった
[14年02月07日 20:08]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月07日 20:06]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月07日 19:32]
[122614]BB弾[★オセロ強いね]
男が高所恐怖症なのに ヘリに喜んで乗ったとか・・・?

に、肉付けバージョンを考え中・・・・
[14年02月07日 19:32]
[122613]BB弾[★オセロ強いね]
で、助けを呼ぶ手段を、狼煙(灯り)にした場合

問題
食後にトランプゲームに興じていた男達。
遠くの窓に明かりが点いていることに気がつくと、
カードを全て、焚き火に投げ捨てた。

どういうことだろう?

雑な解説
夜の火の番をしていた男達は、遠くに見える船の窓の明かりに気がついて、助けを呼ぶためトランプなどを火にくべて、少しでも火を強くしようとした。


・・・ちょっと現実味が薄い設定ですかね?
[14年02月07日 19:29]
[122612]BB弾[★オセロ強いね]
昨晩は大変失礼しました。
ぶっちゃけ、最後のコメント後更新ボタンを押す間もなく落ちてました。
あんなに出題があったなら、参加しとけば目が覚めたのにと、猛省しとります。
[14年02月07日 19:18]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月07日 19:16]
[122600]BB弾[★オセロ強いね]
(。_゚)〃バタンキュ~
[14年02月07日 06:56]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月07日 00:28]
[122566]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さんアリガトウございました&おやすみなさいノシ
グロませんw
[14年02月07日 00:28]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月07日 00:23]
[122563]天童 魔子
貧乏だから草食で一攫千金(マグロ漁)で肉食ですねw
良いかもしれません。

私はもう寝てしまうのです
おやすみなさい(うД`)ノシ


ちなみにグロますか?
[14年02月07日 00:23]
[122558]tsuna[ラテシンまとめ]
>122557
なるほど。では「草食男子の男がある日を境に肉食男子になった」なんてどうですか?
[14年02月07日 00:07]
[122557]天童 魔子
野菜主義(ご飯大好き)の男はある日を境に(魚)肉ばかりを食べるようになった。




[14年02月07日 00:02]
[122554]tsuna[ラテシンまとめ]
5の改変を色々考えたのですが、どうもしっくり来ないです。
どの辺りを変更したら良いですか?
[14年02月06日 23:58]
[122536]tsuna[ラテシンまとめ]
>122534
飛び降りた後の話にも使えそうですねw
[14年02月06日 23:29]
[122535]tsuna[ラテシンまとめ]
>122502
カニバリ暗示は入れなくても良いと思います。遭難全体の事を書かなければ、別に書く必要はないと思います。
[14年02月06日 23:28]