作成者：上杉＠管理人
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
紹介文はご自由に編集してください。
#big5#【8／3 ご意見お願いします】#/big5#
#b#http://sui-hei.net/mondai/show/25298 の問題文二行目にてなラテシンロボを作り上げたと言う表現を使いました。これがありなのかなしなのか伺いたいです。#/b#
#big5#【 7／14現在の主な話題 】#/big5#
#b#ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定#/b#
#big5#【 6／16の主な話題 】#/big5#
#b#・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件#/b#
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 いいね（味が）で落ち着いています]#/b#
#b#・【スープパートナー】について#/b#
#b#・【まとメモ作成のタイミング】について#/b#
#b#・【別解を生み出しにくくする方法】#/b#
#b#・【出題制限】と【称号】についての話は 言いたいことを言い合おうルーム（ルームキー:文句言い合いの間）に移動。#/b#
#big5#【 過去の主な話題 】#/big5#
#b#・本ネタありについて 2012年12月10日～#/b#
#b#・他に登場人物はいますか？の質問に対し、人以外の登場キャラがいる場合 2012年12月11日～#/b#
議論をするための燃料投下。
・難易度調整を考える。ベール？チャーム？
・魅力の作り方。
・解決した一つの問題を解剖し、じっくり考案する。(出題者に許可とってから)
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。
【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!
【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう！な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ！（チャットルーム【ラテクエ】）
【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。
【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。
現在 春雨さん Ratterさん 名無し◆YSb66zNfmUさんディダムズさん ロゴス＝バイアスさん tashirenさん 尽一さん やま田さん だめめさん が入室してます。(9人)
【総発言数：1326】
牛削り[★曹長➕]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月19日 21:15]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月19日 21:15]
ムクさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月18日 12:54]
[16年08月18日 12:54]
[286813]ムク
牛削りさん、Ratterさん、希少種佐藤さん、ディダムズさん、貴重なご意見を頂きましてありがとうございます。
まだ補足や他の方のご参入を頂けそうなので、引き続きご意見募集中です。
「実際は逆接関係にないのに、問題文で逆接表現を使うのはアンフェアである」という主張から見ると、
Ratterさんの仰っている「暗黙的」――実際は問題文に逆接表現が使われていない―― かどうかは、大きな違いではないでしょうか。
>>本歌でも『死ぬべき理由にはならなそうな、そんな何気ない日常を過ごした しかし 自殺した』と暗黙的に入ります
この解説は「何気なく見える日常の中に過去の真相を暴くきっかけがあり、そのため自殺した」という順接で、
逆接が「暗黙的に入る」様に思えたのは仕掛けられた先入観だったと言えるでしょう。
問題文中の矛盾は典型的なチャームの一つとして多用されていますが、
矛盾に見せつつも逆接表現の使用を慎重に避けているならば、アンフェア派から見ても問題文に嘘がなく、
「 語り手には読み手を騙そうとする態度が許される 」範疇に含まれるのではないかと思います。
(仮定で仰ってくださっているのかもしれませんが、下記の問題に対して実際にクレームを頂いた事はないので、大丈夫です。
ありがとうございますm(_ _)m)
[16年08月18日 12:53]
牛削りさん、Ratterさん、希少種佐藤さん、ディダムズさん、貴重なご意見を頂きましてありがとうございます。
まだ補足や他の方のご参入を頂けそうなので、引き続きご意見募集中です。
「実際は逆接関係にないのに、問題文で逆接表現を使うのはアンフェアである」という主張から見ると、
Ratterさんの仰っている「暗黙的」――実際は問題文に逆接表現が使われていない―― かどうかは、大きな違いではないでしょうか。
>>本歌でも『死ぬべき理由にはならなそうな、そんな何気ない日常を過ごした しかし 自殺した』と暗黙的に入ります
この解説は「何気なく見える日常の中に過去の真相を暴くきっかけがあり、そのため自殺した」という順接で、
逆接が「暗黙的に入る」様に思えたのは仕掛けられた先入観だったと言えるでしょう。
問題文中の矛盾は典型的なチャームの一つとして多用されていますが、
矛盾に見せつつも逆接表現の使用を慎重に避けているならば、アンフェア派から見ても問題文に嘘がなく、
「 語り手には読み手を騙そうとする態度が許される 」範疇に含まれるのではないかと思います。
(仮定で仰ってくださっているのかもしれませんが、下記の問題に対して実際にクレームを頂いた事はないので、大丈夫です。
ありがとうございますm(_ _)m)
[16年08月18日 12:53]
ムクさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月18日 12:53]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月18日 12:53]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月17日 23:05]
[16年08月17日 23:05]
[286792]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは、今日は遅いので私も要点だけ。
この流れでやや言いにくい面もありますが、私は
「解説において、逆接表現の前後の内容が実際のところ逆接の関係ではない場合、問題文で逆接表現を使うのはアンフェアだ」
と思う派です。
希少種佐藤さんの言葉をお借りするなら、
解説文と問題文は同じものを描写しているのだから、関連・関係性は当然考慮すべきで、
「『一般常識的に』ＡであるならＢのはず、しかしＣである」と言う場合にも、真相を踏まえた上で正しい接続詞を使うべきであるという主張です。
牛削りさんの言葉をお借りして、
確かに、「語り手には読み手を騙そうとする態度が許される」と思いますが、それは、真実の切り取り方を変える自由があるということであり、「正しい関係性を捻じ曲げる」のが是だとは思いません。
見方によって接続詞が変えられる場合もあるので、全てが良くないとは思いませんが、少なくとも、そこに明確な因果関係がある場合には、その関係を正しく描写するべきだと思います。
ただ、私もこの問題に関しては特にアンフェアだと思わず、アンフェアの例としては不適 (典型的な逆接の誤用だとは言い切れない) だと思います。
なぜなら、
「日本勢のオリンピックにおける活躍」
と
「カメオの顔つきはどんどん険しくなっていく」
は逆接で結んでも問題ない (日本人が活躍するのは嬉しいと解説でも明記されている) と思われるためです。
「日本の活躍そのもの」がカメオの不満なのではなく、「国民がお祭り騒ぎに興じる陰で、重大な政治・経済案件等がこっそり進められること」が不満の種なのだと思われるため、この関係性を「ところが」で表すことはアンフェアだとは言いきれないと思います。
[16年08月17日 23:05]
こんばんは、今日は遅いので私も要点だけ。
この流れでやや言いにくい面もありますが、私は
「解説において、逆接表現の前後の内容が実際のところ逆接の関係ではない場合、問題文で逆接表現を使うのはアンフェアだ」
と思う派です。
希少種佐藤さんの言葉をお借りするなら、
解説文と問題文は同じものを描写しているのだから、関連・関係性は当然考慮すべきで、
「『一般常識的に』ＡであるならＢのはず、しかしＣである」と言う場合にも、真相を踏まえた上で正しい接続詞を使うべきであるという主張です。
牛削りさんの言葉をお借りして、
確かに、「語り手には読み手を騙そうとする態度が許される」と思いますが、それは、真実の切り取り方を変える自由があるということであり、「正しい関係性を捻じ曲げる」のが是だとは思いません。
見方によって接続詞が変えられる場合もあるので、全てが良くないとは思いませんが、少なくとも、そこに明確な因果関係がある場合には、その関係を正しく描写するべきだと思います。
ただ、私もこの問題に関しては特にアンフェアだと思わず、アンフェアの例としては不適 (典型的な逆接の誤用だとは言い切れない) だと思います。
なぜなら、
「日本勢のオリンピックにおける活躍」
と
「カメオの顔つきはどんどん険しくなっていく」
は逆接で結んでも問題ない (日本人が活躍するのは嬉しいと解説でも明記されている) と思われるためです。
「日本の活躍そのもの」がカメオの不満なのではなく、「国民がお祭り騒ぎに興じる陰で、重大な政治・経済案件等がこっそり進められること」が不満の種なのだと思われるため、この関係性を「ところが」で表すことはアンフェアだとは言いきれないと思います。
[16年08月17日 23:05]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 23:05]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 23:05]
[286782]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
さっきのむくさんの例題にクレームが入るとすれば
人並み以上の愛国心 熱心
にたいして、『応援してる』という先入観が溶けてないのだと思います
解説では 真の愛国者としては国の生き死にが重要であり
スポーツ等という遊びはどうでもよく、政治や経済に親しむべき
と考えるカメオにとっては、ニュースがオリンピック一色になるのが…
とか分かりやすく先入観を解いてあげる必要があったかと思います
（解説に 嬉しいとかあるので わかりずらいのかも）
どちらにせよ 『逆接があるから』 ではないと思います
[16年08月17日 20:10]
さっきのむくさんの例題にクレームが入るとすれば
人並み以上の愛国心 熱心
にたいして、『応援してる』という先入観が溶けてないのだと思います
解説では 真の愛国者としては国の生き死にが重要であり
スポーツ等という遊びはどうでもよく、政治や経済に親しむべき
と考えるカメオにとっては、ニュースがオリンピック一色になるのが…
とか分かりやすく先入観を解いてあげる必要があったかと思います
（解説に 嬉しいとかあるので わかりずらいのかも）
どちらにせよ 『逆接があるから』 ではないと思います
[16年08月17日 20:10]
希少種佐藤さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月17日 20:00]
[16年08月17日 20:00]
[286779]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
例えば
カメオは成長期だ しかし 翌年計ったカメオの身長はは縮んだ なぜ？
で、単位がインチからセンチになったので 180センチから71インチにちぢんだのだ
とかならまあ、『いや数字が減っただけで縮んでないから!!』という突っ込みは可能ですが、それは逆接だからというより、『問題と解説セットで正しい状況を表してないから』となります
[16年08月17日 19:56]
例えば
カメオは成長期だ しかし 翌年計ったカメオの身長はは縮んだ なぜ？
で、単位がインチからセンチになったので 180センチから71インチにちぢんだのだ
とかならまあ、『いや数字が減っただけで縮んでないから!!』という突っ込みは可能ですが、それは逆接だからというより、『問題と解説セットで正しい状況を表してないから』となります
[16年08月17日 19:56]
[286778]希少種佐藤
公式チャットでははじめまして。
問題文中の逆接表現についてですが、解説文との関連は一切考慮しなくてもよいと考えます。
逆接表現は問題文単独で、「『一般常識的に』ＡであるならＢのはず、しかしＣだ。」と考えられるかどうかが重要でしょう。
ムクさんの出題を言い換えると「『一般常識的に』愛国心があるなら日本人の活躍が嬉しいはず、しかし不満そうだ。」と理解できる問題ですので、逆接でおかしくないと考えます。
また、『一般常識的』というのは、出題者にとって一般常識的と考えられるのならは問題ないと思われます。
常識感覚の齟齬が原因で参加者が違和感をもつことはあるでしょうが、明らかな矛盾がなければ出題者の個性の範囲でしょう。
あ、Ratterさん割り込み失礼しました～
[16年08月17日 19:54]
公式チャットでははじめまして。
問題文中の逆接表現についてですが、解説文との関連は一切考慮しなくてもよいと考えます。
逆接表現は問題文単独で、「『一般常識的に』ＡであるならＢのはず、しかしＣだ。」と考えられるかどうかが重要でしょう。
ムクさんの出題を言い換えると「『一般常識的に』愛国心があるなら日本人の活躍が嬉しいはず、しかし不満そうだ。」と理解できる問題ですので、逆接でおかしくないと考えます。
また、『一般常識的』というのは、出題者にとって一般常識的と考えられるのならは問題ないと思われます。
常識感覚の齟齬が原因で参加者が違和感をもつことはあるでしょうが、明らかな矛盾がなければ出題者の個性の範囲でしょう。
あ、Ratterさん割り込み失礼しました～
[16年08月17日 19:54]
希少種佐藤さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 19:53]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 19:53]
[286776]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
海亀は問題文で
～だ、しかし、～だ なぜ？
解説で
何故ならば～だからだ
という遊びです。解説には冒頭に
『何故ならば』
が（暗黙的に）入るのが通常（本歌でも『死ぬべき理由にはならなそうな、そんな何気ない日常を過ごした しかし 自殺した』と暗黙的に入ります）で、問題と解説セットでひとつの状況を表すものに成ります。問題文だけで正しく状況（真相）を表してないというクレームはナンセンスでしょう
また、問題文では 逆接 を
『入れることが可能である』
ことが大事でそれがあるからこそ謎
なのです
むしろ 逆接を入れられない問題文のほうが
どうだかなあ と思ってしまいます
[16年08月17日 19:45]
海亀は問題文で
～だ、しかし、～だ なぜ？
解説で
何故ならば～だからだ
という遊びです。解説には冒頭に
『何故ならば』
が（暗黙的に）入るのが通常（本歌でも『死ぬべき理由にはならなそうな、そんな何気ない日常を過ごした しかし 自殺した』と暗黙的に入ります）で、問題と解説セットでひとつの状況を表すものに成ります。問題文だけで正しく状況（真相）を表してないというクレームはナンセンスでしょう
また、問題文では 逆接 を
『入れることが可能である』
ことが大事でそれがあるからこそ謎
なのです
むしろ 逆接を入れられない問題文のほうが
どうだかなあ と思ってしまいます
[16年08月17日 19:45]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 19:44]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 19:44]
牛削り[★曹長➕]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月17日 18:17]
[16年08月17日 18:17]
[286741]牛削り[★曹長➕]
取り急ぎ結論のみ。理由は後で述べます。
ムクさんの出された例に関しては、アンフェアということは一切ないと思います。
論点1：語り手には読み手を騙そうとする態度が許される。
論点2：「何故だろう？」の含意。
論点3：そもそもアンフェアの例としては不適。
論点4：では、許されない逆接とは？
[16年08月17日 16:21]
取り急ぎ結論のみ。理由は後で述べます。
ムクさんの出された例に関しては、アンフェアということは一切ないと思います。
論点1：語り手には読み手を騙そうとする態度が許される。
論点2：「何故だろう？」の含意。
論点3：そもそもアンフェアの例としては不適。
論点4：では、許されない逆接とは？
[16年08月17日 16:21]
牛削り[★曹長➕]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 16:21]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 16:21]
ムクさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月17日 16:03]
[16年08月17日 16:03]
[286738]ムク
下記の「ところが」の様に、逆接表現が使われている問題は多いでしょう。
しかし、ウミガメでは「問題文の地の文や回答は、原則として嘘や勘違いのない神の視点に基づく」という了解があるかと思います。
特にあるある系や、問題文の意味を読み替えれば当たり前系問題の場合、
「解説において、逆接表現の前後の内容が実際のところ逆接の関係ではない場合、問題文で逆接表現を使うのはアンフェアだ」
という見方を目にする事があります。
これについて、皆様のご意見をお聞かせ頂ければ嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。
別意見として思いつくのは
「地の文でも、必ずしも神の視点とは限らず、はっきり登場はしていない特定のキャラクター視点の場合もあり得る」
という見解でしょうか。
この点については、このチャットルームの過去ログ（5ページの164601～164732あたり）の内容とも重複していますので、ご参考に。
※下記の問題を含め私の問題は遠慮なくご利用ください。またご自分の問題の引用も歓迎致します。
他人の問題については「批評・引用可」の物か、出題者の許可を取った上で引用をお願い致します。
[16年08月17日 15:48]
下記の「ところが」の様に、逆接表現が使われている問題は多いでしょう。
しかし、ウミガメでは「問題文の地の文や回答は、原則として嘘や勘違いのない神の視点に基づく」という了解があるかと思います。
特にあるある系や、問題文の意味を読み替えれば当たり前系問題の場合、
「解説において、逆接表現の前後の内容が実際のところ逆接の関係ではない場合、問題文で逆接表現を使うのはアンフェアだ」
という見方を目にする事があります。
これについて、皆様のご意見をお聞かせ頂ければ嬉しいです。どうぞよろしくお願いします。
別意見として思いつくのは
「地の文でも、必ずしも神の視点とは限らず、はっきり登場はしていない特定のキャラクター視点の場合もあり得る」
という見解でしょうか。
この点については、このチャットルームの過去ログ（5ページの164601～164732あたり）の内容とも重複していますので、ご参考に。
※下記の問題を含め私の問題は遠慮なくご利用ください。またご自分の問題の引用も歓迎致します。
他人の問題については「批評・引用可」の物か、出題者の許可を取った上で引用をお願い致します。
[16年08月17日 15:48]
[286737]ムク
「しかし」「ところが」「～にも拘わらず」と言った逆接の表現が使われている問題文について、どなたでもぜひご意見をお聞かせください。
(例）http://sui-hei.net/mondai/show/25397（ムク出題）
--------------------------------------------------
＜問題文＞
ついにオリンピック開幕！！
早くも日本勢が随所で活躍し始めている。
カメオも日本人として人並み以上の愛国心を自負しており、各メディアの隅々まで目を通す毎日だ。
ところが、日本のメダル獲得が続々と報じられるにつれて、カメオの顔つきはどんどん険しくなっていく。
一体なにが不満なのだろうか？
--------------------------------------------------
＜解説＞
メディアや国民がお祭り騒ぎに興じる陰で、重大な政治・経済案件等がこっそり進められるのはよくある話。
報道記者数に新聞の紙面やテレビニュースのコマ、人々がそれを目にする時間や気力、どれを取っても有限だ。
改憲、安保、基地移設問題、金融政策。
他国の大統領選や、地域連合離脱による影響の波及。
各地方ならば震災の復興や原発、空港施設利用問題 etc.
オリンピックが盛り上がれば盛り上がるほど、トップニュースにふさわしいはずの内容が相対的に小さな枠内に押しこめられ、ごく一部の人間の思惑通りに運ばれていく。
日本人が活躍するのは嬉しいし、次期開催地として参考になることも多い。
とは言え、日本の近い将来がいろいろ気になるカメオは、深〜い溜め息をこぼすのだった。
--------------------------------------------------
[16年08月17日 15:45]
「しかし」「ところが」「～にも拘わらず」と言った逆接の表現が使われている問題文について、どなたでもぜひご意見をお聞かせください。
(例）http://sui-hei.net/mondai/show/25397（ムク出題）
--------------------------------------------------
＜問題文＞
ついにオリンピック開幕！！
早くも日本勢が随所で活躍し始めている。
カメオも日本人として人並み以上の愛国心を自負しており、各メディアの隅々まで目を通す毎日だ。
ところが、日本のメダル獲得が続々と報じられるにつれて、カメオの顔つきはどんどん険しくなっていく。
一体なにが不満なのだろうか？
--------------------------------------------------
＜解説＞
メディアや国民がお祭り騒ぎに興じる陰で、重大な政治・経済案件等がこっそり進められるのはよくある話。
報道記者数に新聞の紙面やテレビニュースのコマ、人々がそれを目にする時間や気力、どれを取っても有限だ。
改憲、安保、基地移設問題、金融政策。
他国の大統領選や、地域連合離脱による影響の波及。
各地方ならば震災の復興や原発、空港施設利用問題 etc.
オリンピックが盛り上がれば盛り上がるほど、トップニュースにふさわしいはずの内容が相対的に小さな枠内に押しこめられ、ごく一部の人間の思惑通りに運ばれていく。
日本人が活躍するのは嬉しいし、次期開催地として参考になることも多い。
とは言え、日本の近い将来がいろいろ気になるカメオは、深〜い溜め息をこぼすのだった。
--------------------------------------------------
[16年08月17日 15:45]
ムクさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 15:45]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月17日 15:45]
gramさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月15日 01:39]
[16年08月15日 01:39]
gramさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月15日 01:38]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月15日 01:38]
かもめの水平さん[常連]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月13日 08:17]
[16年08月13日 08:17]
[286216]かもめの水平さん[常連]
ほぼほぼ名無しさんと同じ意見になりますが
幽霊を人間(男)が【霊体、という状態に変わった】とするなら男は人間ですし
幽霊を人間が【幽霊、という種族に変わった】とするなら、男は人間ではないと思います
同様に非現実要素も【幽霊が実在するか否か】で回答は変わることと思います
たとえ、問題文中の世界において、幽霊が実在していても【非現実要素はあるか？】にYesと答えるのも手です
というのも、非、現実的な存在としては幽霊はメジャーな方の部類で、非現実要素があると答えた方が、幽霊という存在に推理が行き着きやすい可能性があるからです
ここら辺は駆け引きというか、質問した人が回答によってどのような考えに結びつくだろう？ということを配慮出来たら、それもまた素敵だな。といったものですね
余談ですが問題においての重要性にもよりますが、もし回答の仕方でバレようとも私なら
男は人間ですか？の問いかけには【Yes＆NO、解釈の仕方によって、人間ではないと思う人もいるでしょう】
非現実要素はありますかには【Yes、少なくとも私(問題文中に｢私｣という存在がいるなら、かもめの水平)は現実に存在していない。と思っているものが出てきます】
といった具合に回答することが多いですかね。補足の仕方(有り無しもふまえて)なんて人それぞれですが
追記
寝ぼけてたので質問を読み違えてました。現代日本で成立するか、ですね
幽霊という存在は非現実なもので現代日本に存在しない為NOと答えた。としても良いと思います。
が、設定として現代日本に幽霊が存在する可能性もふまえてYesとしても良いでしょう。ここは上で書いた。質問した人がどのような考えを持つかとの読みの問題ですね
私なら【Yes舞台は現代日本で成立します。ですがミスリード注意】などと回答すると思います
[16年08月13日 07:57]
ほぼほぼ名無しさんと同じ意見になりますが
幽霊を人間(男)が【霊体、という状態に変わった】とするなら男は人間ですし
幽霊を人間が【幽霊、という種族に変わった】とするなら、男は人間ではないと思います
同様に非現実要素も【幽霊が実在するか否か】で回答は変わることと思います
たとえ、問題文中の世界において、幽霊が実在していても【非現実要素はあるか？】にYesと答えるのも手です
というのも、非、現実的な存在としては幽霊はメジャーな方の部類で、非現実要素があると答えた方が、幽霊という存在に推理が行き着きやすい可能性があるからです
ここら辺は駆け引きというか、質問した人が回答によってどのような考えに結びつくだろう？ということを配慮出来たら、それもまた素敵だな。といったものですね
余談ですが問題においての重要性にもよりますが、もし回答の仕方でバレようとも私なら
男は人間ですか？の問いかけには【Yes＆NO、解釈の仕方によって、人間ではないと思う人もいるでしょう】
非現実要素はありますかには【Yes、少なくとも私(問題文中に｢私｣という存在がいるなら、かもめの水平)は現実に存在していない。と思っているものが出てきます】
といった具合に回答することが多いですかね。補足の仕方(有り無しもふまえて)なんて人それぞれですが
追記
寝ぼけてたので質問を読み違えてました。現代日本で成立するか、ですね
幽霊という存在は非現実なもので現代日本に存在しない為NOと答えた。としても良いと思います。
が、設定として現代日本に幽霊が存在する可能性もふまえてYesとしても良いでしょう。ここは上で書いた。質問した人がどのような考えを持つかとの読みの問題ですね
私なら【Yes舞台は現代日本で成立します。ですがミスリード注意】などと回答すると思います
[16年08月13日 07:57]
かもめの水平さん[常連]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月13日 07:56]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月13日 07:56]
名無し◆1G0Ai7IX5Mさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月12日 23:38]
[16年08月12日 23:38]
[286185]名無し◆1G0Ai7IX5M
gramさんが迷われてるように、どちらで答えても納得できない人 (どちらでも納得する人も) はいると思いますので、厳密な正解はないと思います。
基本的には、gramさんご自身がどちらかと言えばこちらと思う方を答えるか、補足 (YES/NOの後のコメント) を付けるなどで対処するのが良いと思います。
参考程度ですが、私は以下のように考えます。あえて略しましたが、補足を付けた方が無難ではあると思います。
・「俺＝元人間の幽霊」の場合「俺は人間ですか？」の質問
NO: 設定で「元」と付いているように、問題文の時点では人間とはいえないのでNOとして答えます。
・非現実的要素ある場合の「現代日本で成立しますか？」の質問
NO: (異世界などの広い解釈をしなければ)現代の日本は現実なので、NOとして答えます。
[16年08月12日 23:37]
gramさんが迷われてるように、どちらで答えても納得できない人 (どちらでも納得する人も) はいると思いますので、厳密な正解はないと思います。
基本的には、gramさんご自身がどちらかと言えばこちらと思う方を答えるか、補足 (YES/NOの後のコメント) を付けるなどで対処するのが良いと思います。
参考程度ですが、私は以下のように考えます。あえて略しましたが、補足を付けた方が無難ではあると思います。
・「俺＝元人間の幽霊」の場合「俺は人間ですか？」の質問
NO: 設定で「元」と付いているように、問題文の時点では人間とはいえないのでNOとして答えます。
・非現実的要素ある場合の「現代日本で成立しますか？」の質問
NO: (異世界などの広い解釈をしなければ)現代の日本は現実なので、NOとして答えます。
[16年08月12日 23:37]
名無し◆1G0Ai7IX5Mさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月12日 23:32]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月12日 23:32]
gramさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月12日 20:35]
[16年08月12日 20:35]
[286124]gram
回答で困ったんですが
・「俺＝元人間の幽霊」の場合「俺は人間ですか？」の質問
・非現実的要素ある場合の「現代日本で成立しますか？」の質問
YESとNOどちらで答えるべきだったんでしょうか？
[16年08月12日 20:29]
回答で困ったんですが
・「俺＝元人間の幽霊」の場合「俺は人間ですか？」の質問
・非現実的要素ある場合の「現代日本で成立しますか？」の質問
YESとNOどちらで答えるべきだったんでしょうか？
[16年08月12日 20:29]
gramさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月12日 20:28]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月12日 20:28]
まぴばゆさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月07日 12:15]
[16年08月07日 12:15]
[285922]まぴばゆ
皆さんの意見を読んでいると、もう少し表現を変えるだけですっきりとした問題になったかなぁとちょっと悔しくなりましたｗ
問題の納得感はこういう表現一つでも変わってくるという良い勉強になりました。
本当にありがとうございました！
[16年08月07日 12:15]
皆さんの意見を読んでいると、もう少し表現を変えるだけですっきりとした問題になったかなぁとちょっと悔しくなりましたｗ
問題の納得感はこういう表現一つでも変わってくるという良い勉強になりました。
本当にありがとうございました！
[16年08月07日 12:15]
まぴばゆさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月07日 12:03]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月07日 12:03]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月06日 00:13]
[16年08月06日 00:13]
[285084]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは、私もなささんとほとんど同じ意見で「ギリギリなし」です。
理由も同様で、この問題においてカメオは雪像を作ったのであり、実際にラテシンロボそのものを作ったわけではないからです。
例えば、「本当にカメオはラテシンロボを作りましたか？」という質問に対して、「YES 間違いなくラテシンロボを作りました。」とは言い切れないでしょう。
確かに口語では「ラテシンロボの像やその形をした造形物を作った」という意味で、「ラテシンロボを作った」と言うことがありますが、なるべく正確な文章を心がけるべき地の文において、このような不正確な表現はアンフェアに当たると考えます。
アリかナシかの明確な結論は出ないものと思いますが、もし、「問題文はフェアに作りたい」と思うのであれば、避けるべき表現だと思います。逆に「不正確な問題文はトリックに利用できる」と思うのであれば使っても良いと思います。
[16年08月06日 00:08]
こんばんは、私もなささんとほとんど同じ意見で「ギリギリなし」です。
理由も同様で、この問題においてカメオは雪像を作ったのであり、実際にラテシンロボそのものを作ったわけではないからです。
例えば、「本当にカメオはラテシンロボを作りましたか？」という質問に対して、「YES 間違いなくラテシンロボを作りました。」とは言い切れないでしょう。
確かに口語では「ラテシンロボの像やその形をした造形物を作った」という意味で、「ラテシンロボを作った」と言うことがありますが、なるべく正確な文章を心がけるべき地の文において、このような不正確な表現はアンフェアに当たると考えます。
アリかナシかの明確な結論は出ないものと思いますが、もし、「問題文はフェアに作りたい」と思うのであれば、避けるべき表現だと思います。逆に「不正確な問題文はトリックに利用できる」と思うのであれば使っても良いと思います。
[16年08月06日 00:08]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月06日 00:07]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月06日 00:07]
アアア[★凄ｲｲﾈ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月05日 21:30]
[16年08月05日 21:30]
[285061]アアア[★凄ｲｲﾈ!(味が)]
こんばんは
表現が「あり」か「なし」かでいうと、私は「あり」だと思います。
雪で～～を作った。 という表現は良くある話です。
ただし問題文全体で見て、その問題が納得できるかどうかはまた別の話ですね。
なささんが書かれている表現の方が納得しやすいと思います。
[16年08月05日 21:29]
こんばんは
表現が「あり」か「なし」かでいうと、私は「あり」だと思います。
雪で～～を作った。 という表現は良くある話です。
ただし問題文全体で見て、その問題が納得できるかどうかはまた別の話ですね。
なささんが書かれている表現の方が納得しやすいと思います。
[16年08月05日 21:29]
アアア[★凄ｲｲﾈ!(味が)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月05日 21:26]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月05日 21:26]
かもめの水平さん[常連]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月05日 13:32]
[16年08月05日 13:32]
[285052]かもめの水平さん[常連]
微妙なラインですねこれは
個人的には「アリでも良い」とは思いますが「スマートではない」といった印象です
「かの有名な」という辺りで二次創作物である点の補強があるとはいえ、ラテシンロボそのものを作った(創った)わけではないので
三人称視点なら模倣した、とか真似して創った。辺りまでもう一つ補強しても良かった気もします
[16年08月05日 13:24]
微妙なラインですねこれは
個人的には「アリでも良い」とは思いますが「スマートではない」といった印象です
「かの有名な」という辺りで二次創作物である点の補強があるとはいえ、ラテシンロボそのものを作った(創った)わけではないので
三人称視点なら模倣した、とか真似して創った。辺りまでもう一つ補強しても良かった気もします
[16年08月05日 13:24]
かもめの水平さん[常連]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月05日 13:23]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月05日 13:23]
SoMR[100問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月05日 01:37]
[16年08月05日 01:37]
[285036]SoMR[100問出題]
アリだと思います。むしろ｢かの有名な｣がつくだけでこんなに納得感が増すものだなあと思ったくらいです。
PS:完全なる個人的蛇足ですが、｢お母さん視点で出題している｣と妄想すると特段にほっこり感と納得感が出る気がします。
というのも、お母さんが息子の雪遊びを見ていて｢雪のラテシンロボ作ったね〜｣は無粋、雪じゃなく、これは｢ラテシンロボ｣だと褒めるのがステキだと思うので。
[16年08月05日 01:28]
アリだと思います。むしろ｢かの有名な｣がつくだけでこんなに納得感が増すものだなあと思ったくらいです。
PS:完全なる個人的蛇足ですが、｢お母さん視点で出題している｣と妄想すると特段にほっこり感と納得感が出る気がします。
というのも、お母さんが息子の雪遊びを見ていて｢雪のラテシンロボ作ったね〜｣は無粋、雪じゃなく、これは｢ラテシンロボ｣だと褒めるのがステキだと思うので。
[16年08月05日 01:28]
SoMR[100問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月05日 01:28]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月05日 01:28]
[284949]春雨[豪傑]
個人的にはアリです。
FAライン及び謎の本質が、雪像である必然性が無い点は微妙だと思いますが、
本件のアリナシ論で言えばまあ気にならないかなあとは。
[16年08月04日 19:17]
個人的にはアリです。
FAライン及び謎の本質が、雪像である必然性が無い点は微妙だと思いますが、
本件のアリナシ論で言えばまあ気にならないかなあとは。
[16年08月04日 19:17]
春雨[豪傑]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月04日 19:14]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月04日 19:14]
なさ[●オセロ王○]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月04日 15:34]
[16年08月04日 15:34]
[284945]なさ[●オセロ王○]
まぴばゆさんこんにちは．
個人的には「ギリギリなし」です．
この問題においてカメオは，正確にはラテシンロボ（の雪像）を作ったのであり実際にラテシンロボ（の実物）を作ったわけではないからです．
『ラテシンロボを作りあげた』というのが地の文で書かれているのでアンフェアに感じるのだと思います．
日常生活の中で何かのキャラクターを作るときに「○○（キャラクター名）を作った」と言う事はよくありますが特に違和感を感じないように
問題においてもカメオの台詞として扱うことでフェアな問題文になるんじゃないかなと思います．カメオ「ついにラテシンロボが完成したぞ！」みたいに．
[16年08月04日 15:34]
まぴばゆさんこんにちは．
個人的には「ギリギリなし」です．
この問題においてカメオは，正確にはラテシンロボ（の雪像）を作ったのであり実際にラテシンロボ（の実物）を作ったわけではないからです．
『ラテシンロボを作りあげた』というのが地の文で書かれているのでアンフェアに感じるのだと思います．
日常生活の中で何かのキャラクターを作るときに「○○（キャラクター名）を作った」と言う事はよくありますが特に違和感を感じないように
問題においてもカメオの台詞として扱うことでフェアな問題文になるんじゃないかなと思います．カメオ「ついにラテシンロボが完成したぞ！」みたいに．
[16年08月04日 15:34]
なさ[●オセロ王○]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月04日 15:34]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月04日 15:34]
えぜりんさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月04日 00:10]
[16年08月04日 00:10]
[284912]えぜりん
私は「アリ」だと思います。
問題文に「有名な」と書いてあるのだから、ちゃんと掘り下げれば、子どもが作ったものだと明らかにできたのに……と思って後悔しましたw
[16年08月04日 00:08]
私は「アリ」だと思います。
問題文に「有名な」と書いてあるのだから、ちゃんと掘り下げれば、子どもが作ったものだと明らかにできたのに……と思って後悔しましたw
[16年08月04日 00:08]
えぜりんさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月04日 00:06]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月04日 00:06]
まぴばゆさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月03日 23:35]
[16年08月03日 23:35]
まぴばゆさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月03日 23:34]
ウミガメのスープを一つください。[16年08月03日 23:34]
名無し◆pc.d3.2YWAさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年07月18日 20:37]
[16年07月18日 20:37]
[283096]名無し◆pc.d3.2YWA
もしも「スープパートナーを頼んでいいのは初心者だけ」という考えをお持ちでしたら、
「初心者とはスープパートナーを必要とする人である」と考えたらいかがでしょうか。
名無しの私が、他の方を初心者認定するのもおかしな話ですけど。
[16年07月18日 20:32]
もしも「スープパートナーを頼んでいいのは初心者だけ」という考えをお持ちでしたら、
「初心者とはスープパートナーを必要とする人である」と考えたらいかがでしょうか。
名無しの私が、他の方を初心者認定するのもおかしな話ですけど。
[16年07月18日 20:32]
[283094]名無し◆pc.d3.2YWA
八つ当たりしてしまいました。ごめんない。
初心者かどうかは関係なく、不安があるならスープパートナーを頼めばいいと思います。
[16年07月18日 20:11]
八つ当たりしてしまいました。ごめんない。
初心者かどうかは関係なく、不安があるならスープパートナーを頼めばいいと思います。
[16年07月18日 20:11]
名無し◆pc.d3.2YWAさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年07月18日 20:03]
ウミガメのスープを一つください。[16年07月18日 20:03]
名無し◆pc.d3.2YWAさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年07月18日 15:48]
[16年07月18日 15:48]
[283074]名無し◆pc.d3.2YWA
あと、アニメが元ネタの問題も出していいんじゃないですかね。
読んだ感じだと具体例として使うみたいですし、問題の前提を説明するならいいんじゃないですかね。
[16年07月18日 15:46]
あと、アニメが元ネタの問題も出していいんじゃないですかね。
読んだ感じだと具体例として使うみたいですし、問題の前提を説明するならいいんじゃないですかね。
[16年07月18日 15:46]
[283073]名無し◆pc.d3.2YWA
初心者じゃないとスープパートナーを募集したらいけないんですね。知りませんでした。以後、気を付けようとおもいます。
[16年07月18日 15:40]
初心者じゃないとスープパートナーを募集したらいけないんですね。知りませんでした。以後、気を付けようとおもいます。
[16年07月18日 15:40]
名無し◆pc.d3.2YWAさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年07月18日 15:39]
ウミガメのスープを一つください。[16年07月18日 15:39]
スミーさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年07月18日 01:17]
[16年07月18日 01:17]
[283023]スミー
あとぅーさん貴重なご意見ありがとうございます。うーん、そうですね。皆が皆知っている訳ではないかもしれませんからね。今後にいかしたいとおもいます
[16年07月18日 01:17]
あとぅーさん貴重なご意見ありがとうございます。うーん、そうですね。皆が皆知っている訳ではないかもしれませんからね。今後にいかしたいとおもいます
[16年07月18日 01:17]
スミーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年07月18日 01:15]
ウミガメのスープを一つください。[16年07月18日 01:15]
あとぅー[良い質問です]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年07月13日 22:09]
[16年07月13日 22:09]
しばらく発言していないのでだめめさんはスープになりました。
[16年07月13日 22:09]
[16年07月13日 22:09]
あとぅー[良い質問です]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年07月13日 22:09]
ウミガメのスープを一つください。[16年07月13日 22:09]
だめめさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年07月12日 19:44]
ウミガメのスープを一つください。[16年07月12日 19:44]
あとぅー[良い質問です]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年07月12日 18:00]
[16年07月12日 18:00]
