動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月09日 12:04]
[83825]tsuna[ラテシンまとめ]
許可いただきました。
皆さん、2番煎じであろうと質問でもやってねw
[13年09月09日 12:04]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月09日 12:02]
BB弾[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月09日 05:22]
[83815]BB弾[★オセロ強いね]
最後の発言のあと、落ちちゃった・・・

>83809
ん~~ tsunaさんが元ネタをそっちと思っちゃったか~こりゃ解る人いないかも(^^;)
※私も確認でググったら「風の~」が圧倒的にヒット。でも私このゲームやった事ないんですよね(´・_・`)
[13年09月09日 05:20]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月09日 05:15]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月09日 02:10]
しばらく発言していないのでBB弾[★オセロ強いね]さんはスープになりました。
[13年09月09日 02:10]
[83811]tsuna[ラテシンまとめ]
水上さん突然のメールスイマセン。tsunaでございます。
水上さんの過去問を拝見していたら、問題文をリミックスして問題を作ってしまいました。
出来れば出題したいのですが、許可をしていただきけますでしょうか?

↑この文でメールを送りました。もう後には引けませんw
解説文の推敲よろしくお願いします。
[13年09月09日 01:56]
[83810]tsuna[ラテシンまとめ]
とりあえずメールを水上さんに送りますね
[13年09月09日 01:53]
[83809]tsuna[ラテシンまとめ]
「風のクロノア」ですか
[13年09月09日 01:39]
しばらく発言していないのでノックスRさんはスープになりました。
[13年09月09日 01:25]
[83807]tsuna[ラテシンまとめ]
>83806
新ジャンルは読めないです
[13年09月09日 01:07]
[83806]BB弾[★オセロ強いね]
>83805
新ジャンルでしょうか?
水上さんもあまり解説まで時間をかける方ではないと思っていますが、実験要素もあるようですから不透明ですね。
[13年09月09日 01:04]
[83805]tsuna[ラテシンまとめ]
>83804 水上さんの予告次第ですね長距離問題でなければ良いのですが
[13年09月09日 01:00]
[83804]BB弾[★オセロ強いね]
>83803
Good!
では、『あたかも水上』は平日狙いでも宜しいかと?
[13年09月09日 00:57]
[83803]tsuna[ラテシンまとめ]
水上さんは平日がお休みのようです。
SPしていただいた時にその様なお話をなさっておられました。
[13年09月09日 00:54]
[83802]BB弾[★オセロ強いね]
>83801
確かに、三題噺との潰し合いなんて笑い話にしかなりませんしねw
ラテクエとかと被らなくて本当に良かったぁ
と、なると平日ですか・・・tsunaさんは平気でしょうけど、水上さん的にどうなんでしょ?
金曜日チャンスです?
[13年09月09日 00:51]
[83801]tsuna[ラテシンまとめ]
真面目な話。
2問連続出題の恐れがw・・・ではなく、三連休に三題噺が多いと出題するタイミングがない気がするのです。
[13年09月09日 00:45]
[83800]BB弾[★オセロ強いね]
>83799
てか、水上さんも三題噺、出題参加希望はしていましたよね(^^;)
三連休は荒れるな~w(嵐含む)
[13年09月09日 00:42]
[83799]tsuna[ラテシンまとめ]
>83798
完全に呪っていますねw

真面目な話。三題噺とカブりそうです。
[13年09月09日 00:40]
[83798]BB弾[★オセロ強いね]
メールの文面の方が、急がないと行けませんね。
→(OKの返事に返信)
「ありがとうございます!折角なので、水上さんにも参加していただけたらと思っています。宜しければ、参加できる日を教えて頂けますでしょうか?」
※さらに、3連休中の内で何時が良いかと聞いてもOK

>83797
当然です。
[13年09月09日 00:37]
[83797]tsuna[ラテシンまとめ]
そう言えば私が出題するのですか?
[13年09月09日 00:34]
[83796]tsuna[ラテシンまとめ]
メール文
「水上さん突然のメールスイマセン
水上さんの過去問を拝見していたら、問題文をリミックスして問題を作ってしまいました。
出来れば出題したいのですが、許可をいただきけますでしょうか?」
ココにも参加せざるを得ないような呪いをかけて下さい
[13年09月09日 00:31]
[83794]BB弾[★オセロ強いね]
>83791
文才とか、むっちゃ自信ないですけど、考えて見ます。
(ノックスさんの文才に期待ですが、三題噺も控えてますし)
[13年09月09日 00:30]
[83793]BB弾[★オセロ強いね]
今後の予定を、紹介文に反映しました。
[13年09月09日 00:28]
[83792]ノックスR
天童さん、おやすみなさい^^
[13年09月09日 00:25]
[83791]tsuna[ラテシンまとめ]
「解説文」
文才ないのでキレイにまとめて下さい。
よろしくお願いします。
[13年09月09日 00:25]
[83790]BB弾[★オセロ強いね]
>83786
Σ(゚д゚lll)
変換予測の弊害ですねw
[13年09月09日 00:21]
[83789]BB弾[★オセロ強いね]
ノックスRさん、ありがとうございます。
事実上の満場一致のようですねw
[13年09月09日 00:20]
[83788]tsuna[ラテシンまとめ]
>83786
天童さん「の」!?
[13年09月09日 00:19]
[83787]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さんおやすみなさい
[13年09月09日 00:19]
[83786]BB弾[★オセロ強いね]
天童さんのおやすみなさい。
[13年09月09日 00:18]
[83785]ノックスR
過去ログを見て、多分tsunaさんにいれていたと思います。
[13年09月09日 00:18]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月09日 00:17]
[83783]天童 魔子
すみませんがもう寝ます
おやすみなさいノシ
[13年09月09日 00:17]
[83782]BB弾[★オセロ強いね]
>83781
真面目に答えます。
気になる点もありますが、それは今後直せば宜しいかと?
ちなみに、最後の「目が覚めた」付近が、一番気になりますが・・・
[13年09月09日 00:15]
[83781]tsuna[ラテシンまとめ]
真面目な話。解説の日本語変ですよね。
[13年09月09日 00:09]
[83780]BB弾[★オセロ強いね]
ノックスさん。
ちなみに、どなたに投票する予定でしたか?

あ、しまった。皆様の問題消してしまったから、解らない人いました?
[13年09月09日 00:03]
[83779]ノックスR
遅くなりました~m(_ _)m
[13年09月09日 00:02]
[83778]tsuna[ラテシンまとめ]
ノックスさん スリッ(´・_・`)ゞ
[13年09月09日 00:00]
[83777]天童 魔子
ノックスRさん コンバンワ(゚Д゚)ゞ
[13年09月08日 23:59]
[83776]BB弾[★オセロ強いね]
おお!!ノックスさん!?
スリッ(´・_・`)ゞ
[13年09月08日 23:58]
ノックスRさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月08日 23:57]
[83774]BB弾[★オセロ強いね]
>83770
水曜ですね。予定空けとかなきゃw
[13年09月08日 23:53]
[83773]BB弾[★オセロ強いね]
個人的には、これで頭文字読みし易くなったと思っていたのですが、
天童さんのご意見も捨てがたいですねw
[13年09月08日 23:50]
[83772]天童 魔子
BB弾さん 感謝です。なるほど~
[13年09月08日 23:48]
[83771]BB弾[★オセロ強いね]
アップしました。
問題文に、こういう風に載せたかった解釈しています。
[13年09月08日 23:46]
[83770]天童 魔子
oh!水上さんが『自ら』新しい問題を出題するですと!?
[13年09月08日 23:46]
[83769]天童 魔子
『お』カン、何でそんな変な
『し』配者
『あ』たらない懸賞
『わ』ン or Eight
『せ』い解を創り出す】ケーキに突っ込む女
『に』物の中身は一体…
『ね』こ好きの男
[13年09月08日 23:43]
[83768]BB弾[★オセロ強いね]
>83759
さっき3000才さんが書いていた、表記方法も紹介文に書いてみますので、見比べてみましょう。
しばしお待ちを・・・
[13年09月08日 23:40]
[83766]tsuna[ラテシンまとめ]
なるほど!そう言う事ですね。天童さんアリガトウございます。
[13年09月08日 23:40]
[83765]天童 魔子
ってなるので
タイミングが際どい(場合によっては一人が負担)ですが
下からの方が良いと思うのです
[13年09月08日 23:39]
[83764]天童 魔子
『あ』たらない
[13年09月08日 23:38]
[83763]天童 魔子
『し』配者
[13年09月08日 23:38]
[83762]天童 魔子
『お』カン・・・
[13年09月08日 23:38]
[83761]BB弾[★オセロ強いね]
>83757
感謝します(今ググってましたが、さっぱりw)
「あたかも」表現で、気付かれる危惧は理解できました。

2つとも曲に対する表現のようですが、厳密には「サンプリング」の方が意味合い的に近くとも、
素人的には、「リミックス」の方がイメージが近かったりしますw

素人の私は、「リミックス」が良いと思いました。
[13年09月08日 23:37]
[83760]tsuna[ラテシンまとめ]
>83759
上から順ではないのですか?
[13年09月08日 23:36]
[83759]天童 魔子
例文少し変更

頭文字が少しわかりにくいのでFA後
我々でチャットで伝えませんか?(下から順にね)
[13年09月08日 23:34]
[83758]tsuna[ラテシンまとめ]
まんまコピペしたので曲を問題文等に置き換えると分かりやすいと思います。
[13年09月08日 23:34]
[83757]tsuna[ラテシンまとめ]
「あたかも」は大喜利ですので複数が絡んでいるものとバレる気がするのです。
「リミックス」は「複数の既存曲を編集して新たな楽曲を生み出す手法の一つ。」(Wikiより)のイメージです。
「サンプリング」=「過去の曲や音源の一部を引用し、再構築して新たな楽曲を製作する音楽製作法・表現技法のこと。」(Wikiより)の方がいいですかね?
[13年09月08日 23:33]
[83756]BB弾[★オセロ強いね]
>83754
失礼しました。
「あたかも」と「問題文をリミックス」の意味合いの違いが、分かってない人の発言です。

・・・違いってあるのですか?
[13年09月08日 23:28]
[83754]tsuna[ラテシンまとめ]
あたかもって言ったらばれませんか?
[13年09月08日 23:25]
[83752]BB弾[★オセロ強いね]
>83751
【伝えたいこと】
なるほど!問題文の「オカンに電話する」にも、かかってて素晴らしいと思います。
[13年09月08日 23:21]
[83751]天童 魔子
意味深に【伝えたいこと】なんか・・・

[13年09月08日 23:19]
[83749]天童 魔子
oh!ではもう人捻り
[13年09月08日 23:16]
[83748]BB弾[★オセロ強いね]
>83736
メールの文面は、そんな感じでよろしいかと?
副題【あたかも水上】
と言ってしまっても、いいかもです。

>83737
ストレートな感じで好きですw
問題文から見たら、ややミスマッチ気味な気もしますが(^^)
[13年09月08日 23:15]
[83747]tsuna[ラテシンまとめ]
>83743
当然です
[13年09月08日 23:15]
[83746]tsuna[ラテシンまとめ]
3000才さん おやすみなさい
[13年09月08日 23:14]
[83745]BB弾[★オセロ強いね]
3000才さん。おやすみなさい。
[13年09月08日 23:12]
[83744]tsuna[ラテシンまとめ]
アザゼルさんの問題はスマホ知識が必要っぽいので棄権します。
20の扉は見当すらつかないです。
[13年09月08日 23:12]
[83743]BB弾[★オセロ強いね]
>83741
マジで(゚д゚lll)
[13年09月08日 23:11]
[83742]天童 魔子
3000才さんおやすみですノシ
[13年09月08日 23:11]
[83741]tsuna[ラテシンまとめ]
皆さんのも水上さんには後で公開しましょうね。
[13年09月08日 23:10]
[83740]BB弾[★オセロ強いね]
>83729
まだ、アザゼルさんの亀夫君とyanさんの20の扉でFAありますよ!!
[13年09月08日 23:10]
3000才[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月08日 23:10]
[83738]3000才[★300問出題]
本日はこれにて~
ではまた~
[13年09月08日 23:10]
[83737]天童 魔子
タイトルは『貴方に捧ぐ』なんていかがです?
我々が水上さんに捧げる問題は水上さんが奥様へのプロポーズってことで
[13年09月08日 23:10]
[83736]tsuna[ラテシンまとめ]
なんてメールをしたらよろしいのでしょう?
「水上さん突然のメールスイマセン
水上さんの過去問を拝見していたら、問題文をリミックスして問題を作ってしまいました。出来れば出題したいのですが、許可をいただきけますでしょうか?」
[13年09月08日 23:09]
[83735]BB弾[★オセロ強いね]
紹介文。
とりあえず、tsunaさんの以外、消しましたけど、
ログ取っときましたんで、欲しい人は言ってください。
[13年09月08日 23:09]