作成者：上杉＠管理人
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
部屋名：『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー：スープの作り方
紹介文はご自由に編集してください。
#big5#【8／3 ご意見お願いします】#/big5#
#b#http://sui-hei.net/mondai/show/25298 の問題文二行目にてなラテシンロボを作り上げたと言う表現を使いました。これがありなのかなしなのか伺いたいです。#/b#
#big5#【 7／14現在の主な話題 】#/big5#
#b#ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定#/b#
#big5#【 6／16の主な話題 】#/big5#
#b#・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件#/b#
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 いいね（味が）で落ち着いています]#/b#
#b#・【スープパートナー】について#/b#
#b#・【まとメモ作成のタイミング】について#/b#
#b#・【別解を生み出しにくくする方法】#/b#
#b#・【出題制限】と【称号】についての話は 言いたいことを言い合おうルーム（ルームキー:文句言い合いの間）に移動。#/b#
#big5#【 過去の主な話題 】#/big5#
#b#・本ネタありについて 2012年12月10日～#/b#
#b#・他に登場人物はいますか？の質問に対し、人以外の登場キャラがいる場合 2012年12月11日～#/b#
議論をするための燃料投下。
・難易度調整を考える。ベール？チャーム？
・魅力の作り方。
・解決した一つの問題を解剖し、じっくり考案する。(出題者に許可とってから)
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。
【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!
【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう！な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ！（チャットルーム【ラテクエ】）
【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。
【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。
現在 春雨さん Ratterさん 名無し◆YSb66zNfmUさんディダムズさん ロゴス＝バイアスさん tashirenさん 尽一さん やま田さん だめめさん が入室してます。(9人)
【総発言数：1326】
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年11月11日 21:46]
ウミガメのスープを一つください。[15年11月11日 21:46]
春菊さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年10月12日 03:06]
[15年10月12日 03:06]
[216055]春菊
こんばんわ～、ウミガメスープの初出題をしようか考えています。ですが、テストもしないうちから問題をつくっても大丈夫なのか悩み、書き込みました。因みに質問も問題も度初心者なんです。
【すみません、何だか大丈夫そうです】
スープを出したら楽しんで頂けるようにしたいです。それではお休みなさい
[15年10月12日 03:00]
こんばんわ～、ウミガメスープの初出題をしようか考えています。ですが、テストもしないうちから問題をつくっても大丈夫なのか悩み、書き込みました。因みに質問も問題も度初心者なんです。
【すみません、何だか大丈夫そうです】
スープを出したら楽しんで頂けるようにしたいです。それではお休みなさい
[15年10月12日 03:00]
春菊さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年10月12日 02:57]
ウミガメのスープを一つください。[15年10月12日 02:57]
春菊さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年10月12日 02:51]
[15年10月12日 02:51]
しばらく発言していないのでiyuki..さんはスープになりました。
[15年10月12日 02:50]
[15年10月12日 02:50]
春菊さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年10月12日 02:50]
ウミガメのスープを一つください。[15年10月12日 02:50]
iyuki..さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年10月03日 21:45]
ウミガメのスープを一つください。[15年10月03日 21:45]
omawariさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年09月18日 22:41]
[15年09月18日 22:41]
omawariさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年09月18日 22:40]
ウミガメのスープを一つください。[15年09月18日 22:40]
名無し◆MdHNFeHNIgさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年08月30日 15:12]
[15年08月30日 15:12]
[194323]名無し◆MdHNFeHNIg
すいません、194099で質問をした者なのですが
過去問などを調べてみたら自己解決しました。
[15年08月30日 15:12]
すいません、194099で質問をした者なのですが
過去問などを調べてみたら自己解決しました。
[15年08月30日 15:12]
名無し◆MdHNFeHNIgさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年08月30日 15:10]
ウミガメのスープを一つください。[15年08月30日 15:10]
名無し◆i8lpeC7xWMさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年08月29日 18:03]
[15年08月29日 18:03]
[194099]名無し◆i8lpeC7xWM
名無しで失礼致します。
初出題をしようと思っているのですが、その問題文に
「暗殺者はターゲットを殺害した。だが……」という文面が、
使用されている場合はグロ注意を出した方がいいのでしょうか？
残酷な殺害方法では無く、ハリウッド映画のような「主人公、銃を撃つ」
「相手倒れる」系の死因なのでグロ注意を出すべきか悩んでいるのですが
グロ注意を出すべきでしょうか？
[15年08月29日 18:00]
名無しで失礼致します。
初出題をしようと思っているのですが、その問題文に
「暗殺者はターゲットを殺害した。だが……」という文面が、
使用されている場合はグロ注意を出した方がいいのでしょうか？
残酷な殺害方法では無く、ハリウッド映画のような「主人公、銃を撃つ」
「相手倒れる」系の死因なのでグロ注意を出すべきか悩んでいるのですが
グロ注意を出すべきでしょうか？
[15年08月29日 18:00]
名無し◆i8lpeC7xWMさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年08月29日 18:00]
ウミガメのスープを一つください。[15年08月29日 18:00]
名無し◆9QOrrC73AQさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年08月05日 21:14]
[15年08月05日 21:14]
[181064]名無し◆9QOrrC73AQ
逆に、「実話ですか？」と聞かれた場合には「YES」と答えればよいと思います。実話として受け入れがたい方もいるかもしれませんが、参加者の方々に対して嘘回答を行う方が不誠実だと思います。
[15年08月05日 21:13]
逆に、「実話ですか？」と聞かれた場合には「YES」と答えればよいと思います。実話として受け入れがたい方もいるかもしれませんが、参加者の方々に対して嘘回答を行う方が不誠実だと思います。
[15年08月05日 21:13]
[181058]名無し◆9QOrrC73AQ
名無し◆CMoQEq8VaAさん
「元ネタあり」の場合と異なり、実話かどうかを問題文に記載する必要はない(クルーとして使う場合などは除く)と思われるので、そのようなことが懸念される場合には特に実話である旨を記載しなければよいのではないでしょうか？
[15年08月05日 21:09]
名無し◆CMoQEq8VaAさん
「元ネタあり」の場合と異なり、実話かどうかを問題文に記載する必要はない(クルーとして使う場合などは除く)と思われるので、そのようなことが懸念される場合には特に実話である旨を記載しなければよいのではないでしょうか？
[15年08月05日 21:09]
名無し◆9QOrrC73AQさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年08月05日 21:07]
ウミガメのスープを一つください。[15年08月05日 21:07]
かな☆さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年08月05日 18:07]
[15年08月05日 18:07]
[180800]かな☆
名無し(以下略)さん→→
私は初心者なのでよく分かりませんが発言させていただきます。
具体的にどういう話ですか？(問題の内容ではなく事故、事件、死、、、など)
よければ教えてください
[15年08月05日 18:03]
名無し(以下略)さん→→
私は初心者なのでよく分かりませんが発言させていただきます。
具体的にどういう話ですか？(問題の内容ではなく事故、事件、死、、、など)
よければ教えてください
[15年08月05日 18:03]
かな☆さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年08月05日 18:02]
ウミガメのスープを一つください。[15年08月05日 18:02]
名無し◆CMoQEq8VaAさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年08月05日 16:50]
[15年08月05日 16:50]
[180780]名無し◆CMoQEq8VaA
名無しで失礼致します。
実話が元となった問題を出題する時に、「※実話です」等と添えて、それが実話であることを示唆する事があると思います。
が、あまり一般的ではなく、良ろしくない事（事故、事件等）が起きているような問題で、それが実話であると言ってしまうのは、不親切でしょうか？
というのも、虚構の物語であるからこそ受け入れられる、という方がいらっしゃった場合、それが現実で起きた事だと言ってしまえば、その参加者の方には迷惑を掛けてしまう事になるのではと先日の出題でふと思ってしまったからです。
皆様の御意見を求めたいと思います。
[15年08月05日 16:47]
名無しで失礼致します。
実話が元となった問題を出題する時に、「※実話です」等と添えて、それが実話であることを示唆する事があると思います。
が、あまり一般的ではなく、良ろしくない事（事故、事件等）が起きているような問題で、それが実話であると言ってしまうのは、不親切でしょうか？
というのも、虚構の物語であるからこそ受け入れられる、という方がいらっしゃった場合、それが現実で起きた事だと言ってしまえば、その参加者の方には迷惑を掛けてしまう事になるのではと先日の出題でふと思ってしまったからです。
皆様の御意見を求めたいと思います。
[15年08月05日 16:47]
名無し◆CMoQEq8VaAさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年08月05日 16:34]
ウミガメのスープを一つください。[15年08月05日 16:34]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月17日 21:03]
[15年07月17日 21:03]
[172907]ディダムズ[★★幾星霜]
原則的には「物語の謎」を解くのがウミガメなので、ほとんどの問題に物語は存在するものだと思っていますが、厚いか薄いかは人それぞれ。問題の個性のようなもので、薄い方が良問、厚い方が良問といった尺度ではないように思います。(極端に薄い、厚いものは人を選ぶため、万人受けする問題にはなりにくいような気がしますが。)
[15年07月17日 21:03]
原則的には「物語の謎」を解くのがウミガメなので、ほとんどの問題に物語は存在するものだと思っていますが、厚いか薄いかは人それぞれ。問題の個性のようなもので、薄い方が良問、厚い方が良問といった尺度ではないように思います。(極端に薄い、厚いものは人を選ぶため、万人受けする問題にはなりにくいような気がしますが。)
[15年07月17日 21:03]
[172894]ディダムズ[★★幾星霜]
一方、演出としての物語は人の好みかなと思います。スープで例えるなら調味料やスパイスといったところでしょうか。
素材の味を楽しみたいという方もいれば、味が濃いのが好きという方もいらっしゃるでしょう。適度に使うことで、スープの味に深みが出るという感じも似ていると思います。
[15年07月17日 20:56]
一方、演出としての物語は人の好みかなと思います。スープで例えるなら調味料やスパイスといったところでしょうか。
素材の味を楽しみたいという方もいれば、味が濃いのが好きという方もいらっしゃるでしょう。適度に使うことで、スープの味に深みが出るという感じも似ていると思います。
[15年07月17日 20:56]
[172892]ディダムズ[★★幾星霜]
こちらの、「話の筋道」としての物語は「納得感」を出す上で重要かなと考えています。
例えば、「桃太郎が鬼退治」を行うにしても、
「たまたま島が目についた桃太郎が島に乗り込んでみると、鬼を見つけたのでとっちめた」
と
「鬼に苦しめられている村人を助けるため、鬼ヶ島へ鬼を懲らしめに行った」
では、印象も、合理性も、妥当性も大きく異なってくると思います。
[15年07月17日 20:52]
こちらの、「話の筋道」としての物語は「納得感」を出す上で重要かなと考えています。
例えば、「桃太郎が鬼退治」を行うにしても、
「たまたま島が目についた桃太郎が島に乗り込んでみると、鬼を見つけたのでとっちめた」
と
「鬼に苦しめられている村人を助けるため、鬼ヶ島へ鬼を懲らしめに行った」
では、印象も、合理性も、妥当性も大きく異なってくると思います。
[15年07月17日 20:52]
[172888]ディダムズ[★★幾星霜]
私も物語性は必須ではなく、問題における付加的な要素だと思っているのですが、物語には、「話の流れ(筋道)を作る、問題と解説のつじつまを合わせる」といった役割もあると思っています。(これを厳密には物語と表現してよいかわかりませんが。)
[15年07月17日 20:46]
私も物語性は必須ではなく、問題における付加的な要素だと思っているのですが、物語には、「話の流れ(筋道)を作る、問題と解説のつじつまを合わせる」といった役割もあると思っています。(これを厳密には物語と表現してよいかわかりませんが。)
[15年07月17日 20:46]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年07月17日 20:42]
ウミガメのスープを一つください。[15年07月17日 20:42]
TTRさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月15日 07:39]
[15年07月15日 07:39]
[172470]TTR
まあ、
短くても、長くても（ただし要約必要）いいのではないかな？と思っています。
人が『面白い』と思うのは、人により全く違うのでそこを理解しているか、が重要かな？と思いました。
議論の上、何かに気がついたのであれば、議論は十分果たされたのではないかと思います。
長文、お目汚し失礼しました。
[15年07月15日 07:39]
まあ、
短くても、長くても（ただし要約必要）いいのではないかな？と思っています。
人が『面白い』と思うのは、人により全く違うのでそこを理解しているか、が重要かな？と思いました。
議論の上、何かに気がついたのであれば、議論は十分果たされたのではないかと思います。
長文、お目汚し失礼しました。
[15年07月15日 07:39]
[172468]TTR
どのような解説でも、起承転結があれば物語になりうるのではないかな？あと、その表現力をともなく納得感が評価対象になるとも思います。
まあ、ワタシも物語を蛇足をつけまくり書いているタイプなので、そんなわけないじゃん！と思われる方もいることは承知しています。
[15年07月15日 07:34]
どのような解説でも、起承転結があれば物語になりうるのではないかな？あと、その表現力をともなく納得感が評価対象になるとも思います。
まあ、ワタシも物語を蛇足をつけまくり書いているタイプなので、そんなわけないじゃん！と思われる方もいることは承知しています。
[15年07月15日 07:34]
[172467]TTR
男は家の中にいて、暑かったためアイスを食べようとしたが、家になかった。そのため近くのコンビニに買いにいった。
と言うことが実際の物語になります。
それを端的に示しているのが、172466の問題答えになります。
ただその、表現があるかないかが『物語』として綺麗に成立しているかと言う部分じゃないかな？と思う次第です。
[15年07月15日 07:32]
男は家の中にいて、暑かったためアイスを食べようとしたが、家になかった。そのため近くのコンビニに買いにいった。
と言うことが実際の物語になります。
それを端的に示しているのが、172466の問題答えになります。
ただその、表現があるかないかが『物語』として綺麗に成立しているかと言う部分じゃないかな？と思う次第です。
[15年07月15日 07:32]
[172466]TTR
例えば、
Ｑ．男は暑いから家の外に出た。なぜ
Ａ．アイスを買いに行くため
と言う問題があった場合、このままでは物語がないかと言えば、そうでもないと思います。
[15年07月15日 07:30]
例えば、
Ｑ．男は暑いから家の外に出た。なぜ
Ａ．アイスを買いに行くため
と言う問題があった場合、このままでは物語がないかと言えば、そうでもないと思います。
[15年07月15日 07:30]
TTRさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年07月15日 07:26]
ウミガメのスープを一つください。[15年07月15日 07:26]
ゴトーレーベル[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月15日 01:53]
[15年07月15日 01:53]
[172452]ゴトーレーベル[軍曹]
そして、今回のように、経験の浅いメンバーが悩んでいろいろ議論するのは尊いことと思っています。
ベテランの方々から見ればじれったく思うかもしれませんが、しょせん人間は自分のペースでしか進歩できません。ここでは新米ですが、年齢からすれば年嵩である私はそう思う次第です。
このような議論の機会がまたあればと願うものです。
[15年07月15日 01:53]
そして、今回のように、経験の浅いメンバーが悩んでいろいろ議論するのは尊いことと思っています。
ベテランの方々から見ればじれったく思うかもしれませんが、しょせん人間は自分のペースでしか進歩できません。ここでは新米ですが、年齢からすれば年嵩である私はそう思う次第です。
このような議論の機会がまたあればと願うものです。
[15年07月15日 01:53]
[172451]ゴトーレーベル[軍曹]
（まあそれでも、私はおそらく今後も物語性重視で行きたいと思っているのですが。それは志向性というか、好き好きというものかと思ってます。もちろん、その逆であってもいい。それを許容する場であってほしいと願うものです）
[15年07月15日 01:52]
（まあそれでも、私はおそらく今後も物語性重視で行きたいと思っているのですが。それは志向性というか、好き好きというものかと思ってます。もちろん、その逆であってもいい。それを許容する場であってほしいと願うものです）
[15年07月15日 01:52]
[172450]ゴトーレーベル[軍曹]
（ってか、物語性を重視するために問題が長くなったら、客を散らすことにしかならん。誰が見てもそれは当たり前の話であり、私も実体験しているところです）
[15年07月15日 01:52]
（ってか、物語性を重視するために問題が長くなったら、客を散らすことにしかならん。誰が見てもそれは当たり前の話であり、私も実体験しているところです）
[15年07月15日 01:52]
[172449]ゴトーレーベル[軍曹]
要するに物語性は、「ある種の問題」についてはプラスになり、あるいは必須でもあるかもしれないが、「ある種以外の問題」についてはプラスにもならなければ必須でもない、というのが現時点での私の認識でしょうか。
[15年07月15日 01:51]
要するに物語性は、「ある種の問題」についてはプラスになり、あるいは必須でもあるかもしれないが、「ある種以外の問題」についてはプラスにもならなければ必須でもない、というのが現時点での私の認識でしょうか。
[15年07月15日 01:51]
[172448]ゴトーレーベル[軍曹]
しかし、問題と解決が「人間心理に関わること」である場合は、物語性が必然的について回るものだと思います。このあたりが、佐山さん172325、SNCさん172346 が言わんとすることではないかと思います。
[15年07月15日 01:50]
しかし、問題と解決が「人間心理に関わること」である場合は、物語性が必然的について回るものだと思います。このあたりが、佐山さん172325、SNCさん172346 が言わんとすることではないかと思います。
[15年07月15日 01:50]
[172447]ゴトーレーベル[軍曹]
「水平思考」の定義は難しいと考えているのですが、あくまでこのサイトにおいての私見では、「問題と解決の間に、通常の思考ではたどり着けないが、しかし間違いなく存在する関係を見出す」ことかと思っています。その関係が納得と驚きを伴うものであれば高評価になるものかと。
そして、この定義に即する限り、本質的に物語性は必須ではありません。
[15年07月15日 01:50]
「水平思考」の定義は難しいと考えているのですが、あくまでこのサイトにおいての私見では、「問題と解決の間に、通常の思考ではたどり着けないが、しかし間違いなく存在する関係を見出す」ことかと思っています。その関係が納得と驚きを伴うものであれば高評価になるものかと。
そして、この定義に即する限り、本質的に物語性は必須ではありません。
[15年07月15日 01:50]
[172446]ゴトーレーベル[軍曹]
名前が出ていることもあり少し申し上げるならば、「物語」に対して重心が掛かりすぎている問題は、やはり「異端」になると思っています。MVSでいただいた投票のすべてが「物語部門」である私が言いますが。
[15年07月15日 01:50]
名前が出ていることもあり少し申し上げるならば、「物語」に対して重心が掛かりすぎている問題は、やはり「異端」になると思っています。MVSでいただいた投票のすべてが「物語部門」である私が言いますが。
[15年07月15日 01:50]
ゴトーレーベル[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年07月15日 01:49]
ウミガメのスープを一つください。[15年07月15日 01:49]
しばらく発言していないので佐山[★オセロ強いね]さんはスープになりました。
[15年07月15日 01:49]
[15年07月15日 01:49]
しばらく発言していないので和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]さんはスープになりました。
[15年07月15日 01:49]
[15年07月15日 01:49]
ノーネームさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月14日 22:56]
[15年07月14日 22:56]
黒幕さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月14日 22:55]
[15年07月14日 22:55]
SNC[管理人想い]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月14日 22:53]
[15年07月14日 22:53]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月14日 22:51]
[15年07月14日 22:51]
なにこら君さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月14日 22:48]
[15年07月14日 22:48]
TTRさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年07月14日 22:47]
[15年07月14日 22:47]
[172362]芳香[ｲｲﾈ!(味が)]
ここでは「いい問題を作るためには」「いい問題とは」みたいな話になると思いますので、ご自身の実際出題したものについて批評していただく解決後部屋、ルームキー「スープ品評会」のところにもあれこれするともっといいのではとおもいました！ 併用！ HEY YO!
[15年07月14日 22:45]
ここでは「いい問題を作るためには」「いい問題とは」みたいな話になると思いますので、ご自身の実際出題したものについて批評していただく解決後部屋、ルームキー「スープ品評会」のところにもあれこれするともっといいのではとおもいました！ 併用！ HEY YO!
[15年07月14日 22:45]
[172357]TTR
故に、物語があると評価されやすいは逆かな？と、
トリックやチャームがしっかりしているから、解きたい人がいる。
解いた時の満足感に加えて物語が良いと、更に気分はいいと思いますよ？
[15年07月14日 22:38]
故に、物語があると評価されやすいは逆かな？と、
トリックやチャームがしっかりしているから、解きたい人がいる。
解いた時の満足感に加えて物語が良いと、更に気分はいいと思いますよ？
[15年07月14日 22:38]
