作成者：上杉＠管理人
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
紹介文はご自由に編集してください。
#big5#【8／3 ご意見お願いします】#/big5#
#b#http://sui-hei.net/mondai/show/25298 の問題文二行目にてなラテシンロボを作り上げたと言う表現を使いました。これがありなのかなしなのか伺いたいです。#/b#
#big5#【 7／14現在の主な話題 】#/big5#
#b#ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定#/b#
#big5#【 6／16の主な話題 】#/big5#
#b#・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件#/b#
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 いいね（味が）で落ち着いています]#/b#
#b#・【スープパートナー】について#/b#
#b#・【まとメモ作成のタイミング】について#/b#
#b#・【別解を生み出しにくくする方法】#/b#
#b#・【出題制限】と【称号】についての話は 言いたいことを言い合おうルーム（ルームキー:文句言い合いの間）に移動。#/b#
#big5#【 過去の主な話題 】#/big5#
#b#・本ネタありについて 2012年12月10日～#/b#
#b#・他に登場人物はいますか？の質問に対し、人以外の登場キャラがいる場合 2012年12月11日～#/b#
議論をするための燃料投下。
・難易度調整を考える。ベール？チャーム？
・魅力の作り方。
・解決した一つの問題を解剖し、じっくり考案する。(出題者に許可とってから)
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。
【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!
【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう！な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ！（チャットルーム【ラテクエ】）
【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。
【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。
現在 春雨さん Ratterさん 名無し◆YSb66zNfmUさんディダムズさん ロゴス＝バイアスさん tashirenさん 尽一さん やま田さん だめめさん が入室してます。(9人)
【総発言数：1326】
[81162]とーふ
(;´∀｀) 偉そうな事を言いましたが、あんまり読めてないんです。
確かにヘボいミステリーはかなり多いです。
強引だったり、推理要素少なかったり、存在自体がミステリーな物
ただミステリは犯人当てのゲームではないんです。
犯人は正解要素の一つです。
犯行時の行動手順、トリック、動機など、5W1H（Who,Where,When,What,Why,How）それら全てを紙に書いて、整合性の取れる解答を導き出して答えと照らし合わせてるものだと思います。
これら全てを推理して読み解いて整合性を取れるのは、水平思考なんだと思います。
ん？これだとRatterさんがおっしゃってる論理系と違うかな？
古典はあまり知らないんですが、情報をその段階まで晒すのが論理的なミステリなのかな？
見当違いでしたらごめんなさい。
[13年08月30日 23:47]
(;´∀｀) 偉そうな事を言いましたが、あんまり読めてないんです。
確かにヘボいミステリーはかなり多いです。
強引だったり、推理要素少なかったり、存在自体がミステリーな物
ただミステリは犯人当てのゲームではないんです。
犯人は正解要素の一つです。
犯行時の行動手順、トリック、動機など、5W1H（Who,Where,When,What,Why,How）それら全てを紙に書いて、整合性の取れる解答を導き出して答えと照らし合わせてるものだと思います。
これら全てを推理して読み解いて整合性を取れるのは、水平思考なんだと思います。
ん？これだとRatterさんがおっしゃってる論理系と違うかな？
古典はあまり知らないんですが、情報をその段階まで晒すのが論理的なミステリなのかな？
見当違いでしたらごめんなさい。
[13年08月30日 23:47]
とーふさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 23:14]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 23:14]
[81148]とーふ
>80749
失礼ながら、Ratterさんの前者の探偵のミステリーをロジカルと言うには、野球で『ここのコースにこの球種のボールがくるのを読み解ければ打てる』と言うのと同じくらい無茶だと思います。
何故それが分かるのか？と言う前提条件が無視されています。
数十〜数百ページに及ぶ情報量の中から必要な情報だけを正確に抜き取って、正しい意味で読み解く能力はラテラルな思考が必要不可欠だと思います。
必要な情報を正しい意味で読み解いた後なら、どんな水平思考問題もロジカルです。
そこまで開示されている事が前提条件のミステリーは普通ありません。
探偵キャラは、口で『論理』とかそういう綺麗な言葉並べてますけど、あれは広告塔で背後に控えてるのは仕事で読者の裏をかく事考えてる人間です。
情報は目の前にあっても発想や閃きがないと読み解けない様になってるのがミステリーだと思いますよ。
[13年08月30日 23:10]
>80749
失礼ながら、Ratterさんの前者の探偵のミステリーをロジカルと言うには、野球で『ここのコースにこの球種のボールがくるのを読み解ければ打てる』と言うのと同じくらい無茶だと思います。
何故それが分かるのか？と言う前提条件が無視されています。
数十〜数百ページに及ぶ情報量の中から必要な情報だけを正確に抜き取って、正しい意味で読み解く能力はラテラルな思考が必要不可欠だと思います。
必要な情報を正しい意味で読み解いた後なら、どんな水平思考問題もロジカルです。
そこまで開示されている事が前提条件のミステリーは普通ありません。
探偵キャラは、口で『論理』とかそういう綺麗な言葉並べてますけど、あれは広告塔で背後に控えてるのは仕事で読者の裏をかく事考えてる人間です。
情報は目の前にあっても発想や閃きがないと読み解けない様になってるのがミステリーだと思いますよ。
[13年08月30日 23:10]
しばらく発言していないのでとーふさんはスープになりました。
[13年08月30日 23:00]
[13年08月30日 23:00]
とーふさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 21:54]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 21:54]
しばらく発言していないのでストッパーさんはスープになりました。
[13年08月30日 20:11]
[13年08月30日 20:11]
ストッパーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 18:42]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 18:42]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月30日 02:38]
[13年08月30日 02:38]
[81074]BB弾[★オセロ強いね]
こんばんわ。
無茶振り三題噺内でも、一度そういう話が出たことがあります。
やっぱり、『出題予告』と趣旨が違うからか、結局有耶無耶になってしまいましたが。
そう言う意味では、別枠で「企画関連告知チャット」を設けるというのは盲点でした。
良いと思います。
[13年08月30日 02:37]
こんばんわ。
無茶振り三題噺内でも、一度そういう話が出たことがあります。
やっぱり、『出題予告』と趣旨が違うからか、結局有耶無耶になってしまいましたが。
そう言う意味では、別枠で「企画関連告知チャット」を設けるというのは盲点でした。
良いと思います。
[13年08月30日 02:37]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 02:32]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 02:32]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月30日 00:27]
[13年08月30日 00:27]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 00:26]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月30日 00:26]
ムクさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月29日 23:32]
[13年08月29日 23:32]
[80972]ムク
こんばんは。
ロビチャで出されているラテクエや創り出す、無茶振り三題噺の座談会等の告知について、提案です。
ここで出すのが不適切でしたらご指摘頂ければ幸いです。
現在区分が「出題予告」と「その他（雑談？）」だけなので、「その他」で上記告知が
されていますが、どうしても他のチャットに流されがちです。
ついては、日時の決まっている参加自由型企画の前後打ち合わせは
出題予告の方に出す事にするのはいかがでしょうか。
その場合「出題・企画予定告知チャット」等に改名して頂いて、
誰からも分かるようにするのがよいかもしれません。
あるいは、別枠で「企画関連告知チャット」を設ける等。
全員の目に触れる場所ですので、色々な方のご意見をお待ちしています。
[13年08月29日 23:31]
こんばんは。
ロビチャで出されているラテクエや創り出す、無茶振り三題噺の座談会等の告知について、提案です。
ここで出すのが不適切でしたらご指摘頂ければ幸いです。
現在区分が「出題予告」と「その他（雑談？）」だけなので、「その他」で上記告知が
されていますが、どうしても他のチャットに流されがちです。
ついては、日時の決まっている参加自由型企画の前後打ち合わせは
出題予告の方に出す事にするのはいかがでしょうか。
その場合「出題・企画予定告知チャット」等に改名して頂いて、
誰からも分かるようにするのがよいかもしれません。
あるいは、別枠で「企画関連告知チャット」を設ける等。
全員の目に触れる場所ですので、色々な方のご意見をお待ちしています。
[13年08月29日 23:31]
ムクさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月29日 23:31]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月29日 23:31]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月28日 22:34]
[13年08月28日 22:34]
[80749]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
個人的な考えですが、
探偵が
「全ては、方程式のように解けるのだよ。」なんてのたまって、出てくる情報をロジカルにつなぎ合わせれば解ける。→ロジカルシンキング
探偵が
「こんなもん、ワタシの経験と勘によれば」なんてのたまって、突拍子もないアイデアをだしたらそれが真相だったりする→ラテラルシンキング
になる・・かな？
推理小説としての記述法なら
・ロジカルに犯人当てできる情報を出して、最終章の前に読者に向かって
「さあ、解くための情報は全て出した。犯人がわかるかな？」
なんてやっちゃう。（古い推理小説では結構あったそうで
→ロジカル
・反則級のやられた感を演出するために、突拍子もない犯人にしてしまう
例） 実は、主人公視点で捜査して一人称で語っていた小説の物語の語り部（探偵）が犯人
（これも昔あったのです。はい。十戒とかだと今や禁じ手かな？
→ラテラル
かなぁと。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※共通のキャラクターを登場 結構やってる人は多いですかね。ワタシのでもありますし。
変わり種だと、複数の人で世界観を共有してやっている LTP48シリーズとか。
これも個人的おもいですが
そのシリーズの設定を知らないと解けない
（解説で、そのシリーズであることが重要な鍵になっている）
というのはNGかなと思います。
まさに、要知識になっちゃうので。
『アカリちゃんとレナちゃん』『魔導師探偵・Ｔ』シリーズのように、問題文でそれとわかるようにするほうがいいかなーと
（※例外的ですがLTP48シリーズは、AKB48等の一般のアイドルとして考えてもらえば解けるので、問題文ではシリーズであることをわからない状態で出すこともあります。）
[13年08月28日 22:32]
個人的な考えですが、
探偵が
「全ては、方程式のように解けるのだよ。」なんてのたまって、出てくる情報をロジカルにつなぎ合わせれば解ける。→ロジカルシンキング
探偵が
「こんなもん、ワタシの経験と勘によれば」なんてのたまって、突拍子もないアイデアをだしたらそれが真相だったりする→ラテラルシンキング
になる・・かな？
推理小説としての記述法なら
・ロジカルに犯人当てできる情報を出して、最終章の前に読者に向かって
「さあ、解くための情報は全て出した。犯人がわかるかな？」
なんてやっちゃう。（古い推理小説では結構あったそうで
→ロジカル
・反則級のやられた感を演出するために、突拍子もない犯人にしてしまう
例） 実は、主人公視点で捜査して一人称で語っていた小説の物語の語り部（探偵）が犯人
（これも昔あったのです。はい。十戒とかだと今や禁じ手かな？
→ラテラル
かなぁと。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※共通のキャラクターを登場 結構やってる人は多いですかね。ワタシのでもありますし。
変わり種だと、複数の人で世界観を共有してやっている LTP48シリーズとか。
これも個人的おもいですが
そのシリーズの設定を知らないと解けない
（解説で、そのシリーズであることが重要な鍵になっている）
というのはNGかなと思います。
まさに、要知識になっちゃうので。
『アカリちゃんとレナちゃん』『魔導師探偵・Ｔ』シリーズのように、問題文でそれとわかるようにするほうがいいかなーと
（※例外的ですがLTP48シリーズは、AKB48等の一般のアイドルとして考えてもらえば解けるので、問題文ではシリーズであることをわからない状態で出すこともあります。）
[13年08月28日 22:32]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月28日 22:21]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月28日 22:21]
しばらく発言していないのでストッパーさんはスープになりました。
[13年08月28日 19:16]
[13年08月28日 19:16]
[80660]ストッパー
僕もやってますよぉ・・
最近やってないけど。ミステリー・サスペンス系は垂直思考に入ってしまうんですかね？
正解のないウミガメをやろうと思っている今日このごろ
[13年08月28日 17:59]
僕もやってますよぉ・・
最近やってないけど。ミステリー・サスペンス系は垂直思考に入ってしまうんですかね？
正解のないウミガメをやろうと思っている今日このごろ
[13年08月28日 17:59]
ストッパーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月28日 17:57]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月28日 17:57]
とーふさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月24日 01:06]
[13年08月24日 01:06]
[79526]とーふ
>79066 問題のタグ一覧で見られると思いますけど、
アザゼルさん 『アカリちゃんとレナちゃん』『悪魔探偵 阿座畑新一の事件簿』、後他にも同名キャラがいらっしゃるのかな？
ツォンさん 『魔導師探偵・Ｔ』シリーズ
天童 魔子さん『親切な魔法使いなのです』シリーズ
流離～♪さん『心優しき巨人の彼女』シリーズ
他にも何人か、いらっしゃってます。
シリーズ物はイイですね。
キャラへの認識を参加者全員で共有できますし。
頑張ってください。
[13年08月24日 00:59]
>79066 問題のタグ一覧で見られると思いますけど、
アザゼルさん 『アカリちゃんとレナちゃん』『悪魔探偵 阿座畑新一の事件簿』、後他にも同名キャラがいらっしゃるのかな？
ツォンさん 『魔導師探偵・Ｔ』シリーズ
天童 魔子さん『親切な魔法使いなのです』シリーズ
流離～♪さん『心優しき巨人の彼女』シリーズ
他にも何人か、いらっしゃってます。
シリーズ物はイイですね。
キャラへの認識を参加者全員で共有できますし。
頑張ってください。
[13年08月24日 00:59]
とーふさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月24日 00:45]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月24日 00:45]
しばらく発言していないのでリオウさんはスープになりました。
[13年08月22日 02:41]
[13年08月22日 02:41]
[79066]リオウ
ここで良いのか分かりませんが、とりあえず
俺は今複数の問題に共通のキャラクターを登場させて一つの世界を作ろうと考えてます。
そういう人って結構居るんですかね？
[13年08月21日 23:42]
ここで良いのか分かりませんが、とりあえず
俺は今複数の問題に共通のキャラクターを登場させて一つの世界を作ろうと考えてます。
そういう人って結構居るんですかね？
[13年08月21日 23:42]
リオウさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月21日 23:38]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月21日 23:38]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月12日 01:24]
[13年08月12日 01:24]
[76407]tsuna[ラテシンまとめ]
どうもRatterさんよりも質問者（それもスチャラカ）として認識されているモノです。
私の場合はほぼRatterさんの【ぱたーん３～５】ですので言う事はないのですが、
ノックスRさんが「スープ作成秘話（ルームキー：舞台裏）」というお部屋を作っています。
そこで私も含め数人が具体的に作成秘話を述べています。
雑談交じりですが一度覗いてみてはいかがでしょう？
私が言うのもナンですがRatterさんのラタクエリサイクル（ルームキー同じ）も為になると思います。
[13年08月12日 01:21]
どうもRatterさんよりも質問者（それもスチャラカ）として認識されているモノです。
私の場合はほぼRatterさんの【ぱたーん３～５】ですので言う事はないのですが、
ノックスRさんが「スープ作成秘話（ルームキー：舞台裏）」というお部屋を作っています。
そこで私も含め数人が具体的に作成秘話を述べています。
雑談交じりですが一度覗いてみてはいかがでしょう？
私が言うのもナンですがRatterさんのラタクエリサイクル（ルームキー同じ）も為になると思います。
[13年08月12日 01:21]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月12日 01:15]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月12日 01:15]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月11日 22:09]
[13年08月11日 22:09]
[76317]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
別にゲームが悪いという気はないのですけどね～
（数いっぱい色んな物に触れるには、ゲームはちと１個あたりの時間が長いことは確かですが・・まあその分コスパはいいけど）
じっさい、最近ちょこちょこでてきてる五竜亭ネタは
テーブルトークRPG（ゲーム）のネタをパロったような本ですし。
ただ、元ネタ１個に固執して、
「元ネタありです！」
と出すよりは、ミックス・アレンジ・パロディ・脚色・誇大化etcetcして
いじっている方が、個性が出て参加してる側としては好きかなぁ。
（意味がわかると怖い話 とかは有名でよく一発見ぬかれしたりしてますが、
これもアレンジによってはきっと良問にできるかと
０から作るときは、ギミックのほうを先に固定しちゃったりしてます。
「手を取り合って」というセリフを「物理的に手を切り落とす」の意味で使おうか
とか。
[13年08月11日 22:09]
別にゲームが悪いという気はないのですけどね～
（数いっぱい色んな物に触れるには、ゲームはちと１個あたりの時間が長いことは確かですが・・まあその分コスパはいいけど）
じっさい、最近ちょこちょこでてきてる五竜亭ネタは
テーブルトークRPG（ゲーム）のネタをパロったような本ですし。
ただ、元ネタ１個に固執して、
「元ネタありです！」
と出すよりは、ミックス・アレンジ・パロディ・脚色・誇大化etcetcして
いじっている方が、個性が出て参加してる側としては好きかなぁ。
（意味がわかると怖い話 とかは有名でよく一発見ぬかれしたりしてますが、
これもアレンジによってはきっと良問にできるかと
０から作るときは、ギミックのほうを先に固定しちゃったりしてます。
「手を取り合って」というセリフを「物理的に手を切り落とす」の意味で使おうか
とか。
[13年08月11日 22:09]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月11日 21:50]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月11日 21:50]
リオウさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月11日 18:24]
[13年08月11日 18:24]
[76217]リオウ
なるほど・・・ゲームなどしないで本嫁と言うことですな
参考になります！アリガトウございました！
なお、いろんな人の作り方をパク・・・参考にしたいので
今後も募集中です！お願いします！
[13年08月11日 18:17]
なるほど・・・ゲームなどしないで本嫁と言うことですな
参考になります！アリガトウございました！
なお、いろんな人の作り方をパク・・・参考にしたいので
今後も募集中です！お願いします！
[13年08月11日 18:17]
リオウさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月11日 18:15]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月11日 18:15]
真央[★凄ｲｲﾈ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月11日 15:20]
[13年08月11日 15:20]
[76206]真央[★凄ｲｲﾈ!(味が)]
自分も元からある物語のパロディや日常であったことを物語の題材にすることが多いです。
たまに０から作ることもありますがその時はプロットカードを使用しています。
http://wosakana.com/wosakana_soft/script/plotcard.html
↑プロットカードのサイトです。
各キーワードを書いたカードをタロットカードのように並べ、物語の構想に当てる方法です。
支援
↓
過去→現在→未来→結果
↑
対立
より良いインスピレーションを得るにはやはり知識や経験が豊富な方が多い様です。本や新聞、多くの問題の参加がよりよいアイディアを産んでくれると思います。
[13年08月11日 15:20]
自分も元からある物語のパロディや日常であったことを物語の題材にすることが多いです。
たまに０から作ることもありますがその時はプロットカードを使用しています。
http://wosakana.com/wosakana_soft/script/plotcard.html
↑プロットカードのサイトです。
各キーワードを書いたカードをタロットカードのように並べ、物語の構想に当てる方法です。
支援
↓
過去→現在→未来→結果
↑
対立
より良いインスピレーションを得るにはやはり知識や経験が豊富な方が多い様です。本や新聞、多くの問題の参加がよりよいアイディアを産んでくれると思います。
[13年08月11日 15:20]
真央[★凄ｲｲﾈ!(味が)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月11日 15:11]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月11日 15:11]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月10日 01:39]
[13年08月10日 01:39]
[75658]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
私は質問者側＆作り出す人 と認識されているようなので
あんまり参考にならないかと思いますが、こんな人もいる
くらいで受け取ってくだされ。
（多分あんまりいいサンプルではないです）
【ぱたーん１】
先に、こんな話を作ろう！とテーマだけ決めてしまう物
例）過去問 因果
タイムマシン系のループものを作ろう！ とイメージを決め
・自分が自分に殺される事にしよう
・タイムマシンが歴史を変えてしまわない形にしよう
とだけ決めて書き始めています。
（ぱたーん４とかぶりますが、手塚治虫の「火の鳥・異形編」なんかも念頭にありました）
→最近シリアスなのが多かったからギャグ系を作ろう、とかその逆 とか
先に「人が死ぬもの」「解説で笑ってもらえればOKｗｗ」とかテーマをきめて創ってます。
【ぱたーん２】
どなたかの問題に参加していて、他の人の質問にインスピレーションを受けて
例）過去問 それぞれの場所へ旅立っても
どなたかの過去問を読んでいて、
・卒業アルバムを自分のものではないのを見ている
ということからなんか作れないかな？と思い立ったので創ってみました。
→これはインスピレーションですかね。誰かの作品を読んでいて、これこういう設定なら作れそう！
とかアイデアが降ってきます。
【ぱたーん３】
元ネタありのケース
・実際の事件/事故 などを元に、ぼかしたり脚色したりして作っています
※実際の事件の犯人の思考とかは・・事実は小説より奇なりというかたちで
あてづらくなることもあるようです。ココらへんは注意がいるのかなーと
→比較的作りやすいと思いますが、実際の事件系は、納得度を出すのが難しいかと思います。
【ぱたーん４】
好きなフィクション作品の、「キャラクター」「シチュエーション」を拝借
・お伽話とかメジャーなものは、原型がわかるようにしつつ、内容を変えます
→過去問 サンドリヨン とか
・キャラクターの性格だけ借りてなんか書いてみた
→過去問 【ラテクエ３１リサイクル】ぶかぶかなドレス。 とか
→みんなが知っている元ネタのパロディのほうが盛り上がりますかねぇ？
【ぱたーん５】
問題文決め打ち
・リサイクル とか オマージュとかですかね
参加しているうちに 自分ならこうするな～ というアイデアをそのまま投下
→意外と簡単です。参加者としての「解答予想」をそのまま問題化するだけですから。
まあ、これらの「作ろうとして作った問題」よりも
日常とかで、「これ不思議！！問題にしたら面白そう！」とかの
ギミック部分が先に思い浮かぶ事があれば
ソッチのほうがいいとは思うんですけどねぇ
（実際はどうかはわかりませんが、yanさんの「雑誌の付録」とかは参加してて
！？ あー実際ついこないだ同じことしたのにｗｗｗｗｗ とか衝撃でしたからｗ）
[13年08月10日 01:37]
私は質問者側＆作り出す人 と認識されているようなので
あんまり参考にならないかと思いますが、こんな人もいる
くらいで受け取ってくだされ。
（多分あんまりいいサンプルではないです）
【ぱたーん１】
先に、こんな話を作ろう！とテーマだけ決めてしまう物
例）過去問 因果
タイムマシン系のループものを作ろう！ とイメージを決め
・自分が自分に殺される事にしよう
・タイムマシンが歴史を変えてしまわない形にしよう
とだけ決めて書き始めています。
（ぱたーん４とかぶりますが、手塚治虫の「火の鳥・異形編」なんかも念頭にありました）
→最近シリアスなのが多かったからギャグ系を作ろう、とかその逆 とか
先に「人が死ぬもの」「解説で笑ってもらえればOKｗｗ」とかテーマをきめて創ってます。
【ぱたーん２】
どなたかの問題に参加していて、他の人の質問にインスピレーションを受けて
例）過去問 それぞれの場所へ旅立っても
どなたかの過去問を読んでいて、
・卒業アルバムを自分のものではないのを見ている
ということからなんか作れないかな？と思い立ったので創ってみました。
→これはインスピレーションですかね。誰かの作品を読んでいて、これこういう設定なら作れそう！
とかアイデアが降ってきます。
【ぱたーん３】
元ネタありのケース
・実際の事件/事故 などを元に、ぼかしたり脚色したりして作っています
※実際の事件の犯人の思考とかは・・事実は小説より奇なりというかたちで
あてづらくなることもあるようです。ココらへんは注意がいるのかなーと
→比較的作りやすいと思いますが、実際の事件系は、納得度を出すのが難しいかと思います。
【ぱたーん４】
好きなフィクション作品の、「キャラクター」「シチュエーション」を拝借
・お伽話とかメジャーなものは、原型がわかるようにしつつ、内容を変えます
→過去問 サンドリヨン とか
・キャラクターの性格だけ借りてなんか書いてみた
→過去問 【ラテクエ３１リサイクル】ぶかぶかなドレス。 とか
→みんなが知っている元ネタのパロディのほうが盛り上がりますかねぇ？
【ぱたーん５】
問題文決め打ち
・リサイクル とか オマージュとかですかね
参加しているうちに 自分ならこうするな～ というアイデアをそのまま投下
→意外と簡単です。参加者としての「解答予想」をそのまま問題化するだけですから。
まあ、これらの「作ろうとして作った問題」よりも
日常とかで、「これ不思議！！問題にしたら面白そう！」とかの
ギミック部分が先に思い浮かぶ事があれば
ソッチのほうがいいとは思うんですけどねぇ
（実際はどうかはわかりませんが、yanさんの「雑誌の付録」とかは参加してて
！？ あー実際ついこないだ同じことしたのにｗｗｗｗｗ とか衝撃でしたからｗ）
[13年08月10日 01:37]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月10日 01:18]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月10日 01:18]
リオウさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月08日 18:09]
[13年08月08日 18:09]
リオウさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月08日 18:08]
ウミガメのスープを一つください。[13年08月08日 18:08]
耳たぶ犬さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年07月20日 23:04]
[13年07月20日 23:04]
[70803]耳たぶ犬
「KとAと…あとなんだっけ？」は確かに解くためのヒントが出そろっていますね。
「問題文に情報量多め」で「ミスリードであり、ヒントも含む」ですか・・・
そこがコツであり、難しいポイントなんですよね・・・
[13年07月20日 23:04]
「KとAと…あとなんだっけ？」は確かに解くためのヒントが出そろっていますね。
「問題文に情報量多め」で「ミスリードであり、ヒントも含む」ですか・・・
そこがコツであり、難しいポイントなんですよね・・・
[13年07月20日 23:04]
耳たぶ犬さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月20日 22:49]
ウミガメのスープを一つください。[13年07月20日 22:49]
しばらく発言していないのでくしゃ。さんはスープになりました。
[13年07月20日 00:34]
[13年07月20日 00:34]
[70606]くしゃ。
まだ入ったばかりですが
問題をだそうと思ってますので（ウミガメ）
味見してくれる方募集してます。
ここに味見する方はメールを
kusya1999@yahoo.co.jp
[13年07月19日 20:34]
まだ入ったばかりですが
問題をだそうと思ってますので（ウミガメ）
味見してくれる方募集してます。
ここに味見する方はメールを
kusya1999@yahoo.co.jp
[13年07月19日 20:34]
くしゃ。さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月19日 20:29]
ウミガメのスープを一つください。[13年07月19日 20:29]
しばらく発言していないのでyan[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年07月19日 14:45]
[13年07月19日 14:45]
[70603]yan[★300問出題]
こんにちは。 「雑誌の付録」は、雑談欄に書いた通り、他の方のレシピを使わせて頂いたものなので、ちょっぴり
恐縮ではあるんですが、でも「良問の紹介」という意味では良かったのかな？
トリック型では、水上さんの「KとAと…あとなんだっけ？」もいいですね。重要ワードはしっかり出てるのに、
イメージに引き摺られて真相に気づかないという…
あとは、アザゼルさんの「まんまんちゃん、あん」と、そのオマージュ作品である私の「遠くの海を目指した男」も、
問題文のワードから連想されるイメージと、実際のイメージのギャップがうまく機能しているんじゃないかと。
トリック型は「問題文に情報が多め」かつ、「その情報がミスリードでもあり、ヒントでもある」のがポイントかなー
[13年07月19日 13:01]
こんにちは。 「雑誌の付録」は、雑談欄に書いた通り、他の方のレシピを使わせて頂いたものなので、ちょっぴり
恐縮ではあるんですが、でも「良問の紹介」という意味では良かったのかな？
トリック型では、水上さんの「KとAと…あとなんだっけ？」もいいですね。重要ワードはしっかり出てるのに、
イメージに引き摺られて真相に気づかないという…
あとは、アザゼルさんの「まんまんちゃん、あん」と、そのオマージュ作品である私の「遠くの海を目指した男」も、
問題文のワードから連想されるイメージと、実際のイメージのギャップがうまく機能しているんじゃないかと。
トリック型は「問題文に情報が多め」かつ、「その情報がミスリードでもあり、ヒントでもある」のがポイントかなー
[13年07月19日 13:01]
yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月19日 12:56]
ウミガメのスープを一つください。[13年07月19日 12:56]
耳たぶ犬さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年07月18日 22:50]
[13年07月18日 22:50]
[70561]耳たぶ犬
ディダムズさんありがとうございます。
yanさんの「雑誌の付録」はすごいですね。問題文からトリックが全く予想できませんし十分現実に怒りうる出来事です。
参考にさせてもらいます。
[13年07月18日 22:49]
ディダムズさんありがとうございます。
yanさんの「雑誌の付録」はすごいですね。問題文からトリックが全く予想できませんし十分現実に怒りうる出来事です。
参考にさせてもらいます。
[13年07月18日 22:49]
耳たぶ犬さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月18日 22:40]
ウミガメのスープを一つください。[13年07月18日 22:40]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年07月17日 22:39]
[13年07月17日 22:39]
[70422]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。
私も優れたトリック重視の問題があればぜひ教えていただきたいですね。
私が殿堂入り(お気に入り)に入れている問題は、ほｔんどに優れたトリック(水平思考的な発想の転換、別の見方の要求される要素、仕掛け)が含まれていると思いますが、シンプルでわかりやすいものとして挙げさせていただくなら、
「「雑誌の付録」」 yanさん
「ミスのある風景」 イエさん
「5000円の寿司」 ビルワトソンさん
あたりがお勧めです。
この三つはたった一つのキーワードで謎が明快に解決する、まさに優れたトリックの問題だと思います。
[13年07月17日 22:37]
こんばんは。
私も優れたトリック重視の問題があればぜひ教えていただきたいですね。
私が殿堂入り(お気に入り)に入れている問題は、ほｔんどに優れたトリック(水平思考的な発想の転換、別の見方の要求される要素、仕掛け)が含まれていると思いますが、シンプルでわかりやすいものとして挙げさせていただくなら、
「「雑誌の付録」」 yanさん
「ミスのある風景」 イエさん
「5000円の寿司」 ビルワトソンさん
あたりがお勧めです。
この三つはたった一つのキーワードで謎が明快に解決する、まさに優れたトリックの問題だと思います。
[13年07月17日 22:37]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月17日 22:26]
ウミガメのスープを一つください。[13年07月17日 22:26]
耳たぶ犬さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年07月16日 01:20]
[13年07月16日 01:20]
[70242]耳たぶ犬
自分がベール重視の問題しか制作できていないと思うので聞きます。
トリック重視の問題を作りたいのですが、参考となるような（とてもうまく作れている）過去の問題を知っていますか？
形式は「ウミガメのスープ」であるものでお願いします。
[13年07月16日 01:20]
自分がベール重視の問題しか制作できていないと思うので聞きます。
トリック重視の問題を作りたいのですが、参考となるような（とてもうまく作れている）過去の問題を知っていますか？
形式は「ウミガメのスープ」であるものでお願いします。
[13年07月16日 01:20]
耳たぶ犬さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月16日 01:12]
ウミガメのスープを一つください。[13年07月16日 01:12]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年06月01日 02:19]
[13年06月01日 02:19]
[65155]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
了解いたしました～
事後報告ですが、【迷宮からの脱走者?】死のカウントダウン 出題してみました (o*。_。)oペコッ
もしかして初期は迷宮入りルールなかったのですかね？
今だと、解説に１文字も入れないで出題することも出来ないはずだし
いろいろ変わってるんですね。
[13年06月01日 02:19]
了解いたしました～
事後報告ですが、【迷宮からの脱走者?】死のカウントダウン 出題してみました (o*。_。)oペコッ
もしかして初期は迷宮入りルールなかったのですかね？
今だと、解説に１文字も入れないで出題することも出来ないはずだし
いろいろ変わってるんですね。
[13年06月01日 02:19]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 02:17]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 02:17]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月30日 23:05]
[13年05月30日 23:05]
[65023]ディダムズ[★★幾星霜]
Ratterさんこんばんは。
権利的、倫理的な観点から厳密に良いかどうかはわかりませんが、【迷宮からの脱走者】シリーズとしてはアリだと思いますよ。
形式的には完了していても、解説がないのは事実上迷宮入りといえると思いますし。
そもそも厳密な定義をもって作ったシリーズではなく、アクセントとしてのシリーズ化なので、少なくとも私は一向にかまいません。
[13年05月30日 23:05]
Ratterさんこんばんは。
権利的、倫理的な観点から厳密に良いかどうかはわかりませんが、【迷宮からの脱走者】シリーズとしてはアリだと思いますよ。
形式的には完了していても、解説がないのは事実上迷宮入りといえると思いますし。
そもそも厳密な定義をもって作ったシリーズではなく、アクセントとしてのシリーズ化なので、少なくとも私は一向にかまいません。
[13年05月30日 23:05]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月30日 23:01]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月30日 23:01]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月28日 00:16]
[13年05月28日 00:16]
[64807]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
ちょっと、オマージュについて質問がありますです。
【迷宮からの脱走者】シリーズなんですが
過去の問題を見ると、迷宮入りしてなくても
解説がないまま、完了している問題があるようで・・
で、更に、ソレを出した人が後に迷宮入りして消えていっちゃってたりするんですけど・・
迷宮入りしてないけど解説がない って問題の方をリメイクするのははありですかねぇ？
[13年05月28日 00:16]
ちょっと、オマージュについて質問がありますです。
【迷宮からの脱走者】シリーズなんですが
過去の問題を見ると、迷宮入りしてなくても
解説がないまま、完了している問題があるようで・・
で、更に、ソレを出した人が後に迷宮入りして消えていっちゃってたりするんですけど・・
迷宮入りしてないけど解説がない って問題の方をリメイクするのははありですかねぇ？
[13年05月28日 00:16]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月28日 00:03]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月28日 00:03]
名無し◆9S0FPsMq1Eさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月23日 21:13]
[13年05月23日 21:13]
名無し◆9S0FPsMq1Eさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月23日 21:13]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月23日 21:13]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年04月10日 21:18]
[13年04月10日 21:18]
[57843]ディダムズ[★★幾星霜]
SPと似たものにコラボがありますが、コラボの場合は共同出題者という関係だと思っていますので、SPより強く主張していきたいと思っています。例えば、「塩ラーメン」が最初に出されても、「味噌ラーメン」の方がおいしく出来そうなら、「ぜひ味噌ラーメンにしましょう！この麺にはコクのあるスープの方が合います。」という感じで。
[13年04月10日 21:17]
SPと似たものにコラボがありますが、コラボの場合は共同出題者という関係だと思っていますので、SPより強く主張していきたいと思っています。例えば、「塩ラーメン」が最初に出されても、「味噌ラーメン」の方がおいしく出来そうなら、「ぜひ味噌ラーメンにしましょう！この麺にはコクのあるスープの方が合います。」という感じで。
[13年04月10日 21:17]
[57841]ディダムズ[★★幾星霜]
SPをしてもらう時
私も問題を総合的に見て、一通りコメントをいただきたいと思っています。
しかし、総合的な助言はSPさんの負担も大きいため、
・「この解説で納得できるか？」
・「原案(謎とその答え)に関して何か改善案はないか？」
の2点を見ていただければ充分かなと思います。余裕があるなら、文章や表現の添削、物語の追加、質問予測などもしていただけるとありがたいです。
[13年04月10日 21:13]
SPをしてもらう時
私も問題を総合的に見て、一通りコメントをいただきたいと思っています。
しかし、総合的な助言はSPさんの負担も大きいため、
・「この解説で納得できるか？」
・「原案(謎とその答え)に関して何か改善案はないか？」
の2点を見ていただければ充分かなと思います。余裕があるなら、文章や表現の添削、物語の追加、質問予測などもしていただけるとありがたいです。
[13年04月10日 21:13]
[57839]ディダムズ[★★幾星霜]
私はこんな感じです。
SPをする時
私は、SPを「出題者さんが納得できる問題作成のお手伝い」だと思っています。そのため、できるだけ問題の骨格やポイントは残しつつ、新しい目線やアイデアを提案していきたいと思っています。具体的な方法としては、「ラテシンの7チェックポイント(上達への道のチェック項目)」に照らし合わせながら問題の批評を行い、その結果をうけて、改善案を提案する(十分にできない場合もありますが)という感じであることが多いです。改善案にするか、やはり前のままでいくかなど、最終的な決定や選択は全て出題者さんに任せるようにしています。
Takaさんのおっしゃるように、進行上の注意や質問予測なども重要ですので、必要に応じて助言したいと思っています。
ちなみに、ラーメンの例えが面白かったので使わせていただきますと「塩ラーメン」が出されたら、「塩ラーメン」は維持しつつ、「出汁の種類、麺の太さ、トッピング」などを批評、提案し、最後には出題者さんが最も納得できるラーメンを作ってもらう感じです。
[13年04月10日 21:04]
私はこんな感じです。
SPをする時
私は、SPを「出題者さんが納得できる問題作成のお手伝い」だと思っています。そのため、できるだけ問題の骨格やポイントは残しつつ、新しい目線やアイデアを提案していきたいと思っています。具体的な方法としては、「ラテシンの7チェックポイント(上達への道のチェック項目)」に照らし合わせながら問題の批評を行い、その結果をうけて、改善案を提案する(十分にできない場合もありますが)という感じであることが多いです。改善案にするか、やはり前のままでいくかなど、最終的な決定や選択は全て出題者さんに任せるようにしています。
Takaさんのおっしゃるように、進行上の注意や質問予測なども重要ですので、必要に応じて助言したいと思っています。
ちなみに、ラーメンの例えが面白かったので使わせていただきますと「塩ラーメン」が出されたら、「塩ラーメン」は維持しつつ、「出汁の種類、麺の太さ、トッピング」などを批評、提案し、最後には出題者さんが最も納得できるラーメンを作ってもらう感じです。
[13年04月10日 21:04]
