動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
[122406]天童 魔子
男に肉を食べさせた奴(既に重症、助からない。)

男衰弱、意識朦朧。

友人足調理、男気づかず(゚Д゚)ムシャムシャ美味い!

友人『行方不明』海に流された?
[14年02月06日 01:27]
[122405]BB弾[★オセロ強いね]
>122401
そうですね。なので、第一優先が次の食材候補かと・・・

>122404
しまった!私の問題文って、謎が弱いんだったorz
[14年02月06日 01:27]
[122404]3000才[★300問出題]
うーん、話としては成立していますが、謎要素が弱いですかね>122403
[14年02月06日 01:27]
[122403]BB弾[★オセロ強いね]
じゃあ、男目線(状況は一緒)

女が、空から華麗に降り立つのを見た男は
待ってました!と女に抱きつこうと向かっていった。
他の者を押しのけて、一番に女にたどり着いたのだが、
女は、私をスルーして、最後尾の男へ向かってしまった。

なぜだぁぁぁ!!!??

こんな感じでしょうか?
[14年02月06日 01:25]
[122401]3000才[★300問出題]
少なくとも、男と、男に肉を食べさせた奴はいるわけですよね>救助
[14年02月06日 01:24]
[122399]天童 魔子
私はホームレスみたいに汚らしい見知らぬ男を見つけると

こいに落ちて(故意に落ちて)

男を抱きしめた

一体何故?
[14年02月06日 01:23]
[122397]BB弾[★オセロ強いね]
>122389
確かに、天童さんの出題ではお決まり気味ですからねww
まあ、4連投になりますし、時間的に「yes」有りかと
[14年02月06日 01:21]
[122396]天童 魔子
122390<ん~やっぱり男に焦点(レスキュー視点でも)当てた方が良いですかな?
[14年02月06日 01:20]
[122395]天童 魔子
まさかの『yes!!男はカニバリました!!』
[14年02月06日 01:18]
[122391]3000才[★300問出題]
宿命なので、それでもよいのではないでしょうかw
きっと、皆さん喜びますよ>122389
[14年02月06日 01:17]
[122390]BB弾[★オセロ強いね]
レスキュー目線で、問題

私が、空から華麗に降り立つと、
「待ってました!」とばかりに、皆が私に集まってきた。
私は、冷静に。
「みんな!焦らないで!順番。順番。」
と、一番遠くにいた人から、抱きついた。

どうしてでしょう?

解説
遠くの人は、体力が無くて動けないから、最優先にした。

SPよろしくです。
(男どこいったw)
[14年02月06日 01:16]
[122389]天童 魔子
Σ(゚д゚) ちなみに私の問題で『カニバリますか?』と聞かれたらどう答えましょうか? 本質的にはyesnoなのですが良質にしてしまうとオチがバレやすくなってしまうのです
[14年02月06日 01:15]
[122388]3000才[★300問出題]
あ。そりゃまずいですねw>122386

なんでもいいですよ

男でもOKです。
[14年02月06日 01:15]
[122387]3000才[★300問出題]
僕の解説文はこんな感じかな。

男は、船の上で友達と一緒に小汚い部屋で過ごしていた。
おねしょをしないか心配していたが、案の定、ある日、おねしょをしてしまった。
しかし、男が目を覚ましたときには、床から海水が浸水して、体がずぶぬれになっていた。
船が遭難したことを知り、男はもう一度小便を漏らしたのだった。
[14年02月06日 01:14]
[122386]天童 魔子
あとお名前は太郎で決定ですか?w
[14年02月06日 01:11]
[122385]3000才[★300問出題]
ついでに
「ヘリコプターで救助され、高所恐怖症なのに喜んだ」
ですかねw?
[14年02月06日 01:10]
[122384]天童 魔子
wwまぁ【】や『』は変更可能なのですよw
[14年02月06日 01:10]
[122383]天童 魔子
男はいつもサメのぬいぐるみを抱いて寝ている。

しかし今日に限ってはナイフでサメを切り刻んだ・・・和やか?
[14年02月06日 01:09]
[122382]3000才[★300問出題]
122380
「おねしょをした日に海難事故に巻き込まれ」
にしてくださいw
[14年02月06日 01:09]
[122381]3000才[★300問出題]
>122379
あ、僕の問題文と解説文は大体こんなもんです(主人公のキャラ設定使わなかった…)
[14年02月06日 01:06]
[122380]天童 魔子
122367 <男はその昔
『借金が有り無理矢理マグロ漁船に乗ったことが有り』
【海難事故に巻き込まれ】
生死の境を彷徨ったが
『救出された』
過去があった。

あの時食べた『ウミガメのスープ』が【本物】だったのか。

男は知りたくて、でも怖くて、レストランの前をウロウロしていた。

シェフはそんな事とはいざ知らず
「いらっしゃいませ!営業しております。当店自慢のウミガメのスープを是非召し上がってください。」

男は覚悟を決めて海が見えるレストランに足を踏み入れた。(仮)

[14年02月06日 01:06]
[122379]BB弾[★オセロ強いね]
あとは・・・
当日前に、各自解説文をすり合わせないといけませんね?
いつにしましょうか?
[14年02月06日 01:05]
[122376]3000才[★300問出題]
122372
寝ている間に海難事故が起き、床から海水が入ってきておねしょがばれなかった。
それどころじゃないっての。
[14年02月06日 01:04]
[122374]3000才[★300問出題]
天童さん、さすがですね
[14年02月06日 01:03]
[122373]BB弾[★オセロ強いね]
>122368 122371
おお!!
そう言う見方も有りですね!
ウロコが剥がれました!!( >ω<)9
[14年02月06日 01:01]
[122372]3000才[★300問出題]
男はいい年になってもおねしょの癖があった。
友達とルームシェアをすることになり、いつかおねしょがばれるのではと心配していたのだが、
ある日、とうとうおねしょをしてしまった。
幸運なことにおねしょはばれることはなかったのだが、男は絶望した。

なぜ?


こんな感じかな。
[14年02月06日 01:01]
[122371]天童 魔子
122365 <例えば男が高所恐怖症なのに
ヘリに喜んで乗ったとか・・・?
[14年02月06日 00:59]
[122369]tsuna[ラテシンまとめ]
>122367
ヤバイ!ニヤニヤが止まらないですw
[14年02月06日 00:59]
[122368]tsuna[ラテシンまとめ]
>122365
救助側を描くのもアリでは?
で解説にスープの男を出すってのはどうでしょう?
[14年02月06日 00:58]
[122367]天童 魔子
男はいつも飲食店の前に来ては匂いだけを嗅いで帰って行く何故?

落語:うなぎの匂いをミスリードした真実知ったら壊れちゃう的なアレで本家にも続くとかどうでしょう?
[14年02月06日 00:58]
[122366]tsuna[ラテシンまとめ]
私は最初なので、たぶん解説短くします。その方がどういうことだろうと参加者の方に思っていただけると思うので。
[14年02月06日 00:57]
[122365]BB弾[★オセロ強いね]
む、そうなると私のは・・・
救助を呼ぶ為の、秘策当てかしら?
気づかれそう(^^;
[14年02月06日 00:56]
[122361]3000才[★300問出題]
基本、僕の問題は

和やかな風景に見せかけて
起きているのは海難事故であることを当てる問題にしようと思います
[14年02月06日 00:53]
[122362]tsuna[ラテシンまとめ]
「1.船出」は「借金」→「借金取りに無理矢理マグロ漁船に乗せられる」が解説の肝になると思います。
[14年02月06日 00:53]
[122360]3000才[★300問出題]
天童さんのハードルを上げてしまって申し訳ないのですが
最後のオチの天童さんは全部に触れる、
他の3人は一切無関係を装う、というのがいいのかと思いますが、どうでしょうか?
[14年02月06日 00:52]
[122358]tsuna[ラテシンまとめ]
>122352
それでいくと捕鯨船の方がいけそうですね
[14年02月06日 00:50]
[122357]天童 魔子
あぁ!それと1.船出2.海難事故3.救助 は肝にしますか?
それとも触りだけ載せといて無関係を装いますか?
[14年02月06日 00:50]
[122356]BB弾[★オセロ強いね]
>122352
天童さん アイデアが溢れてますなw

>性格
個人的には、そこまで心情描写を書かない(書けない)ので、
あまり心配していません。
[14年02月06日 00:50]
[122355]tsuna[ラテシンまとめ]
>122350
はい。時代は現代(昭和)と言う事で宜しいですか?
最近過ぎると漁獲制限があるのでそれほど儲からないらしいですが、そこは人身売買という体でOKでしょうか?
[14年02月06日 00:49]
[122354]3000才[★300問出題]
設定案

借金まみれ
家族なし
性格はよい(⇒自殺するくらいですから)
遭難時に食べたのは友人(⇒家族いないので)
遭難時、30歳くらい

日本人
現在(昭和~平成)

こんな感じでしょうか?
[14年02月06日 00:49]
[122352]天童 魔子
海難事故→タイタニックを連想しました。

男は目前に山を確認した。

既に氷山激突
[14年02月06日 00:47]
[122350]3000才[★300問出題]
時代は現代でいいかと。マグロ漁船ですから、せいぜい昭和くらい?
[14年02月06日 00:45]
[122349]BB弾[★オセロ強いね]
>122345
OKです。
なので、3000才さんは、
解説で船から脱出させないでくださいねw
[14年02月06日 00:45]
[122348]3000才[★300問出題]
んーバラバラよりは、性格も固定したほうが作りやすくないですか?
[14年02月06日 00:45]
[122347]天童 魔子
船出→マグロ、酔う、一攫千金、危険、宝島、戦争・・・
[14年02月06日 00:45]
[122345]3000才[★300問出題]
① 船に乗ったのはたくさん(10人以上)ということならいいのではないかと
②マグロ漁船
③遭難時は難破した船の上で、そこから救助された、でどうですか?
[14年02月06日 00:43]
[122344]tsuna[ラテシンまとめ]
>122340
家族がいたら逆に家族が病気でそのせいで借金したでも良いですよw
孤独なランナウェイと言う事でFAですか?
[14年02月06日 00:43]
[122343]BB弾[★オセロ強いね]
家族無し
賛成します。シンプルで良いかと
[14年02月06日 00:43]
[122342]tsuna[ラテシンまとめ]
時代は現代で統一しますか?
それとも昔(例えば大航海時代)にしますか?
[14年02月06日 00:42]
[122341]天童 魔子
性格は不一致でも良いのでは?

男は荒くれ者(若気の至り)
男は泣き虫(遭難)
男は落ち着いた雰囲気で(何か悟った?)
男は酷く怯えていた
[14年02月06日 00:42]
[122340]3000才[★300問出題]
いいですね

男は借金まみれ。
素直な流れで家族はいない、ということでいかが?
[14年02月06日 00:42]
[122339]BB弾[★オセロ強いね]
合わせたい部分は、
①登場人
②何の船に乗ったのか(後の人の問題のため)
③遭難時、救命ボート?難破した船の上?無人島?(後の人の問題のため)

でしょうか??

[14年02月06日 00:41]
[122338]tsuna[ラテシンまとめ]
マグロ漁船で行くのならばモチロン借金して、借金取りに無理矢理乗せられる感じですが良いですか?

問題文の最後は「男はマグロを毎日食べる事になった。一体何故?」みたいな感じになると思います。
[14年02月06日 00:40]
[122337]天童 魔子
ww すんなり決まりましたねw

[14年02月06日 00:40]
[122336]3000才[★300問出題]
主人公のキャラ設定どうしますか?
無論ウミガメのスープの主人公が、各自の問題の主人公である必要は必ずしもないかと思っています
[14年02月06日 00:39]
[122335]3000才[★300問出題]
お、ぴったり

1.船出(なぜ船旅に出たのか、など)⇒ツナ
2.海難事故(なぜ海難事故が起きたのか、など)⇒3000才
3.救助(どうやって救助されたか、など)⇒BB弾
4.レストランに行く(どうしてレストランに行こうと思ったのか、など)⇒天童

ですね

[14年02月06日 00:38]
[122334]BB弾[★オセロ強いね]
>122333
おw偶然にもちょうどいい塩梅にw
[14年02月06日 00:38]
[122333]3000才[★300問出題]
BB弾さんが特に希望なければ、僕は海難事故にしよっかな
[14年02月06日 00:37]
[122332]BB弾[★オセロ強いね]
>122325
3のどうやって救出されたか?
は、なかなか面白そうな題材ですねw

チャレンジしてみようかしら?3000才さん良いですか?
[14年02月06日 00:37]
[122331]tsuna[ラテシンまとめ]
イラストのスープの男の帽子って山高帽ですかね?
[14年02月06日 00:36]
[122330]3000才[★300問出題]
というか、出来れば、年齢、家族構成、性格とかまで合わせたいです
[14年02月06日 00:36]
[122329]天童 魔子
122321<男に一味つけますか?
 それとも決まったフレーズを毎回付けますか?
[14年02月06日 00:36]
[122328]3000才[★300問出題]
キャラ:例えば、帽子を大事にしている、とかでもいいです
問題のクルーでなくても、解説に帽子をかぶっている描写があればそれだけでもいいです
[14年02月06日 00:35]
[122327]BB弾[★オセロ強いね]
>122320
異論ありません。
ありがとうございます!!
[14年02月06日 00:34]
[122326]tsuna[ラテシンまとめ]
>122321
そうですね。主人公がバラバラですと面白さ半減しますね
[14年02月06日 00:34]
[122325]3000才[★300問出題]
もちろん、とりを天童さんにしていただけたのならば最高です
マグロ漁船もいいですね

じゃ、後は僕とBB弾さんだけですねー
[14年02月06日 00:33]
[122324]天童 魔子
とりあえず各自の問題を男やカメオや船乗りやら女性(その他の人物)視点にして 最後にこれらが一連でしたがオチですかな?


[14年02月06日 00:33]
[122321]3000才[★300問出題]
今日は役割分担の他に相談したいことが一つ。
4人の問題に一本通るように男のキャラをなにかひとつ固定しませんか?

[14年02月06日 00:33]
[122320]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さん こんばんは~&アリガトウございます

私は天童さんにやって頂きたいのですが、3000才さん、BB弾さん如何でしょうか?
[14年02月06日 00:33]
[122319]BB弾[★オセロ強いね]
>122314
う~ん。
すぐにインスピレーションが浮かぶのは無いですね。
ですので、何番でも悩むのは一緒ですね。私の場合
[14年02月06日 00:32]
[122318]tsuna[ラテシンまとめ]
言いだしっぺなのでどこでも構いません。
ただ私を1.船出(なぜ船旅に出たのか、など)にするとマグロ漁船に乗せかねませんよ?(そんなストックがあります)
[14年02月06日 00:31]
[122317]天童 魔子
ww トリですか、良いですよ。
[14年02月06日 00:31]
[122316]3000才[★300問出題]
天童さんこんばんは~
[14年02月06日 00:30]
[122314]3000才[★300問出題]
ツナさん、BB弾さんは希望はありますか?

122310以外のストーリーでももちろんいいです
[14年02月06日 00:29]
[122313]tsuna[ラテシンまとめ]
タイミングが悪いので削除します
[14年02月06日 00:29]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月06日 00:29]
[122311]BB弾[★オセロ強いね]
とりあえず、今役割分担を決めるのには賛成です。
[14年02月06日 00:26]
[122310]3000才[★300問出題]
もう一度整理すると

1.船出(なぜ船旅に出たのか、など)
2.海難事故(なぜ海難事故が起きたのか、など)
3.救助(どうやって救助されたか、など)
4.レストランに行く(どうしてレストランに行こうと思ったのか、など)

こんな感じでしょうか?
[14年02月06日 00:26]
[122309]tsuna[ラテシンまとめ]
>122308
それはアリガトウございます
[14年02月06日 00:24]
[122308]3000才[★300問出題]
天童さんにも声をかけました
[14年02月06日 00:24]