作成者：上杉＠管理人
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
紹介文はご自由に編集してください。
#big5#【8／3 ご意見お願いします】#/big5#
#b#http://sui-hei.net/mondai/show/25298 の問題文二行目にてなラテシンロボを作り上げたと言う表現を使いました。これがありなのかなしなのか伺いたいです。#/b#
#big5#【 7／14現在の主な話題 】#/big5#
#b#ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定#/b#
#big5#【 6／16の主な話題 】#/big5#
#b#・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件#/b#
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 いいね（味が）で落ち着いています]#/b#
#b#・【スープパートナー】について#/b#
#b#・【まとメモ作成のタイミング】について#/b#
#b#・【別解を生み出しにくくする方法】#/b#
#b#・【出題制限】と【称号】についての話は 言いたいことを言い合おうルーム（ルームキー:文句言い合いの間）に移動。#/b#
#big5#【 過去の主な話題 】#/big5#
#b#・本ネタありについて 2012年12月10日～#/b#
#b#・他に登場人物はいますか？の質問に対し、人以外の登場キャラがいる場合 2012年12月11日～#/b#
議論をするための燃料投下。
・難易度調整を考える。ベール？チャーム？
・魅力の作り方。
・解決した一つの問題を解剖し、じっくり考案する。(出題者に許可とってから)
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。
【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!
【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう！な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ！（チャットルーム【ラテクエ】）
【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。
【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。
現在 春雨さん Ratterさん 名無し◆YSb66zNfmUさんディダムズさん ロゴス＝バイアスさん tashirenさん 尽一さん やま田さん だめめさん が入室してます。(9人)
【総発言数：1326】
[54075]アザゼル[★★出題魔神]
ラテシンも三周年、私も二年やって来て多くの仲間が入っては辞めていくのを見てきました
『私の問題なら大丈夫！』と、忠告を無視して扉問題を出して大失敗して即消えて行った人もかなり見てます
『やってみなければ分からない』確かにそうです。しかしほとんどの人が失敗してきた事にわざわざ挑む必要がありますか？もう一度言いますが大失敗した全員、自分の問題が晒し者になるとは思ってもいなかった筈なのです
そも、『私はウミガメ以外のジャンルは参加しません』と思っている人はかなりいます（私含む）つまり、参加者自体がかなり少ないのです。つまり？
[13年03月28日 12:37]
ラテシンも三周年、私も二年やって来て多くの仲間が入っては辞めていくのを見てきました
『私の問題なら大丈夫！』と、忠告を無視して扉問題を出して大失敗して即消えて行った人もかなり見てます
『やってみなければ分からない』確かにそうです。しかしほとんどの人が失敗してきた事にわざわざ挑む必要がありますか？もう一度言いますが大失敗した全員、自分の問題が晒し者になるとは思ってもいなかった筈なのです
そも、『私はウミガメ以外のジャンルは参加しません』と思っている人はかなりいます（私含む）つまり、参加者自体がかなり少ないのです。つまり？
[13年03月28日 12:37]
[54068]アザゼル[★★出題魔神]
私は参加者が混乱し出した空気を察したらかな？
予め混乱するであろうことが予測出来る問題（カメオや扉）等では最初からだしますね
[13年03月28日 12:27]
私は参加者が混乱し出した空気を察したらかな？
予め混乱するであろうことが予測出来る問題（カメオや扉）等では最初からだしますね
[13年03月28日 12:27]
アザゼル[★★出題魔神]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 12:25]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 12:25]
hypnosさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月28日 09:40]
[13年03月28日 09:40]
[54049]hypnos
皆さん、まとメモにまとめを書くタイミングは何で決めてますか？
そこら辺を決めかねて、参加者様を困らせてしまっている気がするので思い切って質問してみます
（すみません、話の流れに乗れなくて）
[13年03月28日 09:40]
皆さん、まとメモにまとめを書くタイミングは何で決めてますか？
そこら辺を決めかねて、参加者様を困らせてしまっている気がするので思い切って質問してみます
（すみません、話の流れに乗れなくて）
[13年03月28日 09:40]
hypnosさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 09:36]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 09:36]
ikoanoさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月28日 09:16]
[13年03月28日 09:16]
[54044]ikoano
今このチャットであがっている論点は以下でしょうか。
・出題ジャンルの制限について
ツイッターを見る限り、管理人さんも悩まれているようです。
見た感じ制限は緩和され、新たな指針が出るでしょうから、それから話し合った方がスムーズにいくかもしれませんね。
とりあえず私の意見を。
53925のRatterさんの意見はもっともですね。確かに、案ずるより生むが易し。やってみてこそ上達するでしょう。
しかし、同時に2問という出題制限がネックになってます。そことのバランスをどうするかが課題ですね。
最近ジャンルミスが多かったので、途中でウミガメに変更できる不可逆的なシステムがあっても良いかもしれない。
54037のアザゼルさんの意見にも同意します。多少名前を覚えてもらい、交流を持った状態で出題した方が上手くいくのは確かです。
その点で出題制限というのは時間を持たせるために良い方法なのかもしれませんね。
53666のゴルムさんの「制限時間による出題規制」には反対です。
3日以内に終わる20の扉、亀男君問題を作るのは基本的に難しいです。まず質問数制限があったら無理ですね。
現在よりもむしろハードルが高くなって出題する人が減るのではないのでしょうか？
制限時間がなくなったからと言って複雑な問題を作るわけにはいきませんし。管理人さんの言う通り「謎はシンプルに」が基本なので。
とまぁ、どっちにしろ、ひとまず管理人さんの決定を待ちます。
・ももこさんの教養について
Ratterさんの対応で解決したのでしょうか？
・新称号について
誰か代表者決めて提案しちゃえば良いと思います。どれだけ話し合っても結局採用されるかはわかりませんし。
54002のyanさんの意見で全て解決するようにも思います。そもそも、1人のために称号が採用されることはありえないでしょう。
あと、53658の天童魔子さんの言いたいことは私にもあまりわかりません。過去に私がした問題の批評のことをおっしゃってるのでしたら、申し訳ございませんでした。でも、話し合いにおいて論点ははっきりしていただきたい。
とりあえず、体はお大事に。
53850からの言い合いは少し、称号に関する意見と新ジャンルでの出題に関する意見が混じってて誤解が生じてる部分があると思います。
・殿堂入りについて
これ、私個人の意見ですけど、「殿堂入り」っていう名称変えませんか？
今の押されやすさ見ると、名前負けしてる問題もあると思うんですよ。（私の出題も）
だから、「イイネ」（パクリですみません）とかにして、10人以上のイイネで殿堂入りの方がしっくり来そうです。
英語版だと「Like」。基準なんて話にあがらないぐらい簡単になると思いませんか。
あるいは某ボケるサイトのパクリですが、星を３つまでつけれて、その合計数で決める、とか。
常連さんと新規の方々にいつまでも温度差があると、溝は埋まらないでしょう。それならいっそ、新システムにしてしまってリセットしちゃえって思います。
思い出しました！問題の横に票数が出るようになってからやたら入るようになったはずです。表示につられて押しちゃうみたいな状態でしたね。
[13年03月28日 08:54]
今このチャットであがっている論点は以下でしょうか。
・出題ジャンルの制限について
ツイッターを見る限り、管理人さんも悩まれているようです。
見た感じ制限は緩和され、新たな指針が出るでしょうから、それから話し合った方がスムーズにいくかもしれませんね。
とりあえず私の意見を。
53925のRatterさんの意見はもっともですね。確かに、案ずるより生むが易し。やってみてこそ上達するでしょう。
しかし、同時に2問という出題制限がネックになってます。そことのバランスをどうするかが課題ですね。
最近ジャンルミスが多かったので、途中でウミガメに変更できる不可逆的なシステムがあっても良いかもしれない。
54037のアザゼルさんの意見にも同意します。多少名前を覚えてもらい、交流を持った状態で出題した方が上手くいくのは確かです。
その点で出題制限というのは時間を持たせるために良い方法なのかもしれませんね。
53666のゴルムさんの「制限時間による出題規制」には反対です。
3日以内に終わる20の扉、亀男君問題を作るのは基本的に難しいです。まず質問数制限があったら無理ですね。
現在よりもむしろハードルが高くなって出題する人が減るのではないのでしょうか？
制限時間がなくなったからと言って複雑な問題を作るわけにはいきませんし。管理人さんの言う通り「謎はシンプルに」が基本なので。
とまぁ、どっちにしろ、ひとまず管理人さんの決定を待ちます。
・ももこさんの教養について
Ratterさんの対応で解決したのでしょうか？
・新称号について
誰か代表者決めて提案しちゃえば良いと思います。どれだけ話し合っても結局採用されるかはわかりませんし。
54002のyanさんの意見で全て解決するようにも思います。そもそも、1人のために称号が採用されることはありえないでしょう。
あと、53658の天童魔子さんの言いたいことは私にもあまりわかりません。過去に私がした問題の批評のことをおっしゃってるのでしたら、申し訳ございませんでした。でも、話し合いにおいて論点ははっきりしていただきたい。
とりあえず、体はお大事に。
53850からの言い合いは少し、称号に関する意見と新ジャンルでの出題に関する意見が混じってて誤解が生じてる部分があると思います。
・殿堂入りについて
これ、私個人の意見ですけど、「殿堂入り」っていう名称変えませんか？
今の押されやすさ見ると、名前負けしてる問題もあると思うんですよ。（私の出題も）
だから、「イイネ」（パクリですみません）とかにして、10人以上のイイネで殿堂入りの方がしっくり来そうです。
英語版だと「Like」。基準なんて話にあがらないぐらい簡単になると思いませんか。
あるいは某ボケるサイトのパクリですが、星を３つまでつけれて、その合計数で決める、とか。
常連さんと新規の方々にいつまでも温度差があると、溝は埋まらないでしょう。それならいっそ、新システムにしてしまってリセットしちゃえって思います。
思い出しました！問題の横に票数が出るようになってからやたら入るようになったはずです。表示につられて押しちゃうみたいな状態でしたね。
[13年03月28日 08:54]
[54042]ikoano
ここで感情に任せて発言するのは良くないですね。
「より良い出題・設問をするために、まったりと語り合う場」ですから。
下の発言はチャットルーム「言いたいことを言い合おうルーム」ID【文句言い合いの間】に転記しておきます。
[13年03月28日 08:26]
ここで感情に任せて発言するのは良くないですね。
「より良い出題・設問をするために、まったりと語り合う場」ですから。
下の発言はチャットルーム「言いたいことを言い合おうルーム」ID【文句言い合いの間】に転記しておきます。
[13年03月28日 08:26]
ikoanoさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 08:22]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 08:22]
しばらく発言していないのでアザゼル[★★出題魔神]さんはスープになりました。
[13年03月28日 08:17]
[13年03月28日 08:17]
[54037]アザゼル[★★出題魔神]
わざわざ100問も駄問出題して恥を晒してまで称号が欲しい人なんかいますかね？
ウミガメ以外のジャンルは（ウミガメもですが）出題者の『参加者とのコミュニケーション力』が絶対に必要です
扉 【私の昨日の夕食は何？】←興味ねーよ
カメオ 【私と共に魔王を倒して下さい】←わけわからんRPGしたくない
正解のない 【私を笑わせて下さい】←帰れ！
出題者と参加者に信頼関係が成立していないとこの三つのジャンルに人は集まりにくいです
[13年03月28日 07:05]
わざわざ100問も駄問出題して恥を晒してまで称号が欲しい人なんかいますかね？
ウミガメ以外のジャンルは（ウミガメもですが）出題者の『参加者とのコミュニケーション力』が絶対に必要です
扉 【私の昨日の夕食は何？】←興味ねーよ
カメオ 【私と共に魔王を倒して下さい】←わけわからんRPGしたくない
正解のない 【私を笑わせて下さい】←帰れ！
出題者と参加者に信頼関係が成立していないとこの三つのジャンルに人は集まりにくいです
[13年03月28日 07:05]
アザゼル[★★出題魔神]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 06:58]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 06:58]
ikoanoさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月28日 03:01]
[13年03月28日 03:01]
しばらく発言していないのでゴルムさんはスープになりました。
[13年03月28日 02:58]
[13年03月28日 02:58]
しばらく発言していないのでyan[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年03月28日 02:46]
[13年03月28日 02:46]
ikoanoさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 02:15]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 02:15]
Taka[オセロ好き]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月28日 01:49]
[13年03月28日 01:49]
[54004]Taka[オセロ好き]
yanさん、
そうですね。少し熱くなってしまいました。申し訳ありませんでした。みなさんの意見待ちます。ありがとうございました。
ゴルムさん、
そうですね。わかりました。
[13年03月28日 01:48]
yanさん、
そうですね。少し熱くなってしまいました。申し訳ありませんでした。みなさんの意見待ちます。ありがとうございました。
ゴルムさん、
そうですね。わかりました。
[13年03月28日 01:48]
[54003]ゴルム
＞Takaさんへ
1.新しい称号が出来る→2.粗悪な質問が増える→3.ラテシンの為にならない
俺の中では１から２で思考の飛躍があって強引に３でまとめられた様に見えてしまったのでそう発言しました。
これからは制限付いてその制限をクリアした「水平思考ができる人」が出題するようになるので何も問題ないんじゃないですか？
この称号の話もそこまで重い話になると思ってませんでした、意外です
称号なんて物自体がちょっとした遊び心で出来た物なんですよね。
たとえば「オセロ好き」があるから管理人さんに誘いがきまくって迷惑になるかもとか、そういう事を考えても仕方ないと思うんですけど。
[13年03月28日 01:48]
＞Takaさんへ
1.新しい称号が出来る→2.粗悪な質問が増える→3.ラテシンの為にならない
俺の中では１から２で思考の飛躍があって強引に３でまとめられた様に見えてしまったのでそう発言しました。
これからは制限付いてその制限をクリアした「水平思考ができる人」が出題するようになるので何も問題ないんじゃないですか？
この称号の話もそこまで重い話になると思ってませんでした、意外です
称号なんて物自体がちょっとした遊び心で出来た物なんですよね。
たとえば「オセロ好き」があるから管理人さんに誘いがきまくって迷惑になるかもとか、そういう事を考えても仕方ないと思うんですけど。
[13年03月28日 01:48]
[54002]yan[★300問出題]
んーと、あまり頻繁に書き込むより、他の方の意見を待ってみるのも一つではないでしょうか。
少なくとも自分は、もっといろんな人の反応を見てから判断したいので、現在様子見中です。
（あと、冷静に判断するには、冷却して落ち着く時間も必要ですよ）
【称号について】
まぁ、別に公式なものじゃなくて、内輪でそう呼ぶというのもアリじゃないでしょうか？
たとえば、（最近はあまりお見かけしませんが）きのこさんという、狙い澄ました１つの質問でＦＡを奪う
ユーザーさんは、称号システムができる前から、敬意をこめて「スナイパー」と呼ばれておりました。
他にも、「愛称」や「仇名」、「○○さん要素」という形で親しまれているユーザーさんはいますし、
むしろそのほうが、公式でシステム的に認められた称号よりも価値があるんじゃないでしょうか？
少なくとも自分は、人の目を気にしながら称号を貰うよりは、皆に望まれた形で呼ばれるほうが幸せだなー
[13年03月28日 01:43]
んーと、あまり頻繁に書き込むより、他の方の意見を待ってみるのも一つではないでしょうか。
少なくとも自分は、もっといろんな人の反応を見てから判断したいので、現在様子見中です。
（あと、冷静に判断するには、冷却して落ち着く時間も必要ですよ）
【称号について】
まぁ、別に公式なものじゃなくて、内輪でそう呼ぶというのもアリじゃないでしょうか？
たとえば、（最近はあまりお見かけしませんが）きのこさんという、狙い澄ました１つの質問でＦＡを奪う
ユーザーさんは、称号システムができる前から、敬意をこめて「スナイパー」と呼ばれておりました。
他にも、「愛称」や「仇名」、「○○さん要素」という形で親しまれているユーザーさんはいますし、
むしろそのほうが、公式でシステム的に認められた称号よりも価値があるんじゃないでしょうか？
少なくとも自分は、人の目を気にしながら称号を貰うよりは、皆に望まれた形で呼ばれるほうが幸せだなー
[13年03月28日 01:43]
[54001]ゴルム
＞タンクさんへ
＞こんばんは、新ジャンルに対して思ったことをいいます。
ちゃんと水平思考が楽しめる問題だったら、新ジャンルで出題してくれていいと思いますけど、なんか別のゲームみたいになってるのは例え参加者全員が楽しめたとしてもこのサイトでは出すべきではないと思います。
ここは水平思考を楽しむサイトですからね、興味ないならほっとけばいいとか言ってる人いますけど、ウミガメのスープやりたくて新しくラテシンを始めた人がその問題に参加して、このサイトウミガメのスープ解くサイトじゃないの？って思うかもしれないですし
そういうのが多くなってくるとほっとくのも難しくなってきますよ。
その対策の為に問題遊制限が出来たので多くなりすぎて困るって事もそう起こらないんじゃないですか。
[13年03月28日 01:33]
＞タンクさんへ
＞こんばんは、新ジャンルに対して思ったことをいいます。
ちゃんと水平思考が楽しめる問題だったら、新ジャンルで出題してくれていいと思いますけど、なんか別のゲームみたいになってるのは例え参加者全員が楽しめたとしてもこのサイトでは出すべきではないと思います。
ここは水平思考を楽しむサイトですからね、興味ないならほっとけばいいとか言ってる人いますけど、ウミガメのスープやりたくて新しくラテシンを始めた人がその問題に参加して、このサイトウミガメのスープ解くサイトじゃないの？って思うかもしれないですし
そういうのが多くなってくるとほっとくのも難しくなってきますよ。
その対策の為に問題遊制限が出来たので多くなりすぎて困るって事もそう起こらないんじゃないですか。
[13年03月28日 01:33]
[54000]Taka[オセロ好き]
ゴルムさん、
えっと、すり替えてますか？ラテシンは水平思考のサイト。これ以上のこと言ってないですよね？水平思考を楽しみましょうよって言ってるだけじゃないですか。
称号取る為に問題出してるんですか？そんなこと考えたことも無かったです。熟考してね。って言ってるのに。実際、低品質の問題(もの当てのみのウミガメやジャンルミス)などは最近のラテシンで多いと思います。だから、制限が付いたんじゃないんですか？
[13年03月28日 01:30]
ゴルムさん、
えっと、すり替えてますか？ラテシンは水平思考のサイト。これ以上のこと言ってないですよね？水平思考を楽しみましょうよって言ってるだけじゃないですか。
称号取る為に問題出してるんですか？そんなこと考えたことも無かったです。熟考してね。って言ってるのに。実際、低品質の問題(もの当てのみのウミガメやジャンルミス)などは最近のラテシンで多いと思います。だから、制限が付いたんじゃないんですか？
[13年03月28日 01:30]
yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 01:27]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 01:27]
しばらく発言していないのでikoanoさんはスープになりました。
[13年03月28日 01:25]
[13年03月28日 01:25]
タンク[★ラテ・ヘイヘ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月28日 01:25]
[13年03月28日 01:25]
[53994]ゴルム
＞Takaさん
＞はい。もちろんです。称号取れば満足するでしょうね。その人は。でも、シリーズ化になってたら、出し続けますよね。そりゃ、なんとなく使命感的な。満足するのも使命感的なのも、人それぞれなのでどうなるかわかりませんが。でも、新ジャンルの称号が出来ることによって、新ジャンル(クイズやただのパズル)を出題する人が増えられると、困るのですよ。私がじゃなくて、ラテシンが。ラテシンは水平思考ですからね。基本は。溢れるのが怖い。水平思考を楽しむサイトなんですよ。ここは。だから勝手なことさせたくないんですよね。水平思考を楽しみたい私としては。
＞称号無くしたらとかいうなら、最初っから作らなければいい。私はこう思います。だって、私達じゃ無くせないのだから。
正直Takaさんの個人的な意見をラテシン全体の意見とすり替えられても困ります、ラテシンの事は皆考えてるのでそういう文は抜きで語りませんか。言ってる内容はTakaさんの主観ですよね。
勝手なことさせたくないっていうのもどのような感覚から出てきた言葉なのかわからないです。
Takaさんの論でいうと100問出題って称号もいりませんよね、その称号が欲しくて低品質な問題量産するかもしれないし
[13年03月28日 01:17]
＞Takaさん
＞はい。もちろんです。称号取れば満足するでしょうね。その人は。でも、シリーズ化になってたら、出し続けますよね。そりゃ、なんとなく使命感的な。満足するのも使命感的なのも、人それぞれなのでどうなるかわかりませんが。でも、新ジャンルの称号が出来ることによって、新ジャンル(クイズやただのパズル)を出題する人が増えられると、困るのですよ。私がじゃなくて、ラテシンが。ラテシンは水平思考ですからね。基本は。溢れるのが怖い。水平思考を楽しむサイトなんですよ。ここは。だから勝手なことさせたくないんですよね。水平思考を楽しみたい私としては。
＞称号無くしたらとかいうなら、最初っから作らなければいい。私はこう思います。だって、私達じゃ無くせないのだから。
正直Takaさんの個人的な意見をラテシン全体の意見とすり替えられても困ります、ラテシンの事は皆考えてるのでそういう文は抜きで語りませんか。言ってる内容はTakaさんの主観ですよね。
勝手なことさせたくないっていうのもどのような感覚から出てきた言葉なのかわからないです。
Takaさんの論でいうと100問出題って称号もいりませんよね、その称号が欲しくて低品質な問題量産するかもしれないし
[13年03月28日 01:17]
[53993]タンク[★ラテ・ヘイヘ]
こんばんは、新ジャンルに対して思ったことをいいます。
ちゃんと水平思考が楽しめる問題だったら、新ジャンルで出題してくれていいと思いますけど、なんか別のゲームみたいになってるのは例え参加者全員が楽しめたとしてもこのサイトでは出すべきではないと思います。
ここは水平思考を楽しむサイトですからね、興味ないならほっとけばいいとか言ってる人いますけど、ウミガメのスープやりたくて新しくラテシンを始めた人がその問題に参加して、このサイトウミガメのスープ解くサイトじゃないの？って思うかもしれないですし
そういうのが多くなってくるとほっとくのも難しくなってきますよ。
[13年03月28日 01:17]
こんばんは、新ジャンルに対して思ったことをいいます。
ちゃんと水平思考が楽しめる問題だったら、新ジャンルで出題してくれていいと思いますけど、なんか別のゲームみたいになってるのは例え参加者全員が楽しめたとしてもこのサイトでは出すべきではないと思います。
ここは水平思考を楽しむサイトですからね、興味ないならほっとけばいいとか言ってる人いますけど、ウミガメのスープやりたくて新しくラテシンを始めた人がその問題に参加して、このサイトウミガメのスープ解くサイトじゃないの？って思うかもしれないですし
そういうのが多くなってくるとほっとくのも難しくなってきますよ。
[13年03月28日 01:17]
ゴルムさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 01:07]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 01:07]
[53986]Taka[オセロ好き]
ゴルムさん、
はい。もちろんです。称号取れば満足するでしょうね。その人は。でも、シリーズ化になってたら、出し続けますよね。そりゃ、なんとなく使命感的な。満足するのも使命感的なのも、人それぞれなのでどうなるかわかりませんが。でも、新ジャンルの称号が出来ることによって、新ジャンル(クイズやただのパズル)を出題する人が増えられると、困るのですよ。私がじゃなくて、ラテシンが。ラテシンは水平思考ですからね。基本は。溢れるのが怖い。水平思考を楽しむサイトなんですよ。ここは。だから勝手なことさせたくないんですよね。水平思考を楽しみたい私としては。
称号無くしたらとかいうなら、最初っから作らなければいい。私はこう思います。だって、私達じゃ無くせないのだから。
Ratterさん、
常連の方とも話をしたことがあるのですが、扉や亀夫を出題してみるのが経験だとは思いません。ジャンルミスを無くし、面白い扉や亀夫を出す為には、「おもしろいウミガメ」を作れることが大事だと思います。もちろん簡単には出来ません。しかし、そのウミガメでの経験を積むことによって、問題文や解説の「熟考」が出来ると思います。この熟考(練り直し)が【経験】なのではないでしょうか。その為にも、出題までの問題数は妥当と考えます。
[13年03月28日 00:46]
ゴルムさん、
はい。もちろんです。称号取れば満足するでしょうね。その人は。でも、シリーズ化になってたら、出し続けますよね。そりゃ、なんとなく使命感的な。満足するのも使命感的なのも、人それぞれなのでどうなるかわかりませんが。でも、新ジャンルの称号が出来ることによって、新ジャンル(クイズやただのパズル)を出題する人が増えられると、困るのですよ。私がじゃなくて、ラテシンが。ラテシンは水平思考ですからね。基本は。溢れるのが怖い。水平思考を楽しむサイトなんですよ。ここは。だから勝手なことさせたくないんですよね。水平思考を楽しみたい私としては。
称号無くしたらとかいうなら、最初っから作らなければいい。私はこう思います。だって、私達じゃ無くせないのだから。
Ratterさん、
常連の方とも話をしたことがあるのですが、扉や亀夫を出題してみるのが経験だとは思いません。ジャンルミスを無くし、面白い扉や亀夫を出す為には、「おもしろいウミガメ」を作れることが大事だと思います。もちろん簡単には出来ません。しかし、そのウミガメでの経験を積むことによって、問題文や解説の「熟考」が出来ると思います。この熟考(練り直し)が【経験】なのではないでしょうか。その為にも、出題までの問題数は妥当と考えます。
[13年03月28日 00:46]
タンク[★ラテ・ヘイヘ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 00:33]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 00:33]
Taka[オセロ好き]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 00:33]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 00:33]
ikoanoさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 00:25]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 00:25]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月27日 23:02]
[13年03月27日 23:02]
[53925]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
●殿堂について
殿堂入り票ですが
53627のikoanoさんが言っている時期の前後を知ってると
違和感があるのはわかります。
それまではめったに入りませんでしたしね～。
それこそ全体で月に1票とかもあったかな？
・・・それは言いすぎかな？たしか殿堂かんれんのレギュレーションが変わった時も票の入りやすさが変わった気もするし。
（最近は1日一票以上のペースでしょうか？）
ただまあ、殿堂押すかどうかはその人それぞれの基準ですからね、
こういう時は押すべき、この時は押さないべき とか強制するものでもないかと。
（ちなみに私の基準は、解説を読んだ時に「やられた！」とおもえて人に紹介したいと思った時。
なので、参加して楽しかった では押しません。
また、常連ほど辛くというわけでもありません。ど新人の頃からそうです。）
時期によって出やすい、出づらいの不公平感はあるかと思いますが
多人数参加の生きているサイトですから、変化は起こるものということで受け入れています。
●出題制限について
やっぱり4～50問とかはおおいかなーと思います。
経験を積んでから～というのはわかりますが、
亀夫くん問題（もしくは扉）を上達するには、やっぱり亀夫君（扉）を実際にやってみる。
というのが上達の道のような気もしますし。
（逆に言えば50問をクリアしている私ですが、亀夫君＆扉は1つも出していないので、
亀夫くん（扉）が上達してるとは思えませんし。）
変な例ですが、野球を始めるとして、ボール・グローブ・バットになれるために
最初は共通の練習しようね？というのはあっても、
ピッチングを上達したければ、バッティング練習を延々と続けても上達はしないかなーと。
打たれても（＝失敗しても）いいから、試合で投げる。ってのも大事じゃないかな？
[13年03月27日 22:58]
●殿堂について
殿堂入り票ですが
53627のikoanoさんが言っている時期の前後を知ってると
違和感があるのはわかります。
それまではめったに入りませんでしたしね～。
それこそ全体で月に1票とかもあったかな？
・・・それは言いすぎかな？たしか殿堂かんれんのレギュレーションが変わった時も票の入りやすさが変わった気もするし。
（最近は1日一票以上のペースでしょうか？）
ただまあ、殿堂押すかどうかはその人それぞれの基準ですからね、
こういう時は押すべき、この時は押さないべき とか強制するものでもないかと。
（ちなみに私の基準は、解説を読んだ時に「やられた！」とおもえて人に紹介したいと思った時。
なので、参加して楽しかった では押しません。
また、常連ほど辛くというわけでもありません。ど新人の頃からそうです。）
時期によって出やすい、出づらいの不公平感はあるかと思いますが
多人数参加の生きているサイトですから、変化は起こるものということで受け入れています。
●出題制限について
やっぱり4～50問とかはおおいかなーと思います。
経験を積んでから～というのはわかりますが、
亀夫くん問題（もしくは扉）を上達するには、やっぱり亀夫君（扉）を実際にやってみる。
というのが上達の道のような気もしますし。
（逆に言えば50問をクリアしている私ですが、亀夫君＆扉は1つも出していないので、
亀夫くん（扉）が上達してるとは思えませんし。）
変な例ですが、野球を始めるとして、ボール・グローブ・バットになれるために
最初は共通の練習しようね？というのはあっても、
ピッチングを上達したければ、バッティング練習を延々と続けても上達はしないかなーと。
打たれても（＝失敗しても）いいから、試合で投げる。ってのも大事じゃないかな？
[13年03月27日 22:58]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 22:33]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 22:33]
しばらく発言していないのでゴルムさんはスープになりました。
[13年03月27日 19:27]
[13年03月27日 19:27]
[53855]ゴルム
＞Takaさん
＞新ジャンルなので、何をしても許される。ってなると私は嫌です。新ジャンルであってもクイズやただのパズルになって、楽しかった！殿堂入り！はい、新ジャンルマスターゲットー！
称号取りたい人は称号とったらそれで飽きるし別にいいんじゃないですか。
そういう楽しみ方をする人もいるって事でしょう。（俺は特に興味ないけど）
それを否定するならもう称号自体無くしていいんじゃないですか。
巻き込んで悪いけど天童魔子さんが言ってた53658の発言もそういうことで
「それで楽しんでる人がいるなら絡むよりほっといてあげた方がいいじゃん」ってことでしょ
yanさんが言うほどあいまいな事言ってるわけじゃないと思いますよ。
Takaさんが思う名作が埋もれるのが嫌なら過去の名作を紹介するチャットでも掲示板でも作って紹介したほうが建設的ですよ。
ちなみに俺は殿堂入りの判定はゆるめで押してますね。
常連ほど辛くなるのはわかりますけどね、多くの問題を見てるわけだから過去の感動を超えるものに押したい、でないと過去の問題の価値まで下げてしまうように感じてしまうものなんでしょうね。
あとyanさん、返信精力的にしてくれてありがたいです、俺の意見も取り上げてくれてありがとうございます。
[13年03月27日 18:27]
＞Takaさん
＞新ジャンルなので、何をしても許される。ってなると私は嫌です。新ジャンルであってもクイズやただのパズルになって、楽しかった！殿堂入り！はい、新ジャンルマスターゲットー！
称号取りたい人は称号とったらそれで飽きるし別にいいんじゃないですか。
そういう楽しみ方をする人もいるって事でしょう。（俺は特に興味ないけど）
それを否定するならもう称号自体無くしていいんじゃないですか。
巻き込んで悪いけど天童魔子さんが言ってた53658の発言もそういうことで
「それで楽しんでる人がいるなら絡むよりほっといてあげた方がいいじゃん」ってことでしょ
yanさんが言うほどあいまいな事言ってるわけじゃないと思いますよ。
Takaさんが思う名作が埋もれるのが嫌なら過去の名作を紹介するチャットでも掲示板でも作って紹介したほうが建設的ですよ。
ちなみに俺は殿堂入りの判定はゆるめで押してますね。
常連ほど辛くなるのはわかりますけどね、多くの問題を見てるわけだから過去の感動を超えるものに押したい、でないと過去の問題の価値まで下げてしまうように感じてしまうものなんでしょうね。
あとyanさん、返信精力的にしてくれてありがたいです、俺の意見も取り上げてくれてありがとうございます。
[13年03月27日 18:27]
ゴルムさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 18:08]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 18:08]
Taka[オセロ好き]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月27日 16:03]
[13年03月27日 16:03]
[53850]Taka[オセロ好き]
私もikoanoさんと同じ意見ですね。
新ジャンルなので、何をしても許される。ってなると私は嫌です。新ジャンルであってもクイズやただのパズルになって、楽しかった！殿堂入り！はい、新ジャンルマスターゲットー！大丈夫なのか。ラテシン。ってなります。正直。
正直、みなさん殿堂入りのボタンを押すってどのような気持ちで押しているのでしょうか。「問題の質や問題文と解説のギャップがすごい」と「ただ盛り上がったし楽しかった」は違うと思いますね。まぁ、人によって感覚が違うと思いますけど、殿堂入りはこの後に残ります。後に他の人が見て「何が殿堂入りなの？」と思わせないようにしたいものですね。私は。
[13年03月27日 16:03]
私もikoanoさんと同じ意見ですね。
新ジャンルなので、何をしても許される。ってなると私は嫌です。新ジャンルであってもクイズやただのパズルになって、楽しかった！殿堂入り！はい、新ジャンルマスターゲットー！大丈夫なのか。ラテシン。ってなります。正直。
正直、みなさん殿堂入りのボタンを押すってどのような気持ちで押しているのでしょうか。「問題の質や問題文と解説のギャップがすごい」と「ただ盛り上がったし楽しかった」は違うと思いますね。まぁ、人によって感覚が違うと思いますけど、殿堂入りはこの後に残ります。後に他の人が見て「何が殿堂入りなの？」と思わせないようにしたいものですね。私は。
[13年03月27日 16:03]
Taka[オセロ好き]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 15:56]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 15:56]
ikoanoさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月27日 15:51]
[13年03月27日 15:51]
[53847]ikoano
>新ジャンルマスター
これから先、もし、その称号を目指して新ジャンルを良く出題される方が増えた時に、ラテクエ等に影響が出ないかな、とちょこっと心配してます。
でもまぁ決めるのは管理人さんですし、他に意見はないです。
[13年03月27日 15:51]
>新ジャンルマスター
これから先、もし、その称号を目指して新ジャンルを良く出題される方が増えた時に、ラテクエ等に影響が出ないかな、とちょこっと心配してます。
でもまぁ決めるのは管理人さんですし、他に意見はないです。
[13年03月27日 15:51]
ikoanoさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 15:46]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 15:46]
しばらく発言していないのでyan[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年03月27日 01:29]
[13年03月27日 01:29]
yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 00:28]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月27日 00:28]
しばらく発言していないのでyan[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年03月26日 22:23]
[13年03月26日 22:23]
[53738]yan[★300問出題]
【称号について】
>>53661 天童 魔子さん >>53666 ゴルムさん >>53671 アイワナさん
作るとしたら、『新ジャンルマスター』が、わかりやすくていいんじゃないでしょうか？
今までの称号と比べても場違いな感じはしませんし。取得の基準については、
【新ジャンルの出題だけで、殿堂入りが５つ以上】
あたりでどうでしょう。ちょっと前だったらかなり厳しい条件でしたが、現在なら不可能な数字ではない。
のりっこ。さんは、その条件で今３つ取得されてますので、あと２つ取ればいいのですから。
今自動的に取得より、これから取得のほうが、周りも納得しやすいし、本人もやりがいがあるかと＾＾
>>53679 Takaさん
＞称号の申請はここではなく称号提案の場所で、管理人さんに直接。話し合うならここではない気がします。
現状はまだアイデアを出し合ってる状態ですし、他のチャットルームで雑談してるのと同じ程度かと。
ただ、ここはわりと「ガチ」で意見を出す場って感じだから、気軽に案は出せない雰囲気ではある？
とはいえ、限られた人しかいない「閉じた」チャットルームで議論すると、本当に「ただの雑談」にしか
ならない気もしますし、正式に何か決めたいのなら、公式チャットのほうがいいとも考えられるし…。
いやいや！そもそも「称号」は、そこまで真剣に考えないと新設出来ないもの？
ぶっちゃけ、個人の思いつきで提案してもいいんじゃない？…とか考えてたら、ワケわからなくなりました
うーん、やっぱり別の場所がいいのかな？「じゃあどこでやるの？」→「ここでしょ！」 …じゃなくて
イヤ真剣、ここでダメなら、他によさそうな場所を紹介するとかね…
[13年03月26日 21:21]
【称号について】
>>53661 天童 魔子さん >>53666 ゴルムさん >>53671 アイワナさん
作るとしたら、『新ジャンルマスター』が、わかりやすくていいんじゃないでしょうか？
今までの称号と比べても場違いな感じはしませんし。取得の基準については、
【新ジャンルの出題だけで、殿堂入りが５つ以上】
あたりでどうでしょう。ちょっと前だったらかなり厳しい条件でしたが、現在なら不可能な数字ではない。
のりっこ。さんは、その条件で今３つ取得されてますので、あと２つ取ればいいのですから。
今自動的に取得より、これから取得のほうが、周りも納得しやすいし、本人もやりがいがあるかと＾＾
>>53679 Takaさん
＞称号の申請はここではなく称号提案の場所で、管理人さんに直接。話し合うならここではない気がします。
現状はまだアイデアを出し合ってる状態ですし、他のチャットルームで雑談してるのと同じ程度かと。
ただ、ここはわりと「ガチ」で意見を出す場って感じだから、気軽に案は出せない雰囲気ではある？
とはいえ、限られた人しかいない「閉じた」チャットルームで議論すると、本当に「ただの雑談」にしか
ならない気もしますし、正式に何か決めたいのなら、公式チャットのほうがいいとも考えられるし…。
いやいや！そもそも「称号」は、そこまで真剣に考えないと新設出来ないもの？
ぶっちゃけ、個人の思いつきで提案してもいいんじゃない？…とか考えてたら、ワケわからなくなりました
うーん、やっぱり別の場所がいいのかな？「じゃあどこでやるの？」→「ここでしょ！」 …じゃなくて
イヤ真剣、ここでダメなら、他によさそうな場所を紹介するとかね…
[13年03月26日 21:21]
[53732]yan[★300問出題]
【ラテクエ】や【正解を作り出すウミガメ】等、ユーザー主催イベントの出題について
>>53677 ヒジリさん ＞「新・形式」は総出題数50問で出題可能、という点でとても困っています。
しかも来月の話ですから、１月未満であと48問とか、それなんて無理ゲー？状態ですね；＾＾
対応としては、掲示板でタンクさんが書かれた「例外的にウミガメで出題」が一番簡単かなー。
「長文」が出せなくなりますけど、そのくらいならまぁ許容範囲かな、と。
違う形式で出すことについては、そこはさすがに皆さん了解して頂くということで。
＞「イベント」のジャンルをつくる
それもいいかもしれませんね。何しろ、毎月【ラテクエ】【正解を作り出すウミガメ】がありますし。
[13年03月26日 21:09]
【ラテクエ】や【正解を作り出すウミガメ】等、ユーザー主催イベントの出題について
>>53677 ヒジリさん ＞「新・形式」は総出題数50問で出題可能、という点でとても困っています。
しかも来月の話ですから、１月未満であと48問とか、それなんて無理ゲー？状態ですね；＾＾
対応としては、掲示板でタンクさんが書かれた「例外的にウミガメで出題」が一番簡単かなー。
「長文」が出せなくなりますけど、そのくらいならまぁ許容範囲かな、と。
違う形式で出すことについては、そこはさすがに皆さん了解して頂くということで。
＞「イベント」のジャンルをつくる
それもいいかもしれませんね。何しろ、毎月【ラテクエ】【正解を作り出すウミガメ】がありますし。
[13年03月26日 21:09]
[53714]yan[★300問出題]
【個別の問題？について】
>>53631 ＞ももこさん ある程度の教養がないと分からない問題はどうなのか？（という問題の例）
他の方も書かれていますが、その例題に関しては、答えがわからないとなんとも言えないなぁ。
ただ、「水平思考的に、基本的な質問を重ねていけば解ける」ものであれば構わないと思います。
逆に、「知識がなければ質問すら思い浮かばない（浮かびにくい）」ものであればＮＧでしょう。
要は「推理する余地があるか」「楽しく推理できるか」というのがポイントですね。見た感じでは
「相手は不快そうな顔をした？」とか「”わからない”という言葉を不快の意思表示と勘違い？」
あたりがポイントかな、という印象ですね。
>>天童 魔子さん
まずは、お体をお大事に。しっかり養生されて、また出題してくださいね！
＞考えることが相手を思いやることの一歩なのだから。
これについては同感なんですが、それならば「読む側がわかりやすいように文章を考える」べきかなー、と。
＞ 上の長文の意味はこれを読んでくれた『方々』にお任せします。
といわれても、エスパーでない我々は、それこそ「答え」を勝手に想像するしかないのです…。
最近、「ヒミツの会話」という問題を出題したんですけど、その内容は「ハッキリ言わなくちゃ伝わらないよ」
ってものでして、今回の文章は、まさにそれに近いものだなぁ、と。
すなわち、53658の文章は、色んなことが少しずつ書かれ過ぎて、「何のこと」について「何を」言いたいのか、
「どうしたい（してほしい）のか、主語や目的語が抜けていて、「要点」が何か分からないのです。
それを「お任せします」と言われても、他者が勝手に「これは誰々宛ての意見だな」とか想像したら、
その相手にも、天童魔子さんにも失礼なことを考えてしまうことになりかねません。
そもそも、↑に書いた文章自体、既に天童魔子さんにとって失礼なことを書いてしまっているかもしれない。
そういう「判断」ができない以上、迂闊なレスや「推測」は出来ないし、しちゃいけないと思うのです。
ウミガメのスープの出題でもそうですが、曖昧・遠回しな表現は、議論においても避けたほうがいいかと。
[13年03月26日 20:26]
【個別の問題？について】
>>53631 ＞ももこさん ある程度の教養がないと分からない問題はどうなのか？（という問題の例）
他の方も書かれていますが、その例題に関しては、答えがわからないとなんとも言えないなぁ。
ただ、「水平思考的に、基本的な質問を重ねていけば解ける」ものであれば構わないと思います。
逆に、「知識がなければ質問すら思い浮かばない（浮かびにくい）」ものであればＮＧでしょう。
要は「推理する余地があるか」「楽しく推理できるか」というのがポイントですね。見た感じでは
「相手は不快そうな顔をした？」とか「”わからない”という言葉を不快の意思表示と勘違い？」
あたりがポイントかな、という印象ですね。
>>天童 魔子さん
まずは、お体をお大事に。しっかり養生されて、また出題してくださいね！
＞考えることが相手を思いやることの一歩なのだから。
これについては同感なんですが、それならば「読む側がわかりやすいように文章を考える」べきかなー、と。
＞ 上の長文の意味はこれを読んでくれた『方々』にお任せします。
といわれても、エスパーでない我々は、それこそ「答え」を勝手に想像するしかないのです…。
最近、「ヒミツの会話」という問題を出題したんですけど、その内容は「ハッキリ言わなくちゃ伝わらないよ」
ってものでして、今回の文章は、まさにそれに近いものだなぁ、と。
すなわち、53658の文章は、色んなことが少しずつ書かれ過ぎて、「何のこと」について「何を」言いたいのか、
「どうしたい（してほしい）のか、主語や目的語が抜けていて、「要点」が何か分からないのです。
それを「お任せします」と言われても、他者が勝手に「これは誰々宛ての意見だな」とか想像したら、
その相手にも、天童魔子さんにも失礼なことを考えてしまうことになりかねません。
そもそも、↑に書いた文章自体、既に天童魔子さんにとって失礼なことを書いてしまっているかもしれない。
そういう「判断」ができない以上、迂闊なレスや「推測」は出来ないし、しちゃいけないと思うのです。
ウミガメのスープの出題でもそうですが、曖昧・遠回しな表現は、議論においても避けたほうがいいかと。
[13年03月26日 20:26]
[53713]yan[★300問出題]
【出題形式の制限について】
>>53560 上杉＠管理人さん ＞数字の理由などはその頃には熟練しているであろうと予想したものです。
回答ありがとうございます。とにかくまずは「出して慣れること」、って感じでしょうか？
＞他に良い制限があれば採用します。できるだけシンプルなもので。
システム的な問題もありますからねー。今の議論も数日で結論が出るとは思わないので、それなりの
結論が出てから、改めて誰かが「管理人への要望スレッド 」で正式にお願いする形になると思います。
>>53612 tsunaさん ＞なぜ、段階的に開放なのか？と言う点です。
それは、管理人さんが、出題の難易度を「亀夫君問題」＜「２０の扉」＜「新形式」と考えておられるからでしょう。
亀夫君問題よりも、２０の扉は２倍、新形式は２．５倍難しい、という判断基準なんだろうな、と。
（そのバランスについては、議論の余地はあると思いますが）
「殿堂入り」については、ikoanoさんと同意見。あれは基準にするには「ムラ」がありすぎるかなー、と。
>>53666 ゴルムさん
「時間による制限」は、わりとよさそうですね。あとはシステム的に出来るかどうかですが…
要は、「出題数」の条件を満たしていない出題者さんは、制限時間「１週間」より少ない時間しか選べない
（「制限時間を設定」の項目で、「設定しない」のチェックを選べない）ように出来ればいいのですが…
いろいろ、ややこしそうではありますね。
>>53679 Takaさん ＞実際、私も170問近く出していますが
そのTakaさんや、自分も「月に１０問」くらいのペースなんですよね。そして、これは比較的多いほうだと思います。
（ふわっふぁするよさんや、アザゼルさんのハイペースは特殊！ あと水上さんがすごいペースで追い上げ）
なので、平均的なユーザーは、もっと時間かかるのかなー、と。まぁ、もっと詳しく統計取らないとわかりませんが
[13年03月26日 20:19]
【出題形式の制限について】
>>53560 上杉＠管理人さん ＞数字の理由などはその頃には熟練しているであろうと予想したものです。
回答ありがとうございます。とにかくまずは「出して慣れること」、って感じでしょうか？
＞他に良い制限があれば採用します。できるだけシンプルなもので。
システム的な問題もありますからねー。今の議論も数日で結論が出るとは思わないので、それなりの
結論が出てから、改めて誰かが「管理人への要望スレッド 」で正式にお願いする形になると思います。
>>53612 tsunaさん ＞なぜ、段階的に開放なのか？と言う点です。
それは、管理人さんが、出題の難易度を「亀夫君問題」＜「２０の扉」＜「新形式」と考えておられるからでしょう。
亀夫君問題よりも、２０の扉は２倍、新形式は２．５倍難しい、という判断基準なんだろうな、と。
（そのバランスについては、議論の余地はあると思いますが）
「殿堂入り」については、ikoanoさんと同意見。あれは基準にするには「ムラ」がありすぎるかなー、と。
>>53666 ゴルムさん
「時間による制限」は、わりとよさそうですね。あとはシステム的に出来るかどうかですが…
要は、「出題数」の条件を満たしていない出題者さんは、制限時間「１週間」より少ない時間しか選べない
（「制限時間を設定」の項目で、「設定しない」のチェックを選べない）ように出来ればいいのですが…
いろいろ、ややこしそうではありますね。
>>53679 Takaさん ＞実際、私も170問近く出していますが
そのTakaさんや、自分も「月に１０問」くらいのペースなんですよね。そして、これは比較的多いほうだと思います。
（ふわっふぁするよさんや、アザゼルさんのハイペースは特殊！ あと水上さんがすごいペースで追い上げ）
なので、平均的なユーザーは、もっと時間かかるのかなー、と。まぁ、もっと詳しく統計取らないとわかりませんが
[13年03月26日 20:19]
yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 20:10]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 20:10]
アイワナさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月26日 18:22]
[13年03月26日 18:22]
しばらく発言していないのでゴルムさんはスープになりました。
[13年03月26日 18:20]
[13年03月26日 18:20]
名無し◆4wgdCW0Zg2さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月26日 18:18]
[13年03月26日 18:18]
名無し◆4wgdCW0Zg2さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 18:18]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 18:18]
Taka[オセロ好き]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月26日 18:01]
[13年03月26日 18:01]
[53679]Taka[オセロ好き]
こんにちわ。
えっと、亀夫、20の扉、新ジャンル、の制限について、私は管理人さんの意見に賛成です。
みなさん、ウミガメ以外の出題形式を簡単に考えていませんか？正直、ウミガメの問題や誘導を上手に出来ないのに他のが出来るわけないですよね？まずはウミガメに慣れてから。それは何事も同じことではないでしょうか。実際、私も170問近く出していますが、扉と亀夫、新ジャンルは一問程度。私の頭が弱いだけかもしれませんが、参加者を楽しませる事にまだ自信がありません。むしろ自己満足なら、いくらでも作れます。【今日の夜ご飯は何かなー？】これで全部出来ちゃう。無限に出来ますよね？ここに水平思考を入れることが出来て初めて出題、という形をとれると思います。
色々なところで議論されていますが、ウミガメのスープの問題でもの当てFAになっている方(ウミガメですらままならない人)が、他のものが上手くいくとは思えません。
限りなく偏見ですが、やはりこのサイトは【水平思考】を楽しむサイトです。水平思考あっての問題です。ウミガメはもちろん、亀夫や新ジャンルも水平思考がないとただのクイズ。クイズにするなら違うとこで、と私は思います。
あと、称号の申請はここではなく称号提案の場所で、管理人さんに直接。話し合うならここではない気がします。
[13年03月26日 17:59]
こんにちわ。
えっと、亀夫、20の扉、新ジャンル、の制限について、私は管理人さんの意見に賛成です。
みなさん、ウミガメ以外の出題形式を簡単に考えていませんか？正直、ウミガメの問題や誘導を上手に出来ないのに他のが出来るわけないですよね？まずはウミガメに慣れてから。それは何事も同じことではないでしょうか。実際、私も170問近く出していますが、扉と亀夫、新ジャンルは一問程度。私の頭が弱いだけかもしれませんが、参加者を楽しませる事にまだ自信がありません。むしろ自己満足なら、いくらでも作れます。【今日の夜ご飯は何かなー？】これで全部出来ちゃう。無限に出来ますよね？ここに水平思考を入れることが出来て初めて出題、という形をとれると思います。
色々なところで議論されていますが、ウミガメのスープの問題でもの当てFAになっている方(ウミガメですらままならない人)が、他のものが上手くいくとは思えません。
限りなく偏見ですが、やはりこのサイトは【水平思考】を楽しむサイトです。水平思考あっての問題です。ウミガメはもちろん、亀夫や新ジャンルも水平思考がないとただのクイズ。クイズにするなら違うとこで、と私は思います。
あと、称号の申請はここではなく称号提案の場所で、管理人さんに直接。話し合うならここではない気がします。
[13年03月26日 17:59]
ヒジリさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月26日 17:59]
[13年03月26日 17:59]
[53677]ヒジリ
はじめまして。
新・形式：「正解を創りだすウミガメ」で、出題数が0なのに次回の出題権を獲得してしまった初心者です。
今回の追加制限＝「新・形式」は総出題数50問で出題可能、という点でとても困っています。
現在、出題経験を積むためスープ作りに苦心している状況ですが、時間と気力の関係上、
とても50問という条件は満たせる気がしません。
50問出題を目指したとしても、その条件を満たせるのがいつになるかわかりませんし、
満たした頃には「正解を創りだす」のイベントが定期開催のものではなくなってしまいます。
『では、総出題数50問の方に出題権を譲ったらどうか』、という提案もあるでしょうが、
「正解を創りだす」においては、優勝者が次回の出題＋司会を務め、責任を持ってイベントを引き継いでいく、
という点がルールとして組み込まれています。
なので、そのルールで今までイベントとして続いてきた以上、代理出題はある種の義務放棄ではないでしょうか。
このルール自体も、恐らく「正解を創りだす」を定期的に開催し、
かつ、色んな出題者さんの観点から面白く盛り上げていくために組み込まれたものではないかと思っています。
また、「正解を創りだす」において、“優勝者が次回の出題を務める”というルールを変更せず、
今回の追加制限が加わった状態で「正解を創りだす」を開催した場合、確実に初心者さんの参加が減ってしまいます。
門戸の狭いイベントはまず盛り上がらないでしょうし、
それは「正解を創りだす」の大本の企画者さんや、このイベントを楽しみにしている皆さんの意向でもないでしょう。
ですので、53392のikoanoさんの提案に同じく、
・出題数50以上のSPさんがつくなら制限なし
という条件を加えて頂きたいです。
もしくは、
・「新・形式」とはべつに「イベント」のジャンルをつくる
ということを提案します。ジャンル乱立になるかもしれませんが…
[13年03月26日 17:54]
はじめまして。
新・形式：「正解を創りだすウミガメ」で、出題数が0なのに次回の出題権を獲得してしまった初心者です。
今回の追加制限＝「新・形式」は総出題数50問で出題可能、という点でとても困っています。
現在、出題経験を積むためスープ作りに苦心している状況ですが、時間と気力の関係上、
とても50問という条件は満たせる気がしません。
50問出題を目指したとしても、その条件を満たせるのがいつになるかわかりませんし、
満たした頃には「正解を創りだす」のイベントが定期開催のものではなくなってしまいます。
『では、総出題数50問の方に出題権を譲ったらどうか』、という提案もあるでしょうが、
「正解を創りだす」においては、優勝者が次回の出題＋司会を務め、責任を持ってイベントを引き継いでいく、
という点がルールとして組み込まれています。
なので、そのルールで今までイベントとして続いてきた以上、代理出題はある種の義務放棄ではないでしょうか。
このルール自体も、恐らく「正解を創りだす」を定期的に開催し、
かつ、色んな出題者さんの観点から面白く盛り上げていくために組み込まれたものではないかと思っています。
また、「正解を創りだす」において、“優勝者が次回の出題を務める”というルールを変更せず、
今回の追加制限が加わった状態で「正解を創りだす」を開催した場合、確実に初心者さんの参加が減ってしまいます。
門戸の狭いイベントはまず盛り上がらないでしょうし、
それは「正解を創りだす」の大本の企画者さんや、このイベントを楽しみにしている皆さんの意向でもないでしょう。
ですので、53392のikoanoさんの提案に同じく、
・出題数50以上のSPさんがつくなら制限なし
という条件を加えて頂きたいです。
もしくは、
・「新・形式」とはべつに「イベント」のジャンルをつくる
ということを提案します。ジャンル乱立になるかもしれませんが…
[13年03月26日 17:54]
ヒジリさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 17:54]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 17:54]
Taka[オセロ好き]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 17:44]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 17:44]
[53671]アイワナ
横から失礼します｡
新称号についてですが、天童さんの提案ですと、
のりっこ｡さん専用の称号になってしまいます｡
（「毎回人質」「邪神降臨」だと他の方は獲得出来ませんね、多分｡）
やはり、称号を新設するからには「皆が平等に獲得するチャンスがある」
というのが一番だと思いますが・・・どうでしょうか
（「管理人」？あれは仕方ない）
まぁ、何が言いたいかというと
ゴルムさんの提案に賛成です｡
（本人は「ダサい」と言っていますがｗｗ）
「新ジャンルマスター」なら、今までの称号からみてもしっくり来ますし
新しい問題の考案さえ出来れば誰でも獲得出来ますしね！
ダサい（失礼）と思う方がいらっしゃるなら、「ラテ・ヘイヘ」みたいに粋な名称を、
ユーザーから公募するってのも有りかと｡
[13年03月26日 17:28]
横から失礼します｡
新称号についてですが、天童さんの提案ですと、
のりっこ｡さん専用の称号になってしまいます｡
（「毎回人質」「邪神降臨」だと他の方は獲得出来ませんね、多分｡）
やはり、称号を新設するからには「皆が平等に獲得するチャンスがある」
というのが一番だと思いますが・・・どうでしょうか
（「管理人」？あれは仕方ない）
まぁ、何が言いたいかというと
ゴルムさんの提案に賛成です｡
（本人は「ダサい」と言っていますがｗｗ）
「新ジャンルマスター」なら、今までの称号からみてもしっくり来ますし
新しい問題の考案さえ出来れば誰でも獲得出来ますしね！
ダサい（失礼）と思う方がいらっしゃるなら、「ラテ・ヘイヘ」みたいに粋な名称を、
ユーザーから公募するってのも有りかと｡
[13年03月26日 17:28]
アイワナさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 17:20]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 17:20]
[53666]ゴルム
あらためて53425で言った亀夫君問題などの制限時間を強制する事での対応を提案してみます。
メリット
・問題数制限と併用できる
今なら50問出題者は制限なし、それ以外は制限時間3日強制とか
・段階的に条件緩和するのにも役に立つ
上記の場合にあてはめると20問以上は制限一週間以内も選択可能になるという条件を加えることで段階的に緩和されるようにできる。
・日数制限があることで問題の回転が速くなる
質問者にも回答者にも問題を早く終わらせる意識ができ結果として質問と回答が活発に行われ活気が出ると思います。
2つの枠が空くのを長時間待つなんて事も無くなります。
・新人のモチベーション低下の阻止
良い亀夫君問題を思いついたとしてもそれを投下できない事でモヤモヤしてモチベーションが下がってしまう事を無くせます。
[13年03月26日 17:15]
あらためて53425で言った亀夫君問題などの制限時間を強制する事での対応を提案してみます。
メリット
・問題数制限と併用できる
今なら50問出題者は制限なし、それ以外は制限時間3日強制とか
・段階的に条件緩和するのにも役に立つ
上記の場合にあてはめると20問以上は制限一週間以内も選択可能になるという条件を加えることで段階的に緩和されるようにできる。
・日数制限があることで問題の回転が速くなる
質問者にも回答者にも問題を早く終わらせる意識ができ結果として質問と回答が活発に行われ活気が出ると思います。
2つの枠が空くのを長時間待つなんて事も無くなります。
・新人のモチベーション低下の阻止
良い亀夫君問題を思いついたとしてもそれを投下できない事でモヤモヤしてモチベーションが下がってしまう事を無くせます。
[13年03月26日 17:15]
ゴルムさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 17:01]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 17:01]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月26日 14:36]
[13年03月26日 14:36]
[53661]天童 魔子
おっと。本題抜かしてた（汗
のりっこ。さんの垂直邪神 すごく面白いです。
独自のルールを考え『みんな』で楽しく遊べる企画を考えてくださるのりっこ。さんに何か特別な称号を与えてくださいませんか？
個人的には『ゲームマスター』『邪神降臨』『毎度人質』などですかね？
のりっこ。さん、しばらく参加できませんが出題楽しみに待ってます。
[13年03月26日 14:36]
おっと。本題抜かしてた（汗
のりっこ。さんの垂直邪神 すごく面白いです。
独自のルールを考え『みんな』で楽しく遊べる企画を考えてくださるのりっこ。さんに何か特別な称号を与えてくださいませんか？
個人的には『ゲームマスター』『邪神降臨』『毎度人質』などですかね？
のりっこ。さん、しばらく参加できませんが出題楽しみに待ってます。
[13年03月26日 14:36]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 14:27]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 14:27]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月26日 14:25]
[13年03月26日 14:25]
[53658]天童 魔子
入院中で最近参加できていない天童魔子さんです。
リサイクルなんてなかなか面白いですよ。
同じ文面でも、あぁこの人はこうゆう風に解釈してるんだな。このストーリーは私には思いつかないな（笑
全ての人に平等に・公平にって結構難しいですよね？
どこまで解ければ正解で、こんな解釈で果たして納得してもらえるのかっていつも試行錯誤です。
何気ないコメントも見方によっては角が立ったり傷つけてしまったり、まったくもってままならない。(´▽｀)
私は『出題者』としての立場から参加していますから
解く方々あっての『水平思考』なんですね。
どのような『答え』を思い描いているかがすごく楽しい。
もちろん正解にたどり着いて欲しいですけどね。
ボケ回答もすごく好き、私自身もボケてがりだから。
でも人によっては嫌な人もいるよね。その人たちの人も理解してあげて欲しい。『自分だけが正しくて、相手だけが間違ってることなんて絶対にない』
自分が正しいと思っている信念は相手も同じ以上に持っている。私は相手のことを理解したい、自分のことも理解して欲しい。そんな奥手で恥ずかしがり屋な恋人同士のような関係を築いていけたらいいなって思ってます。
紳士的にいきましょう。フェアであることを私は望みます。
理解がなければ理解を示し、教養がなければそれとなくヒントを指し示して導くことも出来うるでしょう。
長くて何が言いたいか分からない人もいることでしょう。
それでいいのです。
考えることが相手を思いやることの一歩なのだから。
恥ずかしがりな私は素直に直接的に物事を表すことが苦手です。
なので上の長文の意味はこれを読んでくれた『方々』にお任せします。
療養終わりましたらまた参加しますのでお待ちください|дﾟ)
[13年03月26日 14:24]
入院中で最近参加できていない天童魔子さんです。
リサイクルなんてなかなか面白いですよ。
同じ文面でも、あぁこの人はこうゆう風に解釈してるんだな。このストーリーは私には思いつかないな（笑
全ての人に平等に・公平にって結構難しいですよね？
どこまで解ければ正解で、こんな解釈で果たして納得してもらえるのかっていつも試行錯誤です。
何気ないコメントも見方によっては角が立ったり傷つけてしまったり、まったくもってままならない。(´▽｀)
私は『出題者』としての立場から参加していますから
解く方々あっての『水平思考』なんですね。
どのような『答え』を思い描いているかがすごく楽しい。
もちろん正解にたどり着いて欲しいですけどね。
ボケ回答もすごく好き、私自身もボケてがりだから。
でも人によっては嫌な人もいるよね。その人たちの人も理解してあげて欲しい。『自分だけが正しくて、相手だけが間違ってることなんて絶対にない』
自分が正しいと思っている信念は相手も同じ以上に持っている。私は相手のことを理解したい、自分のことも理解して欲しい。そんな奥手で恥ずかしがり屋な恋人同士のような関係を築いていけたらいいなって思ってます。
紳士的にいきましょう。フェアであることを私は望みます。
理解がなければ理解を示し、教養がなければそれとなくヒントを指し示して導くことも出来うるでしょう。
長くて何が言いたいか分からない人もいることでしょう。
それでいいのです。
考えることが相手を思いやることの一歩なのだから。
恥ずかしがりな私は素直に直接的に物事を表すことが苦手です。
なので上の長文の意味はこれを読んでくれた『方々』にお任せします。
療養終わりましたらまた参加しますのでお待ちください|дﾟ)
[13年03月26日 14:24]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月26日 14:09]
[13年03月26日 14:09]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 14:05]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 14:05]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 13:40]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月26日 13:40]
にのなんさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月26日 13:10]
[13年03月26日 13:10]
