動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
[307499]tsuna[ラテシンまとめ]
作成期間に関しては、個人的に急き立てられると本気出すタイプだからです。
出題期間に関しては、猛者のスープを出題している間、多くの参加者が出題を自重気味になっているように感じたためです。

問題作成はちょっと長くてダレてしまったかなと感じました。
毎日コンスタントに参加できる人たちのグループであれば、期間は短くても長くても良いと思います。発言しても数日間何の反応もない状況があったり、しばらく顔を出さない人がいたり、というグループだと、忙しいからと長く時間をとるよりも、短期集中でつくってしまう方が向いているように感じました。

全て概ね良かったと思います。

投票期間は今回、連休があるから良かったのですが、仕事持ちとしてはもうちょっと欲しいです。

サイトのことを考えれば、猛者の期間は多少なりとも過疎化が発生してしまうので短い方がいいと思う。でも、出題者側からすれば、体感的に長くも短くも感じなかった。なので出題期間は短くても、と思いました。

問題作成期間が一か月もあったからか、時間に余裕があるためか意外とチーム全員の意見が出そろうことがあまりなく、なかなか進展しづらかった印象。

特にストレスを感じなかったから

特に問題は中々作れずギリギリでしたw

作成や出題に「長いからいつでも参加できるだろう」と思い、結局そのままずるずると参加をサボってしまったから。

作問は長すぎてだれてしまった感があります。
もう少し短期決戦で仕上がてしまってもよかったかなぁと。
ほかに不満はありません。

全て概ね良かったと思います。

投票期間は今回、連休があるから良かったのですが、仕事持ちとしてはもうちょっと欲しいです。

サイトのことを考えれば、猛者の期間は多少なりとも過疎化が発生してしまうので短い方がいいと思う。でも、出題者側からすれば、体感的に長くも短くも感じなかった。なので出題期間は短くても、と思いました。

問題作成期間が一か月もあったからか、時間に余裕があるためか意外とチーム全員の意見が出そろうことがあまりなく、なかなか進展しづらかった印象。

特にストレスを感じなかったから
特に問題は中々作れずギリギリでしたw

作成や出題に「長いからいつでも参加できるだろう」と思い、結局そのままずるずると参加をサボってしまったから。

作問は長すぎてだれてしまった感があります。
もう少し短期決戦で仕上がてしまってもよかったかなぁと。
ほかに不満はありません。

問題作成は、力を入れようとするほど足りなく感じてしまう。また、チームメンバーの協力状態にも影響される。

12日間+7日間(投票期間) ラテシンの上部を猛者のスープで占めるのは少し長いかもしれません。

特に不満はなかったので。

 参加締切からが長丁場なのを考えると、参加申請期間はもっと長くて良いと考えます。
 作成期間は難しいところです。長すぎても作成意欲の問題が出てくる人も出そうですし、短すぎても時間が合わない参加者の都合を合わせるのが大変そうです。
 参加者の時間を合わせる問題を解決するには、最初から作成活動可能日時をエントリー時に申請して、これを考慮してチームを組むことが考えられそうです。ただし、事前申請必須とすると、多く活動できない人が参加をためらうリスクがあります。置手紙形式などで時間が合わなくても話し合える方法はあることも考えると良し悪しです。
 出題期間は参加チームによります。出題は時間さえ被らないなら、一日一題にこだわらなくても良いとも考えます。この場合は出題期間を短縮する選択肢も考えられます。
 投票期間も参加チームによります。毎日問題を確認できないような方や、細かく問題の感想を記入したい方は、1週間では不足とも考えられます。

「今回の期間よりも長かったら(短かったら)、何か良いことがあるか?」と想像したところ、とくになかったので。

出題期間のみ長い、他の期間はちょうど良いとしました。
出題期間についてですが、十二日もあると、やっぱり後の人は手直しをしたくなってしまいそうだと感じたからです。手直しせずに待っているのももどかしいですし、最善の状態で出さないことが逆に質問者に失礼な気もしたりしました。かといって手直しをしてしまうと、先に出題したチームに対してアンフェアでもあります。
ただ、一日一題出題すること自体は良い具合だったと思っています。ですから、次回は一チームあたりの人数を増やして、チーム数を減らしたら良いと思いました。

今回の企画でとくに不満は感じなかった。

暇でした。

個人的に忙しい時期だったので問題作成時間が短く感じましたw

一ヶ月はリアルタイムで話すことがしづらく、ほとんど置き手紙になった。依頼ですがグループの相手がオンラインかどうか分かるとチャットがしやすくなるかなと思います。

問題作成期間は結局ギリギリにならないと集まらない人もいたので、もう少し短いほうが引き締まったかもしれません。
他はそこそこ妥当だったと思います。

参加した身としては、出題数を増やすより、1問ごとの人数をもっと増やしたほうが、問題作成が滞るリスクが減るかと思いました。

ダラダラやってもいい問題はできないと思います。
今くらいがちょうどいいかと。

問題作成期間は長すぎてもしょうがない
私は追い込まれないとなかなか進まない派でした。

チームメイトのタイミングが合わない、というのが良くありました。
夜も深夜まで活動できる人と出来ない人がおり、リアルタイムで顔を突き合わせて相談…みたいなのが出来ず、やはりロスがたくさんあったと思います。

この期間で素晴らしい問題を作り上げておられるチームもいるので、こちらの工夫が足りないと言えばそうなのですけれど……。

一概に短すぎるとは言えないのですが、もうちょっとあってもよかったかな?とは思いました。

参加申請は2週間程見た方が良いかと。一週間だと、意外と見そうで見ない人もいるはずです。まあ作成期間の間覗けるような人を篩にかけるという点は一週間でも良いのかもしれませんが

後はまあバランスの良いものだと思います

問題作成期間一ヶ月は長すぎた。新たな書き込みがあるかないかチャットルームを開き閉じ、間に合うかどうか心配すること一ヶ月‥というのはさすがに集中が持たなかった。精神的な面も含めて、少し短すぎるくらい、一週間、とかの方が各々に責任感も出て良いと思う。

特に問題ないかと思います。問題作成期間はこれ以上長くてもそんなに変わらないかと。
[17年01月28日 06:15]
[307498]tsuna[ラテシンまとめ]
           長い  丁度良い 短い
参加申請期間(約1週間) 1    30   4
問題作成期間(約1か月)  9    22   4
出題期間(12日間)    7    28   0
投票期間(約1週間)    1    33   1
[17年01月28日 06:08]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年01月28日 06:07]
名無し◆qYdGatgRqcさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年02月10日 00:29]
名無し◆qYdGatgRqcさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年02月10日 00:29]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年09月19日 23:55]
[204874]tsuna[ラテシンまとめ]
おやすみなさいノシ
[15年09月19日 23:55]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年09月19日 23:38]
[204864]ディダムズ[★★幾星霜]
とりあえずちょっと変更してみましたが、もう少し改良した方が良さそうなので、統廃合を図ってみます。

それでは本日は失礼させていただきます。



ここなら問題なさそうなので、試しにラテクエ57問題案分類をやってみることにします。波風が立ったら即刻消します。

1, 状況A 状況がイメージしづらい? (知識の問題?)
2, 奇感 美味しいと思ったのに飲むまいと思ったという一見、相反する感情が主題のため
3, 状況A 問題文が断片的過ぎて状況がイメージしづらい
4, 風桶 両手を振ると大損するの関係性の補完と言えるでしょう
5, 抽象 or 状況A 問題文が抽象的でイメージしづらい。抽象?
6, 奇行 典型的な奇行系でしょう
7, 奇感 状況がイメージしづらく奇況Aとも言えそうですが、感情なのでそちらを優先して奇感としました。
8, 状況B 朝食のテーブルの上に包丁と熊手があることは一般的に不思議だと思われる
9, 奇行 これも典型的な奇行系でしょう
10, 抽象 or 状況A 問題文が抽象的でイメージしづらい。5と作りは同じに見える
11, 奇行 こちらも常識はずれな行動なので奇行でしょう。
12, 奇行 これも典型的な奇行でしょう。
13, 風桶 or 状況A オレンジと真相解明の関係性推理とも言えそうです。
14, 状況 謎はオレンジと梨の差でしょうか
15, 状況 謎は何故満足いく結果のかぼちゃが人目に触れなかったかでしょうか 
16, 奇行 こちらも勝手に友人の家を塗るということで典型的な奇行系でしょう。
17, 手段 ややラテシンではマイナーですが、個人的に好みなHowを問う問題にしてみました。まぁ、文末をちょと変えるだけでWhyになるので本質的にはそれほど変わらないのですが。

状況説明系が多くなりそうなので細分化検討中
中々に複雑


やっと手が空いたので片手間にラテクエ58分類
1, 状況 単純補完-物語の補完
2, 状況 組織化-枯れ葉→涙→カレーの組織化
3, 奇行 
4, 状況 合理化-比較的詳細な内容の説明
5, 状況 合理化-比較的詳細な内容の説明
6, 奇行
7, 状況 具体化-仮面や役割の具体化
8, 状況 組織化-二人の重いの組織化
9, 状況 単純補完-物語の補完
10, 奇行
11, 状況 合理化-比較的詳細な内容の説明
12, 状況 合理化-比較的詳細な内容の説明
13, 奇行
14, 奇行
16, 奇行


ラテ決59も分類してみます。
1, 風桶 これは典型的な関係性補完型の問題と言えましょう。
2, 状況 単純補完-やや奇行に近いですが、薬嫌いの人もおり奇行とまではいかなそうなので状況と考えました。
3, 状況 単純補完-夜更かし、友人からの伝染、雨に打たれた寒さにやられたなどいくつか状況が考えられる中での補完と考えられるでしょう。
4, 奇行 言動を含めて奇行と考えると妙なことを言うのも奇行といえるでしょうか。
5, 状況 具体化-奇感とも言えそうですが、風邪をひいて嬉しいこともいくつかあるので「風」とは何かを具体化するところが問題の焦点と考えました。
6, 奇行 これも典型的な奇行でしょう。
7, 奇行 情報補完にもやや近そうですが、行動として不思議なことをやっているので奇行でしょう。
8, 風桶 これもシンプルな風桶系と言えそうです。
9, 奇行 一見矛盾した行動と言えましょう。
10, 状況 具体化-災厄とその解決策を明らかにすることが中心と思われるので具体化でしょう。
○物語性
11, 奇行 一見訳の分からないことを言う、こちらも奇行の鉄板でしょう。
○奇行の面白さ
12, 奇行 妙なものを入れるという変わった行動なので奇行と考えます。ちなみに「風になる」→ 「つじあやの」→「猫の恩返し」からの流れですw
13, 状況 合理化-捜査員がおかしな言動をしているような仕立て方ではないので微妙ですが、状況としました。
○矛盾
14, 風桶 「強風が吹くとカメオが助かる」の図式なので風桶としました。
15, 奇行 これは文句なしの奇行だと思います。
16, 風桶 アゲハチョウが増殖すると風が吹いたときにトン汁が食べたくなるという感じでしょうか。二段階の風桶だと思います。
○訳が分からない、インパクト


ついにラテ決も60ですね。
1, 状況 具体化-種目の特定が重要そうなので具体化でしょうか。
2, 状況 合理化-チャンピオンなのに弱い、チャンピオンなのに挑む人がいない と謎が2つありますので、合わせて合理化としてみました。
3, 状況 具体化-挑戦や失敗の具体化が重要そうなのでこちらでしょう。
4, 状況 具体化-どんな遊びかが重要そうなのでこちらでしょうか。
5, 風桶 奇行っぽくもありますが、自殺と結婚の因果関係を結ぶ風桶としました。
6, 奇行 これは文句なしで奇行でしょう。
7, 状況 合理化-状況の繋がりも具体性も高いので合理化と言えましょう。
8, 奇行 問題なさそうなのに中断とのことで奇行としました。
9, 風桶 これも大食いとスマホで風桶でしょう。
10, 状況 具体化-チャレンジの中身や結果が肝に見えるので具体化でしょう。
11, 状況 単純補完-批判の内容を補完するので単純補完と考えました。
12, 奇行 失敗を確信してなお告白する奇行としました。
13, 状況 具体化-こちらも挑戦の中身や半分の指す意味が重要そうなので具体化でしょうか。
14, 状況 合理化-こちらも状況の繋がりや具体性が高いので合理化と言えましょう。
15, 奇行 一見意味不明な発言が主題なので奇行としました。
16, 状況 合理化-非常に具体的な場面を謎としています。合理化でしょう。
17, 状況 合理化-続いてこちらも非常に具体的な場面。同じく合理化としました。
18, 奇行 人物モノの合理化と微妙なラインですが、こちらは矛盾した行動にフォーカスされているので奇行でいかがでしょう。
19, 状況 単純補完-繋がりも具体性も比較的薄く、色々な状況が作れそうなため単純補完でしょうか。
20, 奇行 今回のコンセプトは「矛盾した行動」にしました。意図的にも結果的にも奇行です。


毎月とまらねーーラテクエ61
今回も見てみます。

1, 風桶 チョコレートとボロボロの関係性をつなぐ風桶でしょう。
2, 状況 合理化-奇行という訳ではなさそうなので、合理化としました。
3, 風桶 スーツの着こなしと人が離れる関係性を問う風桶でしょう。
4, 手段 兵から逃れた手段を聞いているとみて、珍しい手段系に分類しました。
5, 状況 組織化-色々と考えられますが、状況が全体的に常識とはかけ離れているので組織化としてみました。
6, 奇行 笑ったのが謎とされているので、素直に奇行にしました。
7, 状況 具体化-ハート形の物の具体化が重要と思われるため、具体化にしました。
8, 状況 組織化-こちらもやや微妙ですが、関係性が書いていないため組織化としました。
9, 状況 組織化-状況系だとは思いますが分類しづらいところ、関係性が書いていないため組織化としました。
10, 奇行 これは典型的な奇行でしょう。
11, 奇行 これも典型的な奇行でしょう。
12, 風桶 長い問題文ですが、本質はスローガンとトップの関係性だと思われるので風桶と考えました。
13, 状況 合理化-いろいろな状況が作れそうですが、状況は比較的具体的なので合理化と考えました。
14, 状況 合理化-具体的でつながりのある問題文なので合理化でしょう。
15, 状況 組織化-奇行や合理化との境目だと思いますが、突飛な状況の組織化が主と考えました。
16,
17, 状況 具体化-おわった、おくったという断片的な状況から具体化と言えるでしょう。
18, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。

一体どこまでチャットの一言は書けるのか?ラテクエ62も書き出してみます。
1, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
2, 状況 合理化-奇行にも思えますが、集団としての状況のようなので合理化としました。
3, 状況 単純補完-強面の黒服に囲まれて恐怖する場面は色々と考えられそうなので単純補完でしょうか。
4, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
5, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
6, 状況 合理化-今回こればっかりですが、具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
7, 奇行 やや文は長いですが単純にカメコの奇行と考えました。
8, 状況 組織化-状況は具体的ですが、文が断片的なので組織化としました。
9, 風桶 これは典型的な風桶でしょう。
10, 状況 組織化-パチンコの場面のようですが、やや状況が断片的なので組織化としました。
11, 状況 合理化-今回こればっかりですが、奇行と言うほど奇妙とは言えない気がするので合理化としました。
12, 状況 具体化-「走り込みをしたがほとんど進んでいなかった」の意味が普通に読むとわからないため、具体化としました。
13, 状況 合理化-今回(略。一見よくわからない出来事を合理的に説明する、合理化の典型かなと考えています。
14, 状況 合理化-今回(略。こちらも典型的な(やや奇行混じりですが)合理化かなと考えました。


イメージのせいで変則的なのが多い?ラテクエ63も見てみましょう。
1, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
2, 状況 単純補完-特に縛りなく話が作れそうなので単純補完にしました。
3, 状況 合理化-具体的で不思議な状況を合理化する、まさに合理化と考えます。
4, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
5, 奇感 後悔が不思議な感情ということで、珍しく奇感と考えました。
6, 状況 組織化-具体的ですが、つながりが不明なので組織化と考えました。
7, 状況 単純補完-こちらも自由に話が作れそうなので単純補完にしました。
8, 奇行 状況とも言えそうですが、先生の奇行と捉えました。
9, 奇行 もう奇行の例に挙げるために作っていただけたかのようなまさに奇行だと思います。
10, 状態 具体化-空間や真っ二つなど抽象的な表現が重要に感じられるため具体化としました。
11, 奇行 これも一見常識はずれな行動をとるという奇行の1つでしょう。


そろそろサンプルは十分な気もしますが、例外を探してラテクエ64も見ていきます。
1, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
2, 奇行 これは典型的な奇行でしょう。
3, 奇行 これも奇行と言って差し支えないでしょう。
4, 状況 合理化-「評価」の取り方によって単純補完とも具体化とも取れそうですが、具体的でつながりのある状況なので合理化としました。
5, 状況 組織化-非常にシンプルなのである意味分けにくいと思われます。つながりが不明なので組織化としました。
6, 状況 単純補完-こちらは好みや感性の問題として自由に話が作れそうなので単純補完にしました。
7, 状況 単純補完-他人の金だからが強そうですが、自由に話が作れそうなので単純補完にしました。
8, 状態 具体化-内容も文章も具体的に捉えることが難しいため、具体化でしょう。
9, 状況 単純補完-動物が強そうですが、自由に話が作れそうなので単純補完にしました。
10, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
11, 奇行 単純補完にも出来そうですが、奇行と考えられるでしょう。
12, 奇行 これも常識とかけ離れた行動なので奇行でしょう。
14, 状況 合理化-具体的でつながりのある状況当てなので、合理化と考えました。
15, 状況 合理化-「緑色の何か = 緑色の物すべて」と考えて合理化としました。「緑色の何か = 特定の何か」だと、単純補完でしょう。
16, 奇行 これは典型的な奇行でしょう。
17, 状況 単純補完-いかようにも状況が作れそうなので、単純補完としました。
18, 状況 合理化-やや変則的に作りましたが、文の繋がりはあり、状況を合理的に作り出す構成なので合理化と考えます。
19, 状況 単純補完-いかようにも状況が作れそうなので、単純補完としました。


もはや分類は目的ではない、手段である。 -ラテクエ65-
1, 単純補完 いかようにも状況が作れそうなので、単純補完としました。
2, 奇行 これは典型的な奇行でしょう。
3, 単純補完 いかようにも状況が作れそうなので、単純補完としました。
4, 風桶 奇行や合理化にも近い気がしますが、関係性の補完が主題として捉えました。
5, 合理化 かなり具体的な謎と言えるので合理化でしょう。
7, 奇感 謎の提起をそのまま使い奇感としました。
8, 奇行 色々な補完が可能そうですが、こちらもシンプルに奇行にしました。
9, 風桶 こちらも奇妙な関係性、風桶が良いでしょう。
10, 奇行 これも素直に奇行とします。
11, 奇行 こちらもThe 奇行でしょう。
12, 奇行 典型的な奇行とは異なり、やや合理化にも近い気がしますが、一見変な行動とは言えるのでこちらにしました。
13, 風桶 今回は風桶を多用している感じですが、AのでB の形が主題なので風桶と言えましょう。
14, 奇行 一見つじつまが合わない行動、奇行といって差し支えないでしょう。
15, 手段 なかなかないような気もしますが、今回は手段系にしてみました。
16, 合理化 場面設定もありかなり具体的なので合理化でしょう。
17, 奇行 こちらも広義で意味不明な行動と言えるでしょう。
18, 奇行 これも典型的な奇行でしょう。
19, 合理化 具体的な場面の合理化と言えるでしょう。

そろそろこの分類により得られるものが減ってきた気がするので、新しい味わい方を思案中。

[15年09月19日 23:35]
[204860]ディダムズ[★★幾星霜]
f1. 新欠落系(仮): 不思議な状況が作られた理由を問う問題
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ?

f2. 不完全系(仮): 情報を補って物語を完成させる問題
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

e. 奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

[15年09月19日 23:30]
[204855]ディダムズ[★★幾星霜]
良い分類かもしれませんね。
不完全⇒あたりまえ体操な解答が作れる
欠落⇒よくわからないことが起こっているが、他の分類に当てはまらない 
ということでしょうか。
[15年09月19日 23:10]
[204853]ディダムズ[★★幾星霜]
ふむふむ
[15年09月19日 23:06]
[204854]tsuna[ラテシンまとめ]
何となくですが当たり前な別解があるものでしょうか?
[15年09月19日 23:06]
[204852]tsuna[ラテシンまとめ]
厳しい事を言うと不完全は、私は財布を落としたので拾った一体何故? みたいにそれは普通じゃん。みたいな謎として不完全なもの
[15年09月19日 23:05]
[204851]ディダムズ[★★幾星霜]
う~ん、でも、謎のあるなしってなかなか判断しづらいし分類に入れるには難しいのですかね?
[15年09月19日 23:04]
[204847]ディダムズ[★★幾星霜]
すみません、欠落と不完全の違いをもう少し教えていただいてもよろしいですか?
[15年09月19日 23:01]
[204846]tsuna[ラテシンまとめ]
なるほど 違和感はなんともいえない感じで良いですね
[15年09月19日 23:00]
[204845]ディダムズ[★★幾星霜]
欠落系は「パッと見であまり謎があるように見えない物(悪い意味ではなく、質問で広げる必要があるもの)」に限定してもいいかなとも思いますね。
[15年09月19日 23:00]
[204844]tsuna[ラテシンまとめ]
情報をあえて欠落させているのと、情報が不完全なものは違うかなと
[15年09月19日 23:00]
[204843]ディダムズ[★★幾星霜]
もうちょっと名前を何とかしたいところはありますねw違和感系とか?
[15年09月19日 22:58]
[204842]tsuna[ラテシンまとめ]
前者ですw もう問題文(謎)が不完全だからぽいって感じ
[15年09月19日 22:58]
[204840]tsuna[ラテシンまとめ]
どうもです ある年に何があったかを問うているはずです
[15年09月19日 22:57]
[204837]ディダムズ[★★幾星霜]
不完全系とはどういった分類でしょう?
[15年09月19日 22:57]
[204836]ディダムズ[★★幾星霜]
非常識状況系の枠を広げて対処という手もありそうですが。
[15年09月19日 22:56]
[204834]tsuna[ラテシンまとめ]
もう不完全系って作っちゃいますかw
[15年09月19日 22:56]
[204831]ディダムズ[★★幾星霜]
前者は出しませんが、後者としては、tsunaさんの12などが当てはまる気がします。
[15年09月19日 22:55]
[204829]ディダムズ[★★幾星霜]
ばっさり切って「謎がない物」と、「謎は謎だけど、奇行でも、奇感でも、状況でもない物」が一緒に入ってるのは何か違和感がw
[15年09月19日 22:54]
[204827]tsuna[ラテシンまとめ]
確かにw
[15年09月19日 22:53]
[204825]ディダムズ[★★幾星霜]
あと、私が気になってるのは、「情報欠落に何でも放り込み過ぎ」問題ですw
[15年09月19日 22:53]
[204824]tsuna[ラテシンまとめ]
目立つ部分=その問題の個性ですね
[15年09月19日 22:52]
[204823]ディダムズ[★★幾星霜]
まぁ、問題として最も重要なのは「謎」ですから、どこに「謎」があるかという視点がもっとも合理的かなと思っています。
[15年09月19日 22:52]
[204821]tsuna[ラテシンまとめ]
はーい ではそうしましょう
[15年09月19日 22:50]
[204819]ディダムズ[★★幾星霜]
深さを関係なく、とりあえず表面の一番出っ張っているところを見ているような感じでしょうか?
[15年09月19日 22:49]
[204817]ディダムズ[★★幾星霜]
たしかに、謎のどのレベルを見ているか という階層性とも言えるところが結構バラバラなので、本質にはやや遠いのかもしれませんね。
[15年09月19日 22:48]
[204814]tsuna[ラテシンまとめ]
なるほど、私は両方とも問題文に示してある状況の前段階を問うていると思ったので、統合もありかと思ったのですが確かにそうですね
[15年09月19日 22:46]
[204813]ディダムズ[★★幾星霜]
逆に、感情系はその人の感情次第な面もあり、こちらの方が情報補完要素が強いかなと考えました。
[15年09月19日 22:46]
[204812]ディダムズ[★★幾星霜]
行動はその裏の感情(その行動につながる意図)が読めないというところに一段差があるかなと思ったという訳です。
[15年09月19日 22:44]
[204811]ディダムズ[★★幾星霜]
そうですね。ただ、行動と感情って意外と別かなと思って分けたのですがいかがでしょう?
[15年09月19日 22:43]
[204808]tsuna[ラテシンまとめ]
であれば、奇行と奇感は行動と感情の差なので、統合しても良いかと思うのですが如何でしょうか?
[15年09月19日 22:42]
[204807]tsuna[ラテシンまとめ]
はーい
[15年09月19日 22:41]
[204804]ディダムズ[★★幾星霜]
恐らく、パッキリきっちり仕分ける必要は無く、分析や議論をするうえで分かりやすいように分ければいい(ですよね?)ので、その辺を踏まえて実用性重視で見てみましょうか。
[15年09月19日 22:36]
[204803]ディダムズ[★★幾星霜]
「これとこれが同じだと不便」とか、「これとこれは同じでは」というのがありましたらよろしくお願いします。
[15年09月19日 22:34]
[204802]ディダムズ[★★幾星霜]
傾向を分類して色々と理解、整理しやすくするのが目的でしょうから、それが出来れいればまずまずといったところだと思います。
[15年09月19日 22:33]
[204799]tsuna[ラテシンまとめ]
そうですね 細分化と統合を繰り返して出来上がりそうですね
[15年09月19日 22:31]
[204797]tsuna[ラテシンまとめ]
勿論出来ていますよ 少なくとも何となくでしか捕らえておらず、説明が出来ない私よりは
[15年09月19日 22:30]
[204796]ディダムズ[★★幾星霜]
やや欠落や奇行が多く、半分くらいは使われていないのはラテクエという背景を見てとのことで良いかもしれません。
欠落と状況の境界は整備してもいいかもしれませんね。

[15年09月19日 22:29]
[204793]ディダムズ[★★幾星霜]
それなりに散らばってそうですし、それなりに分類できてそうでしょうか。
[15年09月19日 22:28]
[204790]tsuna[ラテシンまとめ]
12 本人も奇行だと思って作っていません。補完系だと思っています
[15年09月19日 22:27]
[204784]ディダムズ[★★幾星霜]
8,奇行 墓荒らしは典型的な奇行でしょう
9,奇行 用意したスタッフの奇行のつもりで作りました
10,奇行 庭破壊も典型的な奇行でしょう
11,欠落 奇行との境界な気もしますが、このレベルだと機構と間では言えない気がします。
12,欠落 これも奇行と近そうですが、色々な可能性が考えられますし、補完でしょうか。
13,風桶 これはわらしべ長者にも思える風桶だと思いました。
14,欠落 これも聞こうという感じではないですし、補完がメインな気がします。
[15年09月19日 22:26]
[204776]ディダムズ[★★幾星霜]
1,欠落 これは情報補完がメインでしょう。
2,奇感 これは若いと言われて老いを感じるという落差でこうでしょうか?
3,欠落 逆接はあるものの、こちらも情報補完っぽいですね。
4,欠落 奇行というほどの奇行でもなさそうなので補完でしょうか。
5,欠落 これは典型的に情報補完でしょうか。
6,欠落 これも情報補完っぽいです。甥の行動が隠されてるので風桶ではなさそう
7,奇行 政府の役人ととらえ、奇行に分類しました。補完より謎が明確な感じがします。
[15年09月19日 22:22]
[204769]tsuna[ラテシンまとめ]
そうですね そんな感じだと私も思います
[15年09月19日 22:18]
[204768]ディダムズ[★★幾星霜]
1,欠落 2,奇感 3,欠落 4,欠落 5,欠落 6,欠落 7,奇行 [
[15年09月19日 22:18]
[204767]ディダムズ[★★幾星霜]
続いてじっくり検討してみます。
[15年09月19日 22:17]
[204762]ディダムズ[★★幾星霜]
第一印象でこんな感じにしました。
[15年09月19日 22:16]
[204759]ディダムズ[★★幾星霜]
8,奇行 9,奇行 10,奇行 11,欠落 12,欠落 13,風桶 14,欠落
[15年09月19日 22:15]
[204753]ディダムズ[★★幾星霜]
1,欠落 2,奇感 3,欠落 4,欠落 5,欠落 6,欠落 7,奇行
[15年09月19日 22:13]
[204745]tsuna[ラテシンまとめ]
はーい
[15年09月19日 22:11]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年09月19日 22:11]
[204741]ディダムズ[★★幾星霜]
では、試しにやってみます。
[15年09月19日 22:10]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年09月19日 22:10]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年09月03日 22:37]
[195375]tsuna[ラテシンまとめ]
紹介文をガンガン使ってやって下さい
[15年09月03日 22:37]
[195374]tsuna[ラテシンまとめ]
ディダムズさんへ
[15年09月03日 22:37]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年09月03日 22:36]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年08月26日 23:33]
しばらく発言していないので天童 魔子さんはスープになりました。
[15年08月26日 23:33]
[193075]tsuna[ラテシンまとめ]
奇感情系 天童さん何か良い感じの名前無いですか?
[15年08月26日 22:54]
[193074]tsuna[ラテシンまとめ]
おやすみなさいノシ
[15年08月26日 22:47]
名無し◆P8VPChfNUEさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年08月26日 22:46]
[193072]名無し◆P8VPChfNUE
教官!本日はそろそろお暇させていただくであります。御指導感謝いたします。

こっそりと暗号系の仮解説を作ったであります。
『暗号系問題』
一見意味の分からない文章、記号、文字の羅列などから、出題者の込めた意味を読み解く問題。
大抵の場合何らかの形でヒントが提示されるため、このヒントをうまく使いながら、質問によって込められた真意を明らかにするのが目的。
ただし、出題形式が20の扉であることも多く、質問制限が設定されている場合もある。


とりあえず全体像を把握することも重要そうなので、簡潔な説明と共に並べてみました。
分類の階層というかレベル、着眼点として、「問題文のチャーム」つまり、どこが謎としての焦点とされている(ように一見見える)かによる分類という感じでやってみることとします。名称はいずれも仮
風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?
奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?
奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?
暗号系; 奇妙な文章の意図を問う問題 ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?
非常識状況系: 奇妙な現象、状況の理由を問う問題 ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?
抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ。 状況を補完して下さい。
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

[15年08月26日 22:46]
[193069]tsuna[ラテシンまとめ]
ラテクエ14
男の子はクリスマスプレゼントを貰った。
しかし、プレゼントの中身は空っぽだった。
だが、男の子はとても嬉しそうである。
いったい何故?

↑これとかが奇感情系ですね?
[15年08月26日 22:45]
[193068]tsuna[ラテシンまとめ]
なるほど~ 奇感情系良いですね~
[15年08月26日 22:44]
[193067]tsuna[ラテシンまとめ]
2、奇行系 結果的に主人公が起こした不思議な行動を問題文で見せて、何故そうなったかを問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
奇行と言う事で文字通り、「行動」が不思議であって、「感情」でない。
[15年08月26日 22:43]
[193063]名無し◆P8VPChfNUE
ハイ、先生!その対比として、奇感情系(ネーミングは仮)というのも作れると思います。
[15年08月26日 22:41]
[193062]tsuna[ラテシンまとめ]
はーい
[15年08月26日 22:40]
[193061]名無し◆P8VPChfNUE
ハイ、先生!奇行系なので、「感情」ではなく、「行動」が不思議なことを補足しておくのはいかがでしょう。
[15年08月26日 22:39]
[193060]tsuna[ラテシンまとめ]
2、奇行系 最終的な不思議な結果を問題文で見せて、何故そうなったかを問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
[15年08月26日 22:37]
[193058]tsuna[ラテシンまとめ]
もちろんです
[15年08月26日 22:34]
[193057]tsuna[ラテシンまとめ]
とりあえず、紹介文に1、風桶系の文章だけは載せておきました
[15年08月26日 22:34]
[193056]名無し◆P8VPChfNUE
ハイ、先生!今日は時間がないので、後日でも良いですか?
[15年08月26日 22:33]