作成者：上杉＠管理人
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
紹介文はご自由に編集してください。
#big5#【8／3 ご意見お願いします】#/big5#
#b#http://sui-hei.net/mondai/show/25298 の問題文二行目にてなラテシンロボを作り上げたと言う表現を使いました。これがありなのかなしなのか伺いたいです。#/b#
#big5#【 7／14現在の主な話題 】#/big5#
#b#ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定#/b#
#big5#【 6／16の主な話題 】#/big5#
#b#・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件#/b#
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 いいね（味が）で落ち着いています]#/b#
#b#・【スープパートナー】について#/b#
#b#・【まとメモ作成のタイミング】について#/b#
#b#・【別解を生み出しにくくする方法】#/b#
#b#・【出題制限】と【称号】についての話は 言いたいことを言い合おうルーム（ルームキー:文句言い合いの間）に移動。#/b#
#big5#【 過去の主な話題 】#/big5#
#b#・本ネタありについて 2012年12月10日～#/b#
#b#・他に登場人物はいますか？の質問に対し、人以外の登場キャラがいる場合 2012年12月11日～#/b#
議論をするための燃料投下。
・難易度調整を考える。ベール？チャーム？
・魅力の作り方。
・解決した一つの問題を解剖し、じっくり考案する。(出題者に許可とってから)
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。
【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!
【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう！な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ！（チャットルーム【ラテクエ】）
【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。
【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。
現在 春雨さん Ratterさん 名無し◆YSb66zNfmUさんディダムズさん ロゴス＝バイアスさん tashirenさん 尽一さん やま田さん だめめさん が入室してます。(9人)
【総発言数：1326】
[153783]ディダムズ[★★幾星霜]
亀夫君でも一部例外的に地の文を書くことができ、そこに関してはキャラ視点ではなく、出題者視点(メタ視点、神視点)で文(典型的には問題における注意事項など)を書いても良い。逆に、この視点と混同させるような文における虚偽をトリックとすると納得してもらえない場合もあるという感じで個人的にはまとめさせていただきたいと思います。
[15年05月19日 20:41]
亀夫君でも一部例外的に地の文を書くことができ、そこに関してはキャラ視点ではなく、出題者視点(メタ視点、神視点)で文(典型的には問題における注意事項など)を書いても良い。逆に、この視点と混同させるような文における虚偽をトリックとすると納得してもらえない場合もあるという感じで個人的にはまとめさせていただきたいと思います。
[15年05月19日 20:41]
[153782]ディダムズ[★★幾星霜]
皆さまたくさんのご意見ありがとうございました。
シチュ1,3は有効に利用されていれば概ねOK
シチュ2に関しては、このままではアンフェアだという意見も見られるという感じでしょうか。
[15年05月19日 20:37]
皆さまたくさんのご意見ありがとうございました。
シチュ1,3は有効に利用されていれば概ねOK
シチュ2に関しては、このままではアンフェアだという意見も見られるという感じでしょうか。
[15年05月19日 20:37]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月19日 20:33]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月19日 20:33]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年05月17日 17:07]
[15年05月17日 17:07]
[153178]3000才[★300問出題]
補足をすると、嘘ないし勘違いしている設定については、
それを嘘ないし勘違いであることを証拠を持って説明できるようなほかの要素が必要で、
それが何か、というところが亀夫君の醍醐味の一つかと思います。
[15年05月17日 17:07]
補足をすると、嘘ないし勘違いしている設定については、
それを嘘ないし勘違いであることを証拠を持って説明できるようなほかの要素が必要で、
それが何か、というところが亀夫君の醍醐味の一つかと思います。
[15年05月17日 17:07]
[153177]3000才[★300問出題]
ほとんど出尽くしているように思いますが、僕も１と３はOK。
むしろ、カメオ君問題の特性、謎を活かしていて、こういう設定をうまく組み込むのはよいと思います。これがナシなら、カメオ君ならではの面白さがなくなりかねないですね。
２は地の文の嘘に近いのでNGです。
ミステリで言うと、叙述トリックのミステリでも、本の最初にある登場キャラ設定に嘘がある叙述トリックはさすがにナシかと思います。
これはそれに近いです。
しかし、シチテンさんが言うように、登場キャラが用意した紙である、というのならアリです。
[15年05月17日 17:05]
ほとんど出尽くしているように思いますが、僕も１と３はOK。
むしろ、カメオ君問題の特性、謎を活かしていて、こういう設定をうまく組み込むのはよいと思います。これがナシなら、カメオ君ならではの面白さがなくなりかねないですね。
２は地の文の嘘に近いのでNGです。
ミステリで言うと、叙述トリックのミステリでも、本の最初にある登場キャラ設定に嘘がある叙述トリックはさすがにナシかと思います。
これはそれに近いです。
しかし、シチテンさんが言うように、登場キャラが用意した紙である、というのならアリです。
[15年05月17日 17:05]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月17日 17:01]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月17日 17:01]
ｼﾁﾃﾝﾊﾞｯﾄｰ[質問王子]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年05月17日 03:31]
[15年05月17日 03:31]
[153154]ｼﾁﾃﾝﾊﾞｯﾄｰ[質問王子]
こんばんは。
ちょっと遅いですが、俺の意見を書き記しておきます。
通常のウミガメ問題は、出題者が事の真相を全て知っている、つまり全知全能の神の視点であるのに対し、亀夫君問題は、登場人物の視点で話が進んでいく･･･と解釈してます(違ったらどうしよう)。
登場人物の視点とは、登場人物の心理や考えや立場などを全て踏まえた上での見方、ということです。
だからこそ亀夫君は難しいのですが(登場人物は何も知らないはずなのに、ついつい正解の方へ誘導してしまう)、つまりは、登場人物による勘違いや嘘もあり得るというわけです。
よって、パターン1,3は問題ないように感じます。
2は･･･これだとアウトかもですね。
「家族構成や近所の人について書いたよ！」みたいなフォローがあればいいかと思いますが。
まあ、こういう問題は意外性としては優れてますが、納得感においては難しい傾向がありますね。
以上でした。おやすみなさい。
[15年05月17日 03:30]
こんばんは。
ちょっと遅いですが、俺の意見を書き記しておきます。
通常のウミガメ問題は、出題者が事の真相を全て知っている、つまり全知全能の神の視点であるのに対し、亀夫君問題は、登場人物の視点で話が進んでいく･･･と解釈してます(違ったらどうしよう)。
登場人物の視点とは、登場人物の心理や考えや立場などを全て踏まえた上での見方、ということです。
だからこそ亀夫君は難しいのですが(登場人物は何も知らないはずなのに、ついつい正解の方へ誘導してしまう)、つまりは、登場人物による勘違いや嘘もあり得るというわけです。
よって、パターン1,3は問題ないように感じます。
2は･･･これだとアウトかもですね。
「家族構成や近所の人について書いたよ！」みたいなフォローがあればいいかと思いますが。
まあ、こういう問題は意外性としては優れてますが、納得感においては難しい傾向がありますね。
以上でした。おやすみなさい。
[15年05月17日 03:30]
ｼﾁﾃﾝﾊﾞｯﾄｰ[質問王子]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月17日 03:24]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月17日 03:24]
しばらく発言していないのでノックスRさんはスープになりました。
[15年05月17日 01:13]
[15年05月17日 01:13]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年05月16日 23:53]
[15年05月16日 23:53]
[153013]tsuna[ラテシンまとめ]
地の文であると合えて誤認させるのであれば、それは叙述になりうるのでアリかなと思います。
が、それをやる為には、高度な日本語力が必要だと思いますので出題者の力量が試されると思います。
[15年05月16日 23:53]
地の文であると合えて誤認させるのであれば、それは叙述になりうるのでアリかなと思います。
が、それをやる為には、高度な日本語力が必要だと思いますので出題者の力量が試されると思います。
[15年05月16日 23:53]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 23:50]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 23:50]
しばらく発言していないのでさしゃさんはスープになりました。
[15年05月16日 23:45]
[15年05月16日 23:45]
しばらく発言していないのでtsuna[ラテシンまとめ]さんはスープになりました。
[15年05月16日 23:43]
[15年05月16日 23:43]
しばらく発言していないので牛削り[★曹長➕]さんはスープになりました。
[15年05月16日 23:40]
[15年05月16日 23:40]
221aの住人さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年05月16日 23:38]
[15年05月16日 23:38]
[152980]221aの住人
私もこの辺で失礼します〜。
そうか地の文もあんまり信じるとひっかかってしまうのか！( ‘ Д ‘ ;)
勉強になりました。お疲れ様でした〜。
[15年05月16日 23:37]
私もこの辺で失礼します〜。
そうか地の文もあんまり信じるとひっかかってしまうのか！( ‘ Д ‘ ;)
勉強になりました。お疲れ様でした〜。
[15年05月16日 23:37]
[152971]221aの住人
152947
そうですね！とっかかりを問題文に入れるのか誘導でうまく引っ張るのか
必ずしも問題文に入れなくても成立するのは亀夫くんならではだと思います。
問題文にとっかかり入れておかないと大変そうな気はしますが…( ‘ Д ‘ ;)
[15年05月16日 23:34]
152947
そうですね！とっかかりを問題文に入れるのか誘導でうまく引っ張るのか
必ずしも問題文に入れなくても成立するのは亀夫くんならではだと思います。
問題文にとっかかり入れておかないと大変そうな気はしますが…( ‘ Д ‘ ;)
[15年05月16日 23:34]
とかげ[★重曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年05月16日 23:34]
[15年05月16日 23:34]
[152968]とかげ[★重曹]
こちらこそ、面白い話題提供をありがとうございました！
今まで「これで多分OKだろう」と自分ルールで考えていたことなので、意見を共有できて勉強になりました。
自分もそろそろ離席します。おやすみなさい。
[15年05月16日 23:33]
こちらこそ、面白い話題提供をありがとうございました！
今まで「これで多分OKだろう」と自分ルールで考えていたことなので、意見を共有できて勉強になりました。
自分もそろそろ離席します。おやすみなさい。
[15年05月16日 23:33]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年05月16日 23:33]
[15年05月16日 23:33]
[152964]ディダムズ[★★幾星霜]
さて、本日は一度退席させていただきます。
tsunaさん 牛削りさん さしゃさん ノックスRさん とかげさん 221aの住人さん貴重なご意見どうもありがとうございます。
恐らく確固たる結論が出るというよりは、参考意見として、各出題者さんの判断材料にしていただく形になると思いますので、さらなる意見よろしくお願い致します。
[15年05月16日 23:32]
さて、本日は一度退席させていただきます。
tsunaさん 牛削りさん さしゃさん ノックスRさん とかげさん 221aの住人さん貴重なご意見どうもありがとうございます。
恐らく確固たる結論が出るというよりは、参考意見として、各出題者さんの判断材料にしていただく形になると思いますので、さらなる意見よろしくお願い致します。
[15年05月16日 23:32]
[152961]とかげ[★重曹]
今までの皆さんの発言をまとめると、
・キャラクターの台詞であることが明確な文章における虚偽はOK（虚偽であることがわかる手がかりがあると良い）
・地の文での虚偽はNG
・地の文のような表現でも、「紙に書いたアイテム」、「実は地の文ではなくキャラクターの台詞」など、実は地の文ではないことが明確である場合（あるいは地の文であることが後々明らかになる場合）はOK
ということになるのでしょうか。
[15年05月16日 23:31]
今までの皆さんの発言をまとめると、
・キャラクターの台詞であることが明確な文章における虚偽はOK（虚偽であることがわかる手がかりがあると良い）
・地の文での虚偽はNG
・地の文のような表現でも、「紙に書いたアイテム」、「実は地の文ではなくキャラクターの台詞」など、実は地の文ではないことが明確である場合（あるいは地の文であることが後々明らかになる場合）はOK
ということになるのでしょうか。
[15年05月16日 23:31]
[152954]221aの住人
＞152940
個人的にはそこまでしていただくのも何か申し訳ないと思いつつ…( ‘ Д ‘ ;)
絶対やっちゃダメ！アンフェア！というよりかは、
私のように「天の声」ととらえていた参加者さんには
ちょっと疑問としこりが残る可能性が高そうだと思った次第です。
[15年05月16日 23:29]
＞152940
個人的にはそこまでしていただくのも何か申し訳ないと思いつつ…( ‘ Д ‘ ;)
絶対やっちゃダメ！アンフェア！というよりかは、
私のように「天の声」ととらえていた参加者さんには
ちょっと疑問としこりが残る可能性が高そうだと思った次第です。
[15年05月16日 23:29]
[152942]221aの住人
152939
点の声→天の声( ‘ Д ‘ ;)
どのケースに関してもそうなのですが
「ウミオは本当にカメオの父親ですか？」の質問を引き出す
とっかかりがちゃんとあれば、個人的には亀夫くん問題は納得できます。
[15年05月16日 23:26]
152939
点の声→天の声( ‘ Д ‘ ;)
どのケースに関してもそうなのですが
「ウミオは本当にカメオの父親ですか？」の質問を引き出す
とっかかりがちゃんとあれば、個人的には亀夫くん問題は納得できます。
[15年05月16日 23:26]
[152940]ディダムズ[★★幾星霜]
亀夫君にメタ情報を付加するときは、それを明らかににしておいた方がいいみたいですね。
__________以下メタ情報__________
など
[15年05月16日 23:22]
亀夫君にメタ情報を付加するときは、それを明らかににしておいた方がいいみたいですね。
__________以下メタ情報__________
など
[15年05月16日 23:22]
[152939]221aの住人
とはいえほぼほぼみなさんと同じ意見なのですが
2に関しては私はいつもメタ的な点の声ととらえてしまっているので
そこに嘘があるとちょっと不満を持ってしまうかもです。
ですがtsunaさんが152878でおっしゃっているような
『参加者に質問しようと思わせるような仕掛け』があれば
「なるほど！やられた〜！」という気持ちの良い騙され方になるかなと思います。
[15年05月16日 23:22]
とはいえほぼほぼみなさんと同じ意見なのですが
2に関しては私はいつもメタ的な点の声ととらえてしまっているので
そこに嘘があるとちょっと不満を持ってしまうかもです。
ですがtsunaさんが152878でおっしゃっているような
『参加者に質問しようと思わせるような仕掛け』があれば
「なるほど！やられた〜！」という気持ちの良い騙され方になるかなと思います。
[15年05月16日 23:22]
[152937]とかげ[★重曹]
もし具体的な問題を挙げても差し支えないようでしたら……
拙作のhttp://sui-hei.net/mondai/show/12680は質問に回答するキャラクターが問題文で嘘を吐いています。
質問に対する回答も、途中まではぐらかしてたり、知っている情報をわざと出さなかったりしています。
問題文の注意事項は地の文のつもりで書いていますから、嘘は吐いていません。
まとめもはキャラクターがまとめているものとして利用していますが、嘘は書いていません。が、本来もっと知っているはずの情報があるけれど、やりとりで判明したことしか書いていません。
こういうのはアリでしょうか？
[15年05月16日 23:20]
もし具体的な問題を挙げても差し支えないようでしたら……
拙作のhttp://sui-hei.net/mondai/show/12680は質問に回答するキャラクターが問題文で嘘を吐いています。
質問に対する回答も、途中まではぐらかしてたり、知っている情報をわざと出さなかったりしています。
問題文の注意事項は地の文のつもりで書いていますから、嘘は吐いていません。
まとめもはキャラクターがまとめているものとして利用していますが、嘘は書いていません。が、本来もっと知っているはずの情報があるけれど、やりとりで判明したことしか書いていません。
こういうのはアリでしょうか？
[15年05月16日 23:20]
[152936]ノックスR
今回のケースは」が中に来てるから難しいですねw
解釈の仕方によっては、カメオがメモみたいなのに書いて手渡したようにも取れるし、もっというとそのまんま発言したとも取れるし……
[15年05月16日 23:18]
今回のケースは」が中に来てるから難しいですねw
解釈の仕方によっては、カメオがメモみたいなのに書いて手渡したようにも取れるし、もっというとそのまんま発言したとも取れるし……
[15年05月16日 23:18]
221aの住人さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 23:16]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 23:16]
[152926]とかげ[★重曹]
ああ、でも問題文中に「注意」として問題に参加する際の注意事項を書きますが、ここは地の文のつもりで書いていますね。
これはノックスさんの①と同じようなものでしょうか。
完全に地の文だろうと思われる表現をしている中で虚偽を書くのはアウトだと思います。
[15年05月16日 23:10]
ああ、でも問題文中に「注意」として問題に参加する際の注意事項を書きますが、ここは地の文のつもりで書いていますね。
これはノックスさんの①と同じようなものでしょうか。
完全に地の文だろうと思われる表現をしている中で虚偽を書くのはアウトだと思います。
[15年05月16日 23:10]
[152921]ノックスR
カメオ君で地の文で書けるのは……
①出題者による特殊ルールや追加ルール
例）カメオ君は○○なので、××な質問は出来ません
Badエンドがあります
②間取り、存在の指摘等、客観的ともいえる情報
例）机の上にコップが一個ある。←これは普通に考えて間違え用の無い情報であり、カメオの発言だったとしてもこういった情報を誤るのはあまりよろしくない
あくまで個人の考えです
[15年05月16日 23:08]
カメオ君で地の文で書けるのは……
①出題者による特殊ルールや追加ルール
例）カメオ君は○○なので、××な質問は出来ません
Badエンドがあります
②間取り、存在の指摘等、客観的ともいえる情報
例）机の上にコップが一個ある。←これは普通に考えて間違え用の無い情報であり、カメオの発言だったとしてもこういった情報を誤るのはあまりよろしくない
あくまで個人の考えです
[15年05月16日 23:08]
[152920]とかげ[★重曹]
まとめもやヒントは、自分はキャラクターが書いているものとして利用しています。
人によって利用の仕方は違うと思いますが、自分の場合は基本的に「ラテシンを使って相談しに来たキャラクター」が質問に答えるので、それらの機能も「キャラクターが利用しているもの＝キャラクター主観のもの」という捉え方をしていましたねー。
[15年05月16日 23:06]
まとめもやヒントは、自分はキャラクターが書いているものとして利用しています。
人によって利用の仕方は違うと思いますが、自分の場合は基本的に「ラテシンを使って相談しに来たキャラクター」が質問に答えるので、それらの機能も「キャラクターが利用しているもの＝キャラクター主観のもの」という捉え方をしていましたねー。
[15年05月16日 23:06]
[152914]ディダムズ[★★幾星霜]
亀夫君において、「地の文」が書けるのか？(出題者が問題中のキャラクターなので、語り手がいない)という問題も絡んでくるんでしょうかね？
[15年05月16日 23:00]
亀夫君において、「地の文」が書けるのか？(出題者が問題中のキャラクターなので、語り手がいない)という問題も絡んでくるんでしょうかね？
[15年05月16日 23:00]
[152913]とかげ[★重曹]
ディダムズさんが挙げてくださった例の場合も、カメオが実の父親を勘違いしていることが問題の真相に関係していて、それに気づくためのクルーが問題文や質疑のやり取りの中にあるならOKかなと感じます。
1、3だと完全にカメオが自分の言葉で発言している様子なので、カメオ自身が勘違いしているだけと取れるから問題なしですね。
2だと地の文のようにも見えますが、例えばカメオ自身が「ラテシンの皆さんに相談するために、ラテシンを使っています！」という趣旨であれば、その地の文を書いたのはカメオ自身という解釈になるので、カメオの主観による表現になると思います。
[15年05月16日 22:59]
ディダムズさんが挙げてくださった例の場合も、カメオが実の父親を勘違いしていることが問題の真相に関係していて、それに気づくためのクルーが問題文や質疑のやり取りの中にあるならOKかなと感じます。
1、3だと完全にカメオが自分の言葉で発言している様子なので、カメオ自身が勘違いしているだけと取れるから問題なしですね。
2だと地の文のようにも見えますが、例えばカメオ自身が「ラテシンの皆さんに相談するために、ラテシンを使っています！」という趣旨であれば、その地の文を書いたのはカメオ自身という解釈になるので、カメオの主観による表現になると思います。
[15年05月16日 22:59]
[152906]ノックスR
ただし、地の文で間違うのはBadですな。
地の文は一次元上から観測したものでないと。
ミステリー小説でいうなら唯一の指針。ノックス戒律にも抵触します。
え？ うみねこ……？ あれはほら、ベアト（？）が書いたやつだったから……
[15年05月16日 22:57]
ただし、地の文で間違うのはBadですな。
地の文は一次元上から観測したものでないと。
ミステリー小説でいうなら唯一の指針。ノックス戒律にも抵触します。
え？ うみねこ……？ あれはほら、ベアト（？）が書いたやつだったから……
[15年05月16日 22:57]
[152903]とかげ[★重曹]
こんばんは！
自分は「主人公が意図的に嘘を吐く」のも「主人公が知らない情報・勘違いしている情報がある」のも、「それが問題の真相に関係がある」、そして「参加者がそれに気づくことができる伏線が用意されている」なら良いのではと思っています。
[15年05月16日 22:55]
こんばんは！
自分は「主人公が意図的に嘘を吐く」のも「主人公が知らない情報・勘違いしている情報がある」のも、「それが問題の真相に関係がある」、そして「参加者がそれに気づくことができる伏線が用意されている」なら良いのではと思っています。
[15年05月16日 22:55]
とかげ[★重曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:51]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:51]
[152896]ノックスR
シチュエーション２はグレーですが、１、３は特に問題ないかなという考えです。
ただしその場合は、カメオが間違っていると導ける手がかりも隠すべきかいくつか用意しておくのがベターでしょうね。
（例えば謎を解いていく途中で必ず意味有りげ〜なお母さんが登場するとか）
[15年05月16日 22:51]
シチュエーション２はグレーですが、１、３は特に問題ないかなという考えです。
ただしその場合は、カメオが間違っていると導ける手がかりも隠すべきかいくつか用意しておくのがベターでしょうね。
（例えば謎を解いていく途中で必ず意味有りげ〜なお母さんが登場するとか）
[15年05月16日 22:51]
ノックスRさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:45]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:45]
[152880]さしゃ
また、それは、意図的な虚偽とは、言えないと思います。
但し、カメオ君が薄々、その真実に気付いている場合、
その心情の揺れをどう表現するかが肝になる気がします。
[15年05月16日 22:43]
また、それは、意図的な虚偽とは、言えないと思います。
但し、カメオ君が薄々、その真実に気付いている場合、
その心情の揺れをどう表現するかが肝になる気がします。
[15年05月16日 22:43]
[152878]tsuna[ラテシンまとめ]
亀夫君問題の場合は回答者が主観で回答しているので、
勘違い・隠蔽・回答者が知りえない情報などは正確ではない回答になると思います。
それは問題文も当てはまると思いますので、
シチュエーション1 問題文で明らかにカメオの台詞として虚偽を記載している場合とシチュエーション3 虚偽回答
は何の問題もないと思います。
シチュエーション2 問題文で地の文とも取れる描写で虚偽を記載している場合
登場人物
水平ウミオ・・・カメオの父親。サラリーマン
垂直リクオ・・・カメオの家の隣に住むおじさん
ですが、これは難しいですね。
登場人物と書いてあるのが引っかかります。
登場人物と言う言い方ですと主観ではない気がします。
ダレが重要で誰が重要でないかと言うのは物語の登場人物であるカメオ本人が知りえない情報なのではなかろうかと思うのです。
メタな文言に思えます。
ですが、これが何かの紙に書かれていると言うのではあれば問題はないと思います。
そうなると、ただのアイテムに過ぎなくなり、一体誰が書いたのだろうと言う事になり面白そうです。
[15年05月16日 22:42]
亀夫君問題の場合は回答者が主観で回答しているので、
勘違い・隠蔽・回答者が知りえない情報などは正確ではない回答になると思います。
それは問題文も当てはまると思いますので、
シチュエーション1 問題文で明らかにカメオの台詞として虚偽を記載している場合とシチュエーション3 虚偽回答
は何の問題もないと思います。
シチュエーション2 問題文で地の文とも取れる描写で虚偽を記載している場合
登場人物
水平ウミオ・・・カメオの父親。サラリーマン
垂直リクオ・・・カメオの家の隣に住むおじさん
ですが、これは難しいですね。
登場人物と書いてあるのが引っかかります。
登場人物と言う言い方ですと主観ではない気がします。
ダレが重要で誰が重要でないかと言うのは物語の登場人物であるカメオ本人が知りえない情報なのではなかろうかと思うのです。
メタな文言に思えます。
ですが、これが何かの紙に書かれていると言うのではあれば問題はないと思います。
そうなると、ただのアイテムに過ぎなくなり、一体誰が書いたのだろうと言う事になり面白そうです。
[15年05月16日 22:42]
[152877]さしゃ
こんばんは。
亀男君問題では、出題者（カメオくん）が知っていることを軸に
話が展開すると思いますので、
カメオ君自身が、同居の他人を父親だと100％信じ込んでいるのなら、
真実の父親が隣家のおじさんだったとしても、
父親は同居のウミオとして、話は進めるべきだと思います。
[15年05月16日 22:42]
こんばんは。
亀男君問題では、出題者（カメオくん）が知っていることを軸に
話が展開すると思いますので、
カメオ君自身が、同居の他人を父親だと100％信じ込んでいるのなら、
真実の父親が隣家のおじさんだったとしても、
父親は同居のウミオとして、話は進めるべきだと思います。
[15年05月16日 22:42]
さしゃさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:40]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:40]
[152869]牛削り[★曹長➕]
「ルール説明」の「亀夫君問題とは？」
＞出題者は物語の登場人物なので、その人物が知らない事は出題者も回答できません。
これを拡大解釈して、
「その人物が（知っているつもりだがそれを虚偽だと）知らない事は（知っているつもりの虚偽事実しか）回答できません」
とできる気がします。
[15年05月16日 22:39]
「ルール説明」の「亀夫君問題とは？」
＞出題者は物語の登場人物なので、その人物が知らない事は出題者も回答できません。
これを拡大解釈して、
「その人物が（知っているつもりだがそれを虚偽だと）知らない事は（知っているつもりの虚偽事実しか）回答できません」
とできる気がします。
[15年05月16日 22:39]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:35]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:35]
牛削り[★曹長➕]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:34]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:34]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:31]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:31]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年05月16日 22:25]
[15年05月16日 22:25]
[152850]ディダムズ[★★幾星霜]
すいません、やらかしましたｗ
訂正してお詫びします。
モデル状況
『カメオの父親はリクオ(カメオの家の隣に住むおじさん)だが、カメオは一緒に住むウミオを父親だと思っている。』
ということでお願い致します。
[15年05月16日 22:23]
すいません、やらかしましたｗ
訂正してお詫びします。
モデル状況
『カメオの父親はリクオ(カメオの家の隣に住むおじさん)だが、カメオは一緒に住むウミオを父親だと思っている。』
ということでお願い致します。
[15年05月16日 22:23]
[152843]ディダムズ[★★幾星霜]
シチュエーション2 問題文で地の文とも取れる描写で虚偽を記載している場合
例「みなさんこんばんは、僕カメオです。今日は皆さんにお願いがあってきました。僕の宝物を探してほしいんです！
登場人物
水平ウミオ・・・カメオの父親。サラリーマン
垂直リクオ・・・カメオの家の隣に住むおじさん
」
この問題文はOKでしょうか？
[15年05月16日 22:20]
シチュエーション2 問題文で地の文とも取れる描写で虚偽を記載している場合
例「みなさんこんばんは、僕カメオです。今日は皆さんにお願いがあってきました。僕の宝物を探してほしいんです！
登場人物
水平ウミオ・・・カメオの父親。サラリーマン
垂直リクオ・・・カメオの家の隣に住むおじさん
」
この問題文はOKでしょうか？
[15年05月16日 22:20]
[152839]ディダムズ[★★幾星霜]
シチュエーション1 問題文で明らかにカメオの台詞として虚偽を記載している場合
例「みなさんこんばんは、僕カメオです。今日は皆さんにお願いがあってきました。僕のお父さんの水平ウミオに関してなんだけど～」
この問題文はOKでしょうか？
[15年05月16日 22:19]
シチュエーション1 問題文で明らかにカメオの台詞として虚偽を記載している場合
例「みなさんこんばんは、僕カメオです。今日は皆さんにお願いがあってきました。僕のお父さんの水平ウミオに関してなんだけど～」
この問題文はOKでしょうか？
[15年05月16日 22:19]
[152828]ディダムズ[★★幾星霜]
・「亀夫君問題における虚偽の取り扱いについて」
亀夫君問題は、出題者(演じるキャラクター)が正確な情報を知らない中で出題、回答を行う問題形式ですが、この中で、事実と反する問題文の記述および回答は認められるべきものなのでしょうか？みなさん(もしくはルールとして上杉管理人さん)のご意見を拝聴したいと思っております。
[15年05月16日 22:15]
・「亀夫君問題における虚偽の取り扱いについて」
亀夫君問題は、出題者(演じるキャラクター)が正確な情報を知らない中で出題、回答を行う問題形式ですが、この中で、事実と反する問題文の記述および回答は認められるべきものなのでしょうか？みなさん(もしくはルールとして上杉管理人さん)のご意見を拝聴したいと思っております。
[15年05月16日 22:15]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:12]
ウミガメのスープを一つください。[15年05月16日 22:12]
かばんさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年04月27日 17:38]
[15年04月27日 17:38]
