動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット

作成者:上杉@管理人
部屋名:『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー:スープの作り方
より良い出題・設問をするために、「まったりと語り合う」場です。
紹介文はご自由に編集してください。

#big5#【8/3 ご意見お願いします】#/big5#

#b#http://sui-hei.net/mondai/show/25298 の問題文二行目にてなラテシンロボを作り上げたと言う表現を使いました。これがありなのかなしなのか伺いたいです。#/b#

#big5#【 7/14現在の主な話題 】#/big5#

#b#ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定#/b#

#big5#【 6/16の主な話題 】#/big5#

#b#・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件#/b#
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 いいね(味が)で落ち着いています]#/b#
#b#・【スープパートナー】について#/b#
#b#・【まとメモ作成のタイミング】について#/b#
#b#・【別解を生み出しにくくする方法】#/b#

#b#・【出題制限】と【称号】についての話は 言いたいことを言い合おうルーム(ルームキー:文句言い合いの間)に移動。#/b#



#big5#【 過去の主な話題 】#/big5#

#b#・本ネタありについて 2012年12月10日~#/b#

#b#・他に登場人物はいますか?の質問に対し、人以外の登場キャラがいる場合 2012年12月11日~#/b#


議論をするための燃料投下。
・難易度調整を考える。ベール?チャーム?
・魅力の作り方。
・解決した一つの問題を解剖し、じっくり考案する。(出題者に許可とってから)
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。


【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!

【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう!な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ!(チャットルーム【ラテクエ】)

【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。

【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。

現在 春雨さん Ratterさん 名無し◆YSb66zNfmUさんディダムズさん ロゴス=バイアスさん tashirenさん 尽一さん やま田さん だめめさん が入室してます。(9人)
【総発言数:1326】
[172348]TTR
物語部門があるのは、そこに作られたストーリーというのもその人の技量だからではないでしょうか?

この評価は別にトリック云々ではナイト思います
[15年07月14日 22:35]
[172347]SNC[管理人想い]
ててれさん、こんばんは!
[15年07月14日 22:35]
[172346]SNC[管理人想い]
ストーリーあってのトリック…という問題も多いのです
[15年07月14日 22:34]
[172345]なにこら君
議論の中でヒートアップして膨らませちゃった部分大目ですね
[15年07月14日 22:34]
[172344]TTR
物語があると評価されやすいはNOだと思いますよ。
評価されるのは、トリックなどが素晴らしいかどうか。

物語皆無(そんなものはありえませんが)でもトリックが良ければ評価されるものだと思います。
[15年07月14日 22:34]
[172343]芳香[イイネ!(味が)]
TTRさん、こんばんは!
[15年07月14日 22:34]
[172342]なにこら君
TTRさんこんばんは~
[15年07月14日 22:33]
[172341]なにこら君
いや、ストーリーが面白いのもいいけども、謎の部分とかの方はあんまり見ないのかなぁ・・・的な
[15年07月14日 22:33]
[172340]TTR
遅くまでおつかれさまでーす
[15年07月14日 22:33]
TTRさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年07月14日 22:32]
[172338]SNC[管理人想い]
なにこら君は何故ストーリー性があるほうが評価されやすいのか、が知りたいのであってますか?
[15年07月14日 22:30]
[172337]佐山[★オセロ強いね]
あ、あとのりっこ。さん的全部纏めて下さい式…ですが、アレは量的にはクルー少な目に見えて極限まで吟味してる系なので…

ストーリー練り込んで普通に作っていって、慣れてきてから徐々にハイレベルなクルーに挿げ替えていく、って方法でしか近づけない気がする。
[15年07月14日 22:29]
[172336]なにこら君
やっぱり、いろんな意見を聞くのって大事だと思うのです
[15年07月14日 22:29]
[172335]なにこら君
私としては皆さんと議論できて結構満足なのです
[15年07月14日 22:28]
[172333]佐山[★オセロ強いね]
まあぶっちゃけ自分の色として、物語少な目にしたいなら、ストーリー性のいらない種を作ればいいのです。
[15年07月14日 22:27]
[172332]なにこら君
あぁ、のりっこ。さん たしかにこういう問題いいなぁと思う出題者さんです
[15年07月14日 22:27]
[172331]黒幕
導入とオチを問題文に記し、その過程に何があったのか?
という作り方がすんなりいくかな。
[15年07月14日 22:26]
[172330]SNC[管理人想い]
>172329 それでなにこら君が満足ならばこれ以上議論することもないきがするのです
[15年07月14日 22:26]
[172329]なにこら君
172321 そう言って頂けるだけで気が楽になります
[15年07月14日 22:24]
[172328]佐山[★オセロ強いね]
なんとなーく、のりっこ。さんの問題が思い浮かんでいるのですが。

解説が短い=ストーリーがない
でもないんです。すべて質疑応答の中で解き明かされているから(そしてそれが可能な作りをして、質問者に物語を纏めさせてFAという構造がとれるから)こその、一行解説、って事だってあります。
[15年07月14日 22:24]
[172327]SNC[管理人想い]
>172323 ○○が、もし何かAの嫌な事だとしたら、前もって嫌いだったと言う物語(というより設定?)を作っておかないと、、、という感じですかね?
[15年07月14日 22:23]
[172326]芳香[イイネ!(味が)]
解説が長めの物語だと、たとえばゴトーレーベルさん初出題のものですが、あれは面白いと思います。というかやっぱりわたしはウミガメの「めっちゃ能動的な読書」の側面も好きなので、物語として中途半端だと「ねえそれで? それでその人どうなったの?? ねえどうなったの???」とゆさゆさしたくなっちゃうんですよね。
[15年07月14日 22:22]
[172324]なにこら君
物語大目にすると質問次第では、謎を見つける<物語から推測になって誘導がめんどくさいと言う邪な考えも・・・
[15年07月14日 22:22]
[172325]佐山[★オセロ強いね]
勿論物語性がなくとも、良問は幾らでもあります。特に言葉遊んだりとか。
でも、問題の作りとして、「ストーリー」を作っておかなきゃそもそも問題が碌々成立しないって種類の問題は沢山あるのです。
[15年07月14日 22:22]
[172323]佐山[★オセロ強いね]
○○したらAはBを殺した。何故か?の答えが
何か事情があって、正に○○したからこそ殺意を抱いたのだ、という作りの問題のウミガメがあったとして。(多分沢山ありそう)

解説でどこまで小劇場をするかは別として、ここで、「理由」になるストーリーを作り上げていないと問題として、正直、非常にアレです。
[15年07月14日 22:21]
[172322]SNC[管理人想い]
個性です、個性。
[15年07月14日 22:20]
[172321]芳香[イイネ!(味が)]
172292に関しては、だから「別に物語性が強くなくたって評価はされるしなにこら君さんの方向性はそれでいいんじゃない?」としか言いようがないような……?
[15年07月14日 22:19]
[172320]SNC[管理人想い]
僕としては出題者の努力がわかる問題が良い問題だと思ってます。例えば要約とか、この前の名無しの扉のなにこら君が出してくれたやつも、凄い良いものにしてくれたりとか
[15年07月14日 22:19]
[172319]佐山[★オセロ強いね]
問題の種類によるのです。
[15年07月14日 22:18]
[172318]黒幕
納得感というのは情報が少ないほどすんなり入るものだと思うので
[15年07月14日 22:18]
[172317]芳香[イイネ!(味が)]
物語が良いか別によくないか、+重視されているかどうかですかね? 多少の物語性があれどそこに重点がない問題も多いと思います。そういう良問も。
[15年07月14日 22:17]
[172316]なにこら君
僕も黒幕さん派なのです
[15年07月14日 22:17]
[172315]なにこら君
だめだなぁ、議論になると女性に言いくるめられる未来しかみえねぇw
[15年07月14日 22:17]
[172314]黒幕
超極個人的な話ですが、問題文&解説が短ければ短いほど美しい問題だと思います。
[15年07月14日 22:16]
[172313]ノーネーム
一文(一行)問題、一文(一行)解説は物語性と言うものが極限までげずられていたりするのです
[15年07月14日 22:16]
[172312]SNC[管理人想い]
淑女w
[15年07月14日 22:16]
[172311]SNC[管理人想い]
え?眼鏡かけてないんじゃないの?
[15年07月14日 22:16]
[172310]和菓子屋さん[イイネ!(味が)]
耳が痛い・・・
[15年07月14日 22:15]
[172309]芳香[イイネ!(味が)]
眼鏡淑女佐山さん、ありがとうございます(*^O^*)
[15年07月14日 22:15]
[172308]SNC[管理人想い]
そうなんです!要約凄い助かる…
[15年07月14日 22:14]
[172307]SNC[管理人想い]
と言うか評価についていいね!(味が)すら入れたことがない(臆病な)僕がなんか語ってました。
[15年07月14日 22:13]
和菓子屋さん[イイネ!(味が)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年07月14日 22:13]
[172305]佐山[★オセロ強いね]
そんなあなたの為の解説要約>SNCさん
[15年07月14日 22:13]
[172304]芳香[イイネ!(味が)]
というか、なんらかの謎があるのに「物語性が一切ない」ということは逆に難しいんじゃないかと思います。人がそこにいる限りどうしたって物語はうまれますもの。「その物語自体が良いか悪いか」みたいな話だと思います。
[15年07月14日 22:13]
[172303]佐山[★オセロ強いね]
雑談チャットの方からこれだけ貼っておきますね。
[15年07月14日 22:12]
[172302]SNC[管理人想い]
僕は(あれだけいっておいて言うのもなんですが)ストーリーがあると解説読むのかったるいと思うこともあります。。。
[15年07月14日 22:12]
[172301]佐山[★オセロ強いね]
で、一応話を戻して結論(私の、ですが)。ストーリー性っていうのはHowやWhyの肉付けなのです。

ストーリーがないHowやWhyなんて薄っぺらくなるしかありません。
まあそれでも問題は作れますが、納得度の高い、完成度の高い問題を作ろうとすると、大抵はストーリーは必要になってくるのです。
[15年07月14日 22:12]
[172300]佐山[★オセロ強いね]
正直もう議論に参加している時間はないのですが
[15年07月14日 22:12]
佐山[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年07月14日 22:11]
[172298]SNC[管理人想い]
ですが!
[15年07月14日 22:11]
[172297]芳香[イイネ!(味が)]
物語性がなくとも評価は正当にされるはずだと思いますよ! たとえば http://sui-hei.net/mvs/show/17269 とか、物語は重要ではなくほぼトリックの美しさのみ、という問題だと思います。でもそもそもウミガメのスープ本家が「物語を解き明かす」タイプの、別解なんてたくさんうまれる問題で、だから「その問題においての解」がしっかりしているなら別解があっても問題ないと思います。(ややこしいにほんご)
[15年07月14日 22:11]
[172296]SNC[管理人想い]
もっと言うとストーリーがあることによってその場の状況を理解しやすいとも言えます。
[15年07月14日 22:10]
[172295]SNC[管理人想い]
すると、やはり感動的な物語があったら、よくかんじるとか、
[15年07月14日 22:10]
[172294]SNC[管理人想い]
えっと…評価の仕方にもひとそれぞれ…機械が評価するわけではないので、感情のもと評価するわけです。
[15年07月14日 22:09]
[172293]なにこら君
それで「いや、筋が通ってない問題は論外ですよ!」から脱線してきた?感じです
[15年07月14日 22:08]
[172292]なにこら君
物語性がないと評価されにくいのか?→僕はこういう問題を作ってるので違うと言うか、そう思うんだけどなぁ と言いたいわけだったのですが・・・
[15年07月14日 22:06]
[172291]SNC[管理人想い]
あw別方向に来てましたか、、、すいません
[15年07月14日 22:05]
[172290]なにこら君
そうですね・・・ちょっと軸がぶれてますかね
[15年07月14日 22:04]
[172289]黒幕
(身長制限のくだりは半ば実話とかは内緒)
[15年07月14日 22:04]
[172288]なにこら君
ほほぅ、ともすればバッシングが飛んできてもおかしくなさそうです
[15年07月14日 22:03]
[172287]芳香[イイネ!(味が)]
うーんと、この話ってなにこら君さんの「MVSとか見てたけど問題に物語要素ってあんまりいらないんじゃない?」というところから始まったようにお見受けするのですが、なにこら君さんの発言を見ていると「問題作りに関してなにか悩みどころがありそれについて喋ろうとしてまず物語の話になってしまった」という印象を受けるのですが、あってますか?
[15年07月14日 22:03]
[172286]ノーネーム
これとかは問題と解説を一緒に思いついたやつですhttp://sui-hei.net/mondai/show/16287
[15年07月14日 22:01]
[172285]なにこら君
問題と、得られる情報を鑑みれば牡蠣なんて出てくるはずなのです
[15年07月14日 22:01]
[172284]SNC[管理人想い]
MVSもらってみたい…(願望)
[15年07月14日 22:01]
[172283]なにこら君
http://sui-hei.net/mondai/show/17391 これなんかが別解に気が付かなかった例です
[15年07月14日 22:00]
[172282]芳香[イイネ!(味が)]
おお、黒幕さんのその問題、問題文と解説のギャップが楽しいですね! まさかこの問題文からそんなかわいらしい……
[15年07月14日 22:00]
[172281]なにこら君
この作り方の欠点は、もう答えを決めているので別解に気が付きにくいところですな
[15年07月14日 21:59]
[172280]SNC[管理人想い]
期待するものはひとそれぞれなのです
[15年07月14日 21:57]
[172279]なにこら君
答えありきで作ってるので、解説なんかでもお話を膨らませづらいのです
[15年07月14日 21:56]
[172278]SNC[管理人想い]
あ、これ見ました。バットマンよくわかんないからやめたけど
[15年07月14日 21:55]
[172277]黒幕
現実要素だけで非現実っぽく見せかけようとした問題がこれ
http://sui-hei.net/mvs/show/16410
瞬殺されてしまいましたが。
[15年07月14日 21:55]
[172276]なにこら君
んで、答えがエイが空を飛んでいたと言う問題文を作るのです
[15年07月14日 21:54]
[172275]なにこら君
これは、ニコ動で空飛ぶエイと言うのを見てピンと来ました
[15年07月14日 21:54]
[172274]SNC[管理人想い]
まあ、出題して参加者をリードするのが楽しい、と言うのはよーくわかります。ですが、その参加者さんたちを、がっかりさせたくないじゃないですか。
[15年07月14日 21:54]
[172273]なにこら君
たとえばhttp://sui-hei.net/mondai/show/17020
[15年07月14日 21:53]
[172270]なにこら君
僕の問題の作り方なんですが、まず答えになる何かを見つけるのです
[15年07月14日 21:52]
[172268]なにこら君


[15年07月14日 21:51]
[172267]SNC[管理人想い]
超真顔でこれ打ってます。
[15年07月14日 21:51]
[172266]ノーネーム
現実要素のみで非現実っぽく作るなら凄いです
[15年07月14日 21:51]
[172265]SNC[管理人想い]
僕は至って冷静ですよ。
[15年07月14日 21:51]