動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
[92908]3000才[★300問出題]
4つか―

ウミガメ、
20の扉、
亀夫、
新ジャンル

でちょうど4つですね
[13年10月21日 23:55]
[92905]3000才[★300問出題]
一つの問題、というのには異論なしです

100問:
99問目は吉良キラリ
100問目は創作落語
にしよっかなーとだけ決めて。あとは何も決めていない、が真相w。
それ以外は、新ジャンルで何か1問出そうかなーとか。

[13年10月21日 23:53]
[92902]tsuna[ラテシンまとめ]
ここにいる4人が知っているのはどうですか?
コラボ相手は何も知らないw
うん完全に「わ・る・い・こ・と」だw
[13年10月21日 23:51]
[92901]3000才[★300問出題]
いや、2問出題ミスがあるので、残り8問ですね
[13年10月21日 23:50]
[92899]BB弾[★オセロ強いね]
>92893
とりあえず、その方針で動いてみても良いかと?
また、いい案が浮かべば適期相談で。
[13年10月21日 23:49]
[92898]3000才[★300問出題]
一つの方法としては
4題出題、
出題者は2人のコラボ、
みんな残りの3題の問題を知らない(ので参加できる)
とかは?

全体像は誰かが知っている必要がありそうだけど。
[13年10月21日 23:49]
[92895]tsuna[ラテシンまとめ]
>92892はどういう事ですか? あー!あれ再びですか?
[13年10月21日 23:48]
[92894]BB弾[★オセロ強いね]
>92892
OH!あと6問でしたか!?
[13年10月21日 23:48]
[92893]tsuna[ラテシンまとめ]
「複数の問題で一つの問題」は決定でいいですかね?
[13年10月21日 23:47]
[92892]3000才[★300問出題]
なるほどw
僕はそろそろ100問なので、そっちも考えてます、うっすらと。
[13年10月21日 23:47]
[92889]3000才[★300問出題]
複数の問題で一つの問題、は一度やってみたかったのですよね
[13年10月21日 23:46]
[92888]tsuna[ラテシンまとめ]
年末年始は忙しくなりそうなので11月中に骨格は作りたいです~
[13年10月21日 23:46]
[92887]3000才[★300問出題]
いろいろアイディア出ていますねー
[13年10月21日 23:45]
[92885]BB弾[★オセロ強いね]
3000才さん。投票お疲れ様です(向こうの話ですが)
[13年10月21日 23:43]
[92883]tsuna[ラテシンまとめ]
3000才さん ようやくスリッ(=_=)ゞ
[13年10月21日 23:42]
[92882]tsuna[ラテシンまとめ]
しまった~。創りだすの予告の下書きをしている内に~
天童さん おやすみなさいノシ
[13年10月21日 23:42]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 23:39]
[92879]BB弾[★オセロ強いね]
天童さん。おやすみなさい。
[13年10月21日 23:37]
[92876]BB弾[★オセロ強いね]
>92830
この案は、良いかもです。
設定などの準備が大変な亀夫君は、複数人で作るのにも向いていますし?
[13年10月21日 23:37]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年10月21日 23:34]
[92868]天童 魔子
何かネタがあったら振ってください。
それで色々試行錯誤してみます。
『ラテシンの楽しさを伝えよう』

ネタがないので寝ます(゚д゚)zzZ
おやすみなさいノシ
[13年10月21日 23:34]
[92867]BB弾[★オセロ強いね]
『この年で新しく生まれたもの』
・・・tsunaさん、ここのメンバーが、最初何で集まったのか。
お忘れですか?
[13年10月21日 23:34]
[92863]tsuna[ラテシンまとめ]
あ~そうですね。結婚知らない方もいたのですね。これはボツです。アドバイスありがとうございます~
[13年10月21日 23:29]
[92853]天童 魔子
oh~ある程度ラテシンに精通していなければ解けない
新規者に不利なものになってしまわないですか?
[13年10月21日 23:24]
[92852]tsuna[ラテシンまとめ]
上杉さんへのメッセージはTakaさんの方に任せるつもりでした~
私としては、メンバー皆おめでとう。これからもよろしくね。で差別化をはかったらどうかと思っていました。
[13年10月21日 23:23]
[92850]tsuna[ラテシンまとめ]
例えば、ラテシン用語(例、結婚)みたいな事がテーマになっている問題。
今年起きた赤バグや不明がキーワードだったり、ラテシンメンバーが登場する問題なんてのも面白かと
[13年10月21日 23:21]
[92849]BB弾[★オセロ強いね]
「4周年オメデトウなんてどうですか」
過去の企画見ると。
上杉管理人様へのメッセージ色が強いですね。
これも、そういう意味ですか?
[13年10月21日 23:21]
[92845]BB弾[★オセロ強いね]
「たぶん別でやるであろうTakaさん達とは実は組みたくなかったりもします~。」
理解できました。でも、企画進行中を先方に伝えて、カブリやブッキングを避けるぐらいの折衝は、しても良いかと?
お互いに参加し合ってくれるかも?
[13年10月21日 23:19]
[92843]BB弾[★オセロ強いね]
失礼。投票に手間取りました(^^;
[13年10月21日 23:15]
[92842]tsuna[ラテシンまとめ]
4周年なので4つ問題を作って、2月5~8日に出題。最終日の亀夫君問題を2月9日23時ごろ出題して、
何とか0時まで持たせて、0時になったと同時に解説で4周年オメデトウなんてどうですか?
[13年10月21日 23:15]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 23:14]
[92837]天童 魔子
まぁ「ラテシンますか?」でFA出て
解説読んで今までの出題も伏線は面白そうですが
何分組み込み辛いw
[13年10月21日 23:13]
[92836]天童 魔子
水平思考そのものですか?!
[13年10月21日 23:11]
[92835]tsuna[ラテシンまとめ]
その私が「ラテシン」そのものになる様な問題を作ったらどうでしょう?
[13年10月21日 23:10]
[92833]天童 魔子
つまり
『おかしな結婚』をした女性から『なんだか狂っている遺産相続』
された孫が彼女に『誰も祝わない誕生日プレゼント』して『まぬけな泥棒』に盗まれた『指輪』なのですw
[13年10月21日 23:08]
[92831]tsuna[ラテシンまとめ]
そんな感じです! それスゴク良いですね!!
そうすると、亀夫君の別の使い方の提案にもなりますね
[13年10月21日 23:06]
[92830]天童 魔子
その答えをつなぎ合わせると真相が・・・
たとえば『おかしな結婚』『なんだか狂っている遺産相続』
『誰も祝わない誕生日プレゼント』『まぬけな泥棒』をテーマにした問題を作り個別に出題。

最後に亀男君問題で数奇な運命を送った『私』の正体を当ててろ


→『今まで出題してきた同じ宝石』の主観の物語とか?
[13年10月21日 23:03]
[92827]tsuna[ラテシンまとめ]
絶対にやると思います。
前回の様な事が無い様に先手を打っておくのです!
やられたらやり返すやられてなくともやり返すのです!

閑話休題
①コラボしたいです~ 一気はつらそうなので連日出題はどうですか?
②何かのサプライズはしたいですね~ それ以外は今の所ノープランです。
[13年10月21日 22:59]
しばらく発言していないのでBB弾[★オセロ強いね]さんはスープになりました。
[13年10月21日 22:55]
[92821]天童 魔子
とりあえずTakaさんを含めた古参は考えている可能性がありますね・・・

決めるべきこと
①何がしたい?(形式・コラボ等はするのか?連続で出すのか?)
②どうしたい?(テーマ:伝えたいもの・核)

[13年10月21日 22:55]
[92817]tsuna[ラテシンまとめ]
前の何周年企画をみるとコラボ問題が多いので、諸所の問題は二人一組で作って、
その答えをつなぎ合わせると真相が!みたいなモノが作れれば一番だと思っております。
ただ参加者を増やしすぎると回答者がいなくなると言うジレンマがありますよね~。
なので、たぶん別でやるであろうTakaさん達とは実は組みたくなかったりもします~。
[13年10月21日 22:53]
[92809]tsuna[ラテシンまとめ]
『私たちが今までラテシンで学んできた』
私が一番学んだのは、天童さんからですからね~
例えば、ボケて良いとか、ボケ歓迎とか、ボケなきゃ損とかw
別に茶化している訳ではないのです。なぜなら、それでラテシンにはまったのですから

『この年で新しく生まれたもの』
一番は垂直邪神でしたね~。他にも天童さんの昔話シリーズも生まれたものの一つですね。

[13年10月21日 22:47]
[92807]天童 魔子
メンバ~候補(敬称略)
tsunaさん、3000才さん、天童魔子さん、BB弾さん、(ノックスRさん)

ご意見番
水上さん Takaさん

誘えば来てくれそう
ムクさん みんさん Lennonさん・・・・

形式としては三題噺っぽくなるのでしょうか?
[13年10月21日 22:47]
[92803]天童 魔子
ん~

のりっこさんとyanみたいに20の扉と新形式で新規の人たちにもこういう楽しみ方があるってのを知ってほしいですね。
亀男君も最近ではミステリー色が強くなっていますし・・・

『私たちが今までラテシンで学んできた』『この年で新しく生まれたもの』とか良いのですけどねぇ私のスキルを超えてしまってるのです
[13年10月21日 22:41]
[92800]tsuna[ラテシンまとめ]
4周年企画 少々早いですが、何か案ありますか~?
[13年10月21日 22:36]
[92798]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さんお気づき頂きアリガトウです~
[13年10月21日 22:35]
[92795]天童 魔子
 Σ(゚дノ[壁]
[13年10月21日 22:34]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 22:34]
[92773]BB弾[★オセロ強いね]
そうですね。
ある意味向こうと息を合わせてみるのも良いかもです。
この機会にお近づきになれるかも!?

水上さん登録11月なんですよね(^^;
まあ、あくまで「揃えてみても・・・」な意見なので、水上さんに意見を伺えると嬉しいのは、私も同じですので。

[13年10月21日 21:54]
[92761]tsuna[ラテシンまとめ]
あたかもの時に参加した言っていっていた水上さんを捨て置くのですか?
[13年10月21日 21:44]
[92760]tsuna[ラテシンまとめ]
「連動」Takaさんに聞いてみますか?
[13年10月21日 21:43]
[92759]BB弾[★オセロ強いね]
あと、メンバーについて。

ノックスさんが、外れるとなると・・・
みんさんやムクさんで、今年登録したメンバーで揃えるのも有りかと?
[13年10月21日 21:42]
[92758]tsuna[ラテシンまとめ]
>92751
でしょうねw
[13年10月21日 21:42]
[92757]BB弾[★オセロ強いね]
よっしゃ。読破!

どの年も、レベル高いなぁ
この企画、間違いなく今度もありますねw

そっちとも連動したほうが良いのかしらん??
[13年10月21日 21:41]
[92751]BB弾[★オセロ強いね]
三題噺。ここ。過去問。

三面行動は無茶(^^;
[13年10月21日 21:37]
[92745]BB弾[★オセロ強いね]
Ok。歌詞は後で読みます。(現在3週目)

おっと、他のも見なきゃ(^^;
[13年10月21日 21:28]
[92731]tsuna[ラテシンまとめ]
10分越えの組曲聴きましたか?
すごいですよんw
「背徳の小部屋」に天童さん(66991)が歌詞全文載せています

[13年10月21日 21:17]
[92729]BB弾[★オセロ強いね]
とりあえず、ラテシン組曲まで来たw

すごいね。
[13年10月21日 21:14]
[92712]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さん見てくれているのかしらん?
[13年10月21日 20:42]
[92711]tsuna[ラテシンまとめ]
例えば、4日連続同時刻に出題すれば問題ないと思います~
[13年10月21日 20:38]
[92709]tsuna[ラテシンまとめ]
一周年はコレだけかな?→これもそうか!!
【ラテシン一周年記念】早朝の侵入者
http://sui-hei.net/mondai/show/2225
【ウミガメ30】謎解き集団 umigamenからの挑戦状!【参加者限定】
http://sui-hei.net/mondai/show/2226
[13年10月21日 20:31]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 20:28]
[92707]BB弾[★オセロ強いね]
日付ずらせばOKってことですか?
時間かな?

>92704
ちょっと、待ってて読んできますw
[13年10月21日 20:27]
しばらく発言していないのでBB弾[★オセロ強いね]さんはスープになりました。
[13年10月21日 20:26]
[92704]tsuna[ラテシンまとめ]
2周年の様に別に有れば有ったでいいと思います~ でもコレもみんなでやっているのかな?

【二周年企画】めでたっ!    「問題作成:shu さん」
http://sui-hei.net/mondai/show/3943
【二周年企画】サービス、サービスゥ
http://sui-hei.net/mondai/show/3944
【二周年企画】感謝
http://sui-hei.net/mondai/show/3945
【二周年企画】謎解き集団umigamenからの招待状!
http://sui-hei.net/mondai/show/3946

[13年10月21日 20:22]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 20:22]
[92684]BB弾[★オセロ強いね]
〉92669
見ました。
前回はこんな企画があったのですね。

ノックスさん・・・これからの時期に、企画モノに付き合わせるなんて
そんなtsu…鬼みたいな真似は出来ませんねw
正直、声をかけてみていいのかも悩みどころ?

あ、私の企画参加はOKですので、微力ながら協力させて下さいな(^^;;
ただ、内容以前に気になるのは、同様の計画が存在している可能性についてですね。
[13年10月21日 19:23]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 19:12]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年10月21日 12:30]
[92669]tsuna[ラテシンまとめ]
私的には、
【ラテシン三周年】 爆弾魔からの脅迫状1/3 【が危ない!】
【ラテシン三周年】 爆弾魔からの脅迫状2/3 【が危ない!】
【ラテシン三周年】 爆弾魔からの脅迫状3/3 【が危ない!】
http://sui-hei.net/mondai/show/6498
http://sui-hei.net/mondai/show/6499
http://sui-hei.net/mondai/show/6500
みたいな、連動企画を提案します~。
一つの問題のみに参加しても、楽しいが、全部参加するともっと楽しい。そんなのが希望です。
今回は4周年企画と銘打ってやりたいです~。

P.S.
タイミングからしてノックスさんの参加はマズ無理だと思いますので、
ここのメンバー増員(例えば水上さん、みんさん、ムクさん)もアリではないかと思います~

ちょっと思いついたのがノックスさんが、もし参加できれば、2人ずつコラボして、4問出すのも一興かな?
[13年10月21日 12:30]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 12:20]
しばらく発言していないので3000才[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年10月21日 11:34]
[92660]3000才[★300問出題]
ラテシンの歴史をふりかえる要素が入るのがいいのかなあ。

ラテシンの名作のオマージュとか?
[13年10月21日 10:12]
[92659]3000才[★300問出題]
なるほど、4周年ですか。
もちろん、いいですよ~。

[13年10月21日 10:11]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 10:10]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年10月21日 01:04]
[92622]BB弾[★オセロ強いね]
4周年記念っていうと・・・
2014年2月10日?(初出題より)

ついに「わ・る・い・こ・と♡(滝川風)」企画始動ですかw
これからは、またここのルームもチェックしないとww
[13年10月21日 01:02]
[92614]BB弾[★オセロ強いね]
来ましたけど、流石に遅い(^^;
[13年10月21日 00:50]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年10月21日 00:48]
しばらく発言していないのでtsuna[ラテシンまとめ]さんはスープになりました。
[13年10月20日 23:45]