動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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火の間

作成者:公認イベント事務局
部屋名:火の間
ルームキー:火鉢を動かして灰をまきらす
#b#延長戦#/b#

【問題文】
少年は宇宙船の中で生まれた。
荒れ果てた地球から脱出するため、200年前に作られた500隻の方舟のひとつで。

200年という時間の中で500隻は離れ離れになり、お互いの状況を確認できなくなって久しい。
船は、人が生きていくだけなら、半永久的に維持できる機構を備えていた。
しかし、目的地である、人類が居住可能な惑星にたどりつくことなく宇宙の航海を続けてきた人々は、次第に精神を荒廃させていくことになった。
星の海の中で、昨日と同じ今日を延々と過ごす中で。

自分の生きているうちに新しい惑星にたどりつくことはおろか、いつか子孫の誰かがたどりつくということすら、信じられなくなる人が増えていった。
実際にも、新しい惑星にたどりついている船は皆無だった。


しかし、少年の宇宙船で大人たちは言う。
「宇宙船のどれかは、必ずいつか新しい惑星に到着するだろう。そこではまた輝かしい日々が始まるだろう」
と。

その希望のある言葉が発されることは、他のどの宇宙船よりもはるかに多いのだ。

少年の乗った宇宙船の人々がこのような言葉を多く発するに至った経緯を推理せよ。

【解説】
500台の宇宙船の中に、エンジントラブルのために地球から発進できなかった1台があった。
その1台の乗員は、空へと飛び立っていく他の宇宙船を涙を飲んで見送るしかなかった。

その1台は、いまも地球上にある……シェルターとして。

チャレンジする機会すら与えられないまま、シェルターとなった宇宙船に乗っている大人たちは羨望を込めて少年に言う。
「俺たちはこれからもずっとこのままだ。ずっと、ずっと……永遠に」
「でも、飛び立っていった連中は違う。今ごろはもう新しい惑星で楽しくやってるのかもしれない」
「まだ到着できていないとしても……宇宙船のどれかは、必ずいつか新しい惑星に到着するだろう。そこではまた輝かしい日々が始まるだろう。……ちくしょう!」
と。


#red#出題予定案#/red#

[問題文]
#b#恋人から渡された花束を手に、私はとあるビルの屋上を訪れた。ビルの縁にそっと花束を置いた私は、ふと背後に気配を感じ、後ろを振り返った。#/b#

#b#そこにいたのは恋人だった。#/b#

#b#確かな足取りで向かってくる彼女の姿に私は心底驚いたが、やがて事態の真相を悟った。彼女はずっと、自分を殺すつもりだったのだ――と。#/b#
#b#どういうことだろう?#/b#


[解説]

ビルの屋上。恋人から渡された花束をそっと置き、手を合わせながら、私はあの日のことを思い出していた。あの日――私がこの場所から、一人の男を突き落として殺した日のことを。

このビルには、私の勤める会社のオフィスが入っている。彼は私の同僚で、そして――私の恋人の、当時の交際相手だった。
なぜ私が彼に呼び出されてこの場に来たのか、実のところよく覚えていない。貸した金を返せとか、そんな些細なトラブルだったはずだ。そんなきっかけから、いつのにか口論になり、口論はいつしかつかみ合いに発展していた。
……殺すつもりなどなかったのだ。つかみかかってくる彼を振り払い、突き飛ばした先に、屋上のコンクリートは続いていなかった。
彼は落ちていった――。

私は恐る恐る、屋上の縁から下を覗き込んだ。彼はビルの入り口の前で倒れていた。死んでいるのは明らかだった。
茫然と下の様子を見つめていた私は、誰かに見られている気がして慌てて顔を引っ込めた。そして急いで屋上から離れた。
そのあとのことはよく覚えていない。気がついたら自宅のベッドで寝ていた。 逃げ出したい気持ちを抑え、翌朝なんとか出社すると、当然大騒ぎになっていた。周囲の人間ともども私も何度か警察に事情を聞かれ、生きた心地もしなかったが、幸運にも私が逮捕されることはなかった。警察は自殺と結論付けたらしいと噂で聞いたが、本当のところは分からない。
彼への罪悪感はあったが、それよりも日常を取り戻せることへの安堵の方が大きかった。私は、あの時屋上で本当は何があったのか、その真実を己の胸にのみ仕舞い込むことに決めたのだ。


しかし、話はそれで終わらなかった。

彼の葬儀の日、私は彼の恋人だという女性と出会った。話を聞くと、なんと彼女はあの日、彼を迎えにビルの前まで来ていたらしい。そして――彼が落ちてくるその瞬間を目撃してしまったそうだ。

あれ以来、高いところが怖いんです。彼のようになってしまうんじゃないかという気がして……
彼の死を目撃したショックで高所恐怖症を発症してしまったらしい。日常生活にも支障を来すようになり、住んでいたマンションも引っ越してしまった――彼女はそう語った。
私は思った、残された彼女を支えていくことが、彼へのせめてもの罪滅ぼしになるのではないか、と。

彼女のことを気にかけ、何かと世話をするうち、私は彼女と交際するようになっていた。もっとも、私の彼女への思いが恋愛感情なのか、それともある種の義務感なのか、今となってはもう分からない。
彼女の、高いところへの恐怖は相当だった。私の住居はアパートの2階にあったが、たったそれだけの高さでも彼女は怖がるので、彼女が来ているときはずっとベランダのカーテンを閉めておかなければならなかった。ショッピングモールへ行ったとき、何気なく乗ったエレベーターがガラス張りで、降りる暇もなく扉が閉まってしまったのたが、エレベーターが上昇している間中ずっと、彼女はうずくまって子どものように泣きわめいていた。


今年も彼の命日がやってきた。でも、そんな彼女だから、あの屋上へ弔いの花を供えにいくことは不可能だった。だから、彼女に乞われて、私が代わりにその役目を果たす。


――ビルの屋上。
手を合わせ、そっと目を閉じていた私は、背後に気配を感じ、思わず振り返った。

そこにいたのは恋人だった。

確かな足取りで向かってくる彼女の姿に、私は心底驚いた。高所恐怖所の彼女が、こんなところへ来れるはずがない――。
だが、まっすぐに歩く彼女の足取りは、どうみても高所恐怖症を患う者のそれではなかった。
混乱する頭が、ひとつの結論を導き出した。

――彼女は、高所恐怖症などではなかったのだ。

あの晩、私が彼を突き落してしまった晩、彼女はきっと見たのだ。屋上から彼の死体を見下ろす、私の顔を。私が感じた視線、あれは彼女のものだったのだ。

気付いていたのだ、私が彼を殺したのだと。

そして彼女は、彼が味わった恐怖を私に味わわせるために、その復讐を誰にも疑われることなく果たすために、ずっと準備をしてきたのに違いない。このあと私の死体が見つかったとして、誰が彼女を疑うだろう? 高所恐怖症で高いところに来れるはずのない、彼女を。
誰にも疑われぬよう、何年も高所恐怖症を演じ続け、そして今日、彼女は私をこのビルから落として殺すため、花束を渡してここへおびき出し、先回りして私を待ち構えていたのだ。


見たこともない冷たい目をした彼女が、私のもとへ迫ってくる。手を伸ばせば、私の身体に届くだろう。たったの一押しで、私の身体は奈落の底へと落ちていくだろう――


#b#【簡易解説】#/b#
#b#かつて私はこのビルから男を突き落として殺した。私の恋人は当時その男の恋人であり、私が男を殺したのだと察していた。#/b#
#b#彼女は私に復讐するため、私に近づいた。#/b#
#red#それとともに彼女は始めた。長きにわたる、高所恐怖症の演技を。#/red#

#b#男の追悼のため、花束を現場の屋上に置いてほしい。#/b#
#b#その願いを受け入れて屋上に行った私が見たものは、高所恐怖症の人間には近づけないはずのそこに現れ、確かな足取りで私に近づいて来る彼女だった。#/b#
#b#私は悟った。彼女はすべて知っていた。彼女の高所恐怖症は誰にも疑われずに私を殺すための演技だった。そして今その仮面は取り払われ、復讐の時がやってきたのだと。#/b#





---------
Who'll be chief mourner?
I, said the Dove,
I mourn for my love,
I'll be chief mourner.

誰が喪主になるのだい?
それは私と、鳩が言う。
愛する者を悼むため、
私が喪主に、なりましょう。


マザー・グース ――Who killed Cock Robin ?――

---------



#big5#スケジュール:#/big5#

#red#・出題日:8月22日(火)#/red#

#big5#進め方:#/big5#
#b#・自分が良いと思う案について、各自が改善策をいくつか提出する。その改善策に対してさらに改善策を出したり、問題点を指摘するなどを繰り返す。#/b#
#b#・置手紙方式とする。1日1度はこのルームを見て、必要な意見を出す。#/b#



#big5#※注意※#/big5#
このチャットルームは、アゼルバイジャンさん、SoMRさん、ローハンさんのみ利用できます。

それ以外の方は#red#立ち入り厳禁#/red#ですのでよろしくお願いします。

この部屋は、猛者のスープの問題を制作するためにあります。
目的がそれであれば、何をしても構いません。
問題制作の時間を、どうぞごゆるりとご堪能下さいませ。

改めまして第二回ラテシンチーム対抗戦~最強のスープはどれだ~にご参加アリガトウございます

つきましてはこの先のルールの補足についてご説明させていただきます
名前は匿名のまま、お伝えしましたが、チーム内では明かしても構いません
ですが、誰がチームであるかを外に明かすのはお止めください

この部屋を利用して問題を作成し、終了後公開をお許しいただければ、他の方の勉強にもなると思うので、ご検討のほど何卒よろしくお願い申し上げます

何かご質問があれば忌憚なくどうぞ

現在 ゴトーレーベルさん 公認イベント事務局さん SoMRさん azさん が入室してます。(4人)
【総発言数:1308】
[324338]SoMR[100問出題]
本日も脳の残機は0です。申し訳ない。
[17年08月03日 00:14]
[324335]ゴトーレーベル[軍曹]
高所で殺人計画に親和性が高そうなケースを二つ追加しておきます。
・綱渡り
・自家用セスナの操縦

ちょっと上ふたつをいじくっていて感じたこともあるんですが、それは明日以降に譲ることにします。
[17年08月02日 22:57]
[324287]az[軍曹]
心理試験は人生で初めて読んだ倒叙推理でした。追い詰められていく感じがまだ純真だった頃の自分にはちょっとしたホラーだった……
[17年08月02日 00:56]
[324282]ゴトーレーベル[軍曹]
将棋大会は団体戦かつリーグ戦だったので、優勝とかそういうのはないのです。ただ、私が勝ったらチームメイトが負け、私が負けたらチームメイトが勝ち……という感じで、チームとしての戦績は残念ながらかなり寂しいものでしたw

私の①の発展形は面白いですね。毒入りチョコレート事件は大好き。ただ、毒入りチョコレート事件というより、コロンボの1編に、殺人事件の被害者の時計を容疑者それぞれに見せて反応を見る、というのがありました。犯人はその時計についてとある知識を持っていた(ネタバレすると、犯行時に壊れたことを知っていた)ので微妙に反応が異なるという趣向で、そっちに近い気がします。これは乱歩の心理試験とも同方向ですね。

本日は良い殺人計画は思いつきませんでした。犯人は被害者に気づかれているとは思わなかった、というシバリがあって、そこがなかなか難関ですね。
[17年08月02日 00:44]
[324271]SoMR[100問出題]
今日は、入室のみですm(__)m
[17年08月01日 23:19]
[324239]az[軍曹]
谷にまっ逆さまがあるあるなつり橋は嫌だなぁw
つり橋効果とかもあるけど、これはあんまり活かせなさそう。


高いところあれこれ
・崖
・塔
・屋上
・展望台
・外が見えるエレベーター
・東京タワー
・清水の舞台
・観覧車


崖の上を歩く男を見て、私は陰鬱な気分になった。何故?
→離婚調停中なのを思い出したから。
[17年08月01日 12:28]
[324219]SoMR[100問出題]
何も思い付かないので、素材集めだけやっておきます。
つり橋あるある:
・縄が切れて谷にまっ逆さま
・体重が重いと特に
・下には川が流れている
・川に落ちるので生死が曖昧になる
・幽霊が出る
・自殺の名所
・わんぱく小僧が揺らす
・つり橋じゃなくて、汽車の線路がかかってるパターンも
・コナンなんかで、つり橋の先にあるロッジに泊まるも、誰かに縄を切られており一週間くらい犯人と共に過ごさなきゃならなくなる。
追加
・つり橋効果
[17年08月01日 00:46]
[324211]SoMR[100問出題]
こんばんは。寝るまで少し考えてみますね。
[17年08月01日 00:16]
[324200]az[軍曹]
つり橋の方向性。

①~④をバランスよく満たすのが理想で、「情景そのものが過去と現在をつなぐ小道具に」なる、これを目指したいかなぁと思っています。少なくとも私は今のところこの方向性で考えています。ただ、下にも書いた通り背景にこだわるあまり「殺人トリック」としての側面を見失わないように気を付ける必要はありそうです。
[17年07月31日 22:56]
[324198]az[軍曹]
ゴトーさん大会お疲れ様でした。優勝できましたでしょうか。

正直、なかなか良いアイデアが浮かばないです……ちょっと力んでるのかな。具体的な案を全然出せてなくて申し訳ないですが、とりあえず漠然とでも考えてることを吐き出し。


ゴトーさん①
"二重構造"を敢えていったん忘れてみて、「ウミガメを用いて犯人を追及する」というのをうまく使えないかなーと思案。質疑が進むにつれて疑惑を深める出題者と焦り始める質問者……こういうイメージを何らかの形で問題に落とし込めないかなぁ。
(これは猛者的ではないけれど、例えば新ジャンルなどで、通常のウミガメとして進行→その中にサブアカから質問者を紛れ込ませる→解決→実はこの中に犯人がいます→犯人捜し、のような、いわゆる「インサイダーゲーム」の要素を取り込んだ問題も、うまくやれば面白そうかも。まぁ、あからさまな副アカがいればすぐバレるし、本アカから参加すればどのチームか明かしてはならない猛者のルールに抵触しかねないし、いずれにせよ今回は無理だけど……)

大勢の容疑者に対して出題し、その反応から犯人を捜そうとしている……というのも、一考の余地アリ? 多少状況は違うが、なんとなくバークリーの『毒入りチョコレート事件』的な雰囲気が念頭にある。
……本当に漠然で申し訳ないです。



az②
長くつき合いすぎたせいか、なかなか原案から抜け出せず……。
このネタをミステリにするなら「男が転落死し、犯人らしき人物がいるのだが、その人物はもう何年も前から高所恐怖症である→高所恐怖症の人物が如何にして男を高所から突き落としたのか?」という、ハウダニットの形式になりそう。
これはウミガメとしての理想的な方針とは異なるものの、殺人トリックとしての「高所恐怖症のふり」というのはしっかり打ち出しておく必要がありそう(何故わざわざそんなことを、とならないために)。


[17年07月31日 21:23]
[324197]ゴトーレーベル[軍曹]
これまで出てきた吊り橋のあらまほしき方向性は、

①情景を生かす。
②完全犯罪のための長年にわたる執念を表現する。
③主人公が殺意を感じ取ることに説得力を持たせる。
④過去と現在になんらかの結びつきを持たせる。

くらいだったと思います。

私の前の投稿はわりと④に特化したものでしたが、これは①とは相性が悪いのではと感じています。本家ウミガメ同様、「ウミガメのスープ」的な小道具を出したら(チャームのためにもそれが望ましい)、質問者はそっちに目が行ってしまって情景がお留守になりがちです。

情景そのものが過去と現在をつなぐ小道具になれば最高なのですが……さて。

まずは私は、先に言ったように、④をベースに考えてみることにします。
ご意見あればお願いします。
[17年07月31日 21:00]
[324142]ゴトーレーベル[軍曹]
SoMRさんの吊り橋も面白いですね。このまま使えそうです。今回の趣旨とは違いますがw


-----------
【問題】
観光地の展望台にわたしの後から上ってきた夫が「今日は洗濯日和だね」と言ったので、わたしはこれから死ぬだろうと思った。なぜ?
-----------

ちょっと込み入っていますが、
「過去に、いつも洗濯物を干している自宅バルコニーの手すりか何かを壊れるように細工して、夫を転落させた」
という意味です。
過去のシーン、あるいは殺害計画がわかりにくいのでこのままでは使えませんが、「洗濯物」というのが過去と現在を繋ぐものという趣向にしてみました。
高所恐怖症の必然性はかなり減って、映像性に至ってはこの問題文では皆無ですが、ご参考までに共有しておきます。

今週は、過去の殺害計画についていろいろ考えることにします。高尚な趣味ですね。

今日は将棋大会に出て、帰ってきたら疲れて寝てしまったのでこんな時間ー。
[17年07月31日 02:29]
[323905]SoMR[100問出題]
問:つり橋をまっすぐ渡ってくる女を見て、私は彼女に好意を持たれているのだと思った。何故?
答え:さっきのあれは、酔っぱらったふりだと分かったから。
[17年07月29日 23:08]
[323843]SoMR[100問出題]
自分も、追加案についてはありません。
沢山案が出ているので、猛者終わってからこのルーム公開までにどれくらいかかるんだろうとちょっと思いました笑
[17年07月29日 22:49]
[323816]ゴトーレーベル[軍曹]
私はSPやるときは「出題者の表現したいこと」を重視しています。多少出来が悪くなっても、「やりたいこと最優先で、どのようにその狙いを生かせるか」というスタンスでやっているのですね。
今回はそうではなく、もうちょっとオトナな感じで、「出来を最優先でやりたい」と思っているのです。
出来を良くする案が出せるかどうかは、また別問題と言うことでw

私も追加の案はありません。
ところで、今回「どの案を集中して考えるか」というのは、なにかの試験で「以下の3問の中から1問を選んで回答せよ」というのを思い出します。どれにしようかー、あっちか、いやこっちのほうが簡単そうかーと考えているうちに時間が経ってしまうという。
思い切りはどんな時でも大事なのでしょうね。
[17年07月29日 22:32]
[323766]az[軍曹]
ところで、アイデア提出本日までですが、私からはもうこれ以上はありません。
[17年07月29日 21:58]
[323765]az[軍曹]
そうですね、常々言っている通り、最後は「面白ければ何でもアリ」なので、絶対的にこだわるわけではないですが、しかしできる限り、って感じです。映像的映像的うるさくても鬱陶しがらないでいただければ幸いですw
[17年07月29日 21:57]
[323715]ゴトーレーベル[軍曹]
やはり映像的なところはこだわりたいのですね~ 私もこだわりたい。
とはいえ、もし映像的でない発展形を思いつくことがあれば投下しようと思っているので、その点あしからずご了承ください。
[17年07月29日 20:52]
[323680]az[軍曹]
屋上案。
唯一の逃げ場が奪われた、というニュアンスでしょうか。これだけだと「恐怖症のふりをしてきた」意味が薄くなるので、「屋上(高いところ)へ誘導されていた」という要素があるとより面白いかなぁ。


冷静に考えたら、高所へ追い詰めても「突き落す」という過程が必要な以上、落とす側は女性より男性の方が妥当かも知れない。でも絵的には「女が男を突き落す」の方が絶対いいと思うのは、思い込みだろうか。執念深さみたいな部分を表すにはこっちの方が映える気がするけれども。
つり橋も含め、「映像的」というのは個人的に今回こだわってみたいポイントなのです。
[17年07月29日 17:01]
[323678]az[軍曹]
火が怖い、は私も考えました。火の間だけに。

ぼんやり考えてた大雑把な状況はこんな感じ。

"主人公は女に監禁され、既に殺されることを覚悟している。最後にタバコを吸わせてくれと頼んだら、女はタバコを口にくわえさせ、ライターで火をつけてくれた。ライターの火を恐れない姿に、彼女が恐怖症のふりをしていたことに気づき以下略"

既に殺されかけ、という点と、最後の一服という要素を加えた点がポイントだが、あまりパッとする改変にはなっていない。殺されかけである以上、「殺されると気づいた」という謎にできないのが弱点。
正直イマイチだけど、"火が怖い"でいくなら、ライター・タバコというアイテムは扱いやすそう、というのでとりあえず共有。
[17年07月29日 16:20]
[323676]ゴトーレーベル[軍曹]
azさん②です。
考え込みは50%くらいですが、あえてラフスケッチの状態で共有します。

-----------
【問題】
屋上のドアが開き、現れた妻が微笑んだので、私はすべてを悟り、死を覚悟した。
どういうことだろう。
-----------

主人公はこの直前、妻から逃げて屋上へやってきた、という設定。
「渡ってくるだけで全てを悟った」だと、即座に殺意を察するには納得感が低いと思ったので、「この直前、妻から逃げてきた」ということが自然になる舞台設定にしました。
また、恐怖症偽装が完全犯罪のためならば、客観的に「そんな殺害方法ができるわけがない」というシチュエーションが必要だと思いますので、屋上から突き落とすというのは一つの方法と考えました。


+++++++++++
<以下ちょっと最近思っていること。雑談レベルと思ってください。>
理屈は上に書いたとおりなんですけど。
わたし最近、このように「このネタを問題にするにあたって満たすべき条件」とか、逆に「してはならない条件」とかを、理屈っぽく考えすぎている気がしています。
それは時に、「ツッコまれないための言い訳を用意している」ことにもなりかねない。

「すっと吊り橋を渡ってくる女」っていい絵ですよね。
その雰囲気を重視する姿勢。
少し「ここはちょっと納得感が低いかな?こっちにしたほうがいいかな?」というものでも、直した結果ぎくしゃくするのであれば、多少ずうずうしくw そのままにする。
それも、考慮に値する姿勢ではないかと思います。
<雑談おわり>
+++++++++++

いくつか補足。
・「火に巻かれた記憶から、火を恐れるPTSDになった」というバリエーションも考えました。こっちも並行して考えています。
・azさんがおっしゃっていた、「過去との結びつき」というのも面白いアプローチですね。これは私の得意科目のような気もするので、合わせて考えていきます。
[17年07月29日 15:47]
[323669]SoMR[100問出題]
なるほど
[17年07月29日 11:07]
[323648]az[軍曹]
つり橋について。

例えば本家の場合、「そのすべてを悟り」が成り立つのは「他の船員が死体を食べてた」のを知っているから(まぁ、それなら最初から気づけよ、という気もしないではないが)で、それを考えると「今起きていること」以外にも「過去にあったこと」を強化するという方針もあるかも。
舞台となる場所(つり橋に限らず)自体に、登場人物の過去と何らかの結びつきを与える、という。現状では、つり橋は単に「高いところ」としてしか機能していないので、そこをそれこそ「ウミガメのスープ」みたいな、冴えたクルーになる場面と背景を設定できれば……。

(az④で冗談半分に書いた海で遭難に対して山で遭難、という話だが、「高いところにまつわる過去」というところから考えるとつり橋問題に使えるかも? 山で遭難、滑落……ちょっと安直かなぁ、高所恐怖症とは関係なさそう)
[17年07月28日 23:49]
[323637]az[軍曹]
生姜ありがたくいただきます。コーラを鍋に入れて生姜とレモンを入れて温めたものが、風邪に効くそうです。効果があるのかは知らんけど、試したら案外おいしかった。
[17年07月28日 23:14]
[323607]SoMR[100問出題]
特に新しい意見は今のところありませんが、ラジオ体操スタンプ的な意味での書き込み。この土日はあまり来れないかもしれません。

>>azさん お大事に。つ[生姜]
[17年07月28日 22:05]
[323604]ゴトーレーベル[軍曹]
私の意図も、最初はドンドン思いついたものを書いてって、誰かがなにか触発されれば儲けもの、ですね。でも最終的には、ちゃんと参加者の指向性もシビアに計算して候補を決めたいものです。


吊り橋ですが、「渡ってくるだけで全てを悟った」というのではちょっと納得感が低い。でも他に要素を付加すると(極端に言えば「ナイフを手に持っていた」とか)、死の危険を感じるのは当たり前じゃん、となる。シチュエーションで許される幅は確かに狭いですね。

でも、一つちょっと可能性を思いついたような気がします。育てばいいな。

[17年07月28日 21:55]
[323581]az[軍曹]
身辺が少々バタついててまだ十分な時間が取れていませんが、一応ゴトーさん①と自案②をメインに考えています。
[17年07月28日 00:38]
[323576]az[軍曹]
夏風邪気味ですこんばんは。

ゴトーさんの問題文案に、この観点があったのかと目から鱗。自分で考えてたうちは食糧が足りる足りないとか、ずっとそんな話になってました。面白いですね―。
問題文の長さは気にはなりますね。短くスタイリッシュに決めたいのは同意です。そこにとらわれ過ぎる必要もないとは思いますが、同時に優勝を目指すならある程度大衆受け(?)も視野に入れたい、とも。
なんにせよ、説明的な部分が長いのは難点でしょうか。特にこういう先入観的トリックを使う場合は、費やす言葉はなるべく少ない方が良いですし。


関係ないけど、「コールドスリープから目覚めたら知らない人たちが住み着いてた」という状況を思いついた。トリックの本質から少しずれるかなー。
[17年07月28日 00:22]
[323565]SoMR[100問出題]
そもそもこの長文の時点でかなり出題者は絞られそうですよねw
忘れていたけど、冷静になるとこれ確かに長文ですね(今更)
まあ、各題材初っぱなは猛者で受けることを度外視して自由に考えるのもいいと思いますが。

お疲れ様です。どうぞゆっくりお休みくださいまし。
子守唄を歌いましょう。ラララ~それは本当にウミガメのス~プ~
[17年07月27日 22:38]
[323562]ゴトーレーベル[軍曹]
やっておられますねー
壁|Φ) <でも猛者は短くスタイリッシュに決まっているのが良いと思うの

今日はちょっとオツカレモードなのであまり考えずに寝てしまいます~(たぶん
[17年07月27日 22:16]
[323557]SoMR[100問出題]
まて、冷静にこの問題めちゃ面白いのでは。
噛めば噛むほど味がするぞ。
[17年07月27日 21:43]
[323556]SoMR[100問出題]
それを踏まえた方向性その①
「一度飛び立ったら、燃料で住める星を見つけるまで自動的に進み続ける、千年以上もつ食料と燃料を持った宇宙船」の導入。…「一度飛び立ったら」のところが若干チープなトリックになっている。食料と燃料は十分にあるというのがいかにも問題成立のため、という感じで不恰好。あんまり良くはない。

それを踏まえた方向性その②
書いてみたら①と同じだった。理屈っぽくなるのがどうも美しくないが、とりあえず無理やり燃料尽き別解を消してみる(要は、「発射された宇宙船はずっと星を探している、だけど住める星は見つからない」を強調してみた)。
---
500人乗りの宇宙船、それが500台。
…略…
どの船も、生存に適した惑星は見つけられずにいた。
幸いにも、どの船にも燃料と食料は向こう数100年は維持・生産できる物資と設備はあるのだが、
それに比して船員の精神状態は殆ど絶望的だった。
──宇宙というのはこんなに広いのに、人の暮らせる場所というのはなんと狭いのか…
200年という年月は、人々の希望を失わせるには十分な時間だ。
宇宙に漂う、鉄でできたシャボン玉。
シャボン玉の中で生まれた自分は、シャボン玉の中で死ぬ。
シャボン玉も、たとえ弾けはしなくても、いつか宇宙の中で朽ちるのだろう。
その思いが、たとえ口には出さずとも、ほぼすべての人々の心の中にあった。
…略…
しかし、ただ一台。その一台の宇宙船の中の人々だけは。

強く確信していた。
…略…
---
[17年07月27日 21:37]
[323555]SoMR[100問出題]
「地球から飛び立てずにいる事が唯一の期待(どれか一台は新しい星を見つける)を持つ方法だ」を導くには「どの船も、生存に適した惑星は見つけられずにいた。」ここの強調が鍵な気がする。「生存に適した星はどこも見つけられてない」「のに」「どこか一台はたどり着けるだろうという期待を持っている」というのが面白いところなので。
[17年07月27日 21:29]
[323551]SoMR[100問出題]
よく思うのが、「この問題文ならこのオチしかない」「このオチならこの設定しかない」というなにがしかの必然性のようなものがある問題は答えを聞いたときに気持ちがいいという事です。要は別解がないってことでしょうか。
azさん③-2のゴトーさん案ですが、「飛び立てず地球にいる」「から」「いつか、この宇宙船たちの中の一台、あるいはもっとが。必ずどこかの惑星に着くだろう。必ず新しい世界が始まるだろう。と考えた」ここの「から」の前後が、もう少しタイトだともっと良くなると思います。例えば解答が「飛び立ったけど燃料が尽きてしまったから星を探したくてもこれ以上探せない」、こうではないと言い切れるような要素が何かあればいいのですが…。
よし、ちょっと僕も考えてみます。スタートラインに立てない人の思考というのは面白くて新しいと思うので、そこに乗っかって。あと、「自分の船がたどり着けるだろう」という希望と見せかけて「そうではなくて羨ましがっているだけ」という言葉のトリックもあるのがいい意味で欲張りですね。
[17年07月27日 21:07]
[323544]SoMR[100問出題]
今から2時間くらい電車に乗って暇なので、色々考えてみますね。
[17年07月27日 20:55]
[323495]SoMR[100問出題]
いいですね、雰囲気MAXですね。オチも単純な絶望等ではないのが新しいですね。
[17年07月27日 12:51]
[323477]ゴトーレーベル[軍曹]
azさん③-2について、とりあえず指のおもむくまま、問題文らしきものを書きました。
ボツ必至。でもアイディアはとりあえず動かしてみないと、の精神です。
解説は省略。


【問題】
500人乗りの宇宙船、それが500台。
空を飛ぶ町。荒れ果て、朽ち腐った地球から脱出するために作られた方舟。

地球からこの宇宙船が飛び立ってから200年になる。
目標を、地球型の惑星がある【であろう】星系に定め、一群となって進んでいた。
しかしそれも最初の数十年だけだった。
宇宙空間に浮遊する巨大な石くれ。計器の微小な誤差。いくつかの船内で発生した人々の争い。
船たちをお互いから引き離そうとする力が数十年にわたって働き続けた結果、今はもうどの船も他の船を視認することはできなくなっていた。

どの船も、生存に適した惑星は見つけられずにいた。
200年という年月は、人々の希望を失わせるには十分な時間だ。
宇宙に漂う、鉄でできたシャボン玉。
シャボン玉の中で生まれた自分は、シャボン玉の中で死ぬ。
シャボン玉も、たとえ弾けはしなくても、いつか宇宙の中で朽ちるのだろう。
その思いが、たとえ口には出さずとも、ほぼすべての人々の心の中にあった。

もちろん、船内にもう誰もいない船もあった。少なくない数、あった。


しかし、ただ一台。その一台の宇宙船の中の人々だけは。

強く確信していた。

いつか、この宇宙船たちの中の一台、あるいはもっとが。
必ずどこかの惑星に着くだろう。
必ず新しい世界が始まるだろう。

そう、強く、強く、確信しているのだ。

いったい、このような強い確信を持たせるような何が、この宇宙船に起こったのだろうか。

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ゲームに参加すらできなかった人は、参加できた人をうらやむ、という話です。たとえそのゲームの末路がすべからく廃墟であっても、それを知らなければ。
[17年07月27日 00:26]
[323476]ゴトーレーベル[軍曹]
良い短編小説は大多数が良いウミガメになると思いますねー。問題化して、テガウミとかでやりたいな。
[17年07月27日 00:22]
[323466]SoMR[100問出題]
つぶやきその② azさん③-1の変形として、■■■■■■■■■■■■
[17年07月26日 23:03]
[323414]az[軍曹]
あー、そっかそっか、そうですね>宝石 ちょっと勘違いしてました。
[17年07月26日 12:44]
[323400]SoMR[100問出題]
>>azさん ■■■■■■■■
[17年07月26日 01:49]
[323399]SoMR[100問出題]
つぶやきコーナーその①
つり橋問題をお布団の中で考えているが、いい改良案が浮かばない。出そうなんだけれど。
亀レスですが、「同じ恐怖を味あわせたい」というのは映画的にはこれで満点だが、個人的にはウミガメではもう一歩一般的な感情にしたいような。もしくはもうひと要素何かその山に二人がいる理由をつけてみたい。つり橋を渡って来るシーンは絶対に外せない戦慄描写なので、その前後の場面ももうちょっと想像しやすくしたい。という理想だけ浮かんで具体的な解決策が出ない。
というかこれ、映画にとても向いている話な気がする。あんまりそう思わされる問題って少ない気がするので珍しい。有名な問題になったら、そういうなる事もあり得る!?
そもそも山に行く事になったのはどういう話し合いでそうなったんだろう、橋の前後でどういう会話をしたんだろう、とか考えると怖くなる。
「ユミがこの前、🍢🍢山に登ったんですって。🍢🍢アザミがとっても綺麗だったそうよ。」「ふうん」「ねえ、私達も今度の休みに行きましょうよ」ーー今度の休みーーー「地図によるとそろそろ、橋が見えて来ると思うんだけど」「橋‥」「あった、あれだね」「‥」「‥ああそうか‥ 大丈夫だよ。僕に掴まりながら、ゆっくり渡ろう」「‥(考え中。おやすみ。)
[17年07月26日 01:35]
[323398]az[軍曹]
そうですかねーやっぱり。この辺気になりだすと気になっちゃう質なんですが、ではこれに関しては大丈夫だろうという判断で行きます。
[17年07月26日 01:25]
[323395]ゴトーレーベル[軍曹]
どこまでがCommon Senseなのかは難しいところですが、泣いた赤鬼やごんぎつねくらいならば、私は常識の範囲内でいいんじゃないかと思います。桃太郎、浦島太郎、鶴の恩返しなどの有名昔話もしかり。
[17年07月26日 01:13]
[323393]az[軍曹]
中堅世代のドリームチームだくらいの気概で臨んじゃいますよ(と、自らハードル上げて退路を断っておく芸)。

なかなか難しいですね。今のところバシッと嵌るアイデアは出てないです。とりあえず覚書程度のメモを少しばかり。


ゴトーさん①
作問に困ったときのテンプレ水平思考その①・視点人物を変えてみる
というわけで、「友人」側の視点に立って問題文を構築してみると何か変わるかも? と考えてみた。みたけど、あまり変わらず。【真の解説】の二重構造を活かすならやっぱり「男」目線か。

二重構造を活かした問題文にする場合は、nattuさんの問題みたいに「その問題が実際に誰かに向けて出題された」ことを書いてしまうのが手っ取り早いけど、この案の場合はそれはちょっと無粋な気がする。一見するとただの問題に見えるんだけど、よく読めば……みたいなのが理想かなと勝手に思っているんだけれど、難しいかなぁ。


ゴトーさん③
『泣いた赤鬼』を知らないと云々、と書いたけど、よく考えれば元ネタの物語自体を質疑の中で明かせばいいので、これはあまり関係なかったですね。とはいえ、「『泣いた赤鬼』だったのか!」という驚きがない場合は、どんな印象になるのかちょっと不透明。(大多数は知っていると思うので、杞憂かも知れないけれど)
亀夫君は進行込みで考えた方が良いと思うが、いかんせんノウハウも経験値もほとんどないので今のところ何とも。


SoMRさん⑤
売り払うなら宝石だけ抜き取るより指輪ごと売ると思うので、弟の思考は決して不自然だとは思わないですね。
宝石が溶けるというのは気になるところ。化学はからっきしなのでこの辺は何とも言えませんが……。でも絵的に「プラチナ」というのは少し地味かも?(普段ならここまで気にしないけど、せっかくなのでこだわってみたい)
[17年07月26日 00:38]
[323382]ゴトーレーベル[軍曹]
2日3日でこれだけ完成度の高いネタをつるべ撃ちできるところがさすがトップ中堅出題者ですね。おそらくラテシンにおいては登録2年までくらいの中堅出題者が最高の問題を出すことが多いと思います。

さて、一番最初にazさん②を考えていたのですが、今のところいい生かし方が思いついていません。ぞっとする光景でありながら、満願成就のカタルシスをも与えうる題材ですので、思いっきりいいおべべを着せてあげたい。いまだそこにはたどり着いていません。
優勝狙いというハードルの高さを感じていますが、たまにはそういう緊張感があってもいいでしょう。

azさん②にはひらめきが必要そうなので、azさん③‐2を平行して進めていこうと思っています。とりあえずご報告を。


「登場人物に「気づき」のある問題というのは、面白くなる気がします。」というのは面白いですね。
普通は、取り立てて「叙述」とは言わない問題でも、登場人物には特に気づきや驚きはないと思います。参加者が気づいたり驚いたりするだけで。
本家に近づくには、確かにその要素は重要視する必要がありそうです。
[17年07月25日 23:55]
[323287]SoMR[100問出題]
脳の片隅にあった弾は撃ち尽くしたので、僕も他の案の推敲・改善案考えフェーズに移ろうと思います。
どれにしようかな、目移りしますね。
例えばトリック・問題構造だけ拝借して他の設定にしてみるとかもありでしょうか(良くなるかはともかく)。
[17年07月25日 18:32]
[323286]SoMR[100問出題]
■■■■■■
[17年07月25日 18:29]
[323272]az[軍曹]
「火の間」にあやかって今日はいつも以上に頑張って考えてみます。
[17年07月25日 12:58]
[323270]az[軍曹]
休憩中にちょこっと。SoMRさんの案、面白いですね。いずれもかなり完成されている気もしますが。

その3案の中では、私も特に⑤に惹かれます。
なんというか、本家もそうだけど、登場人物に「気づき」のある問題というのは、面白くなる気がします。その「気づき」自体が謎の答えになることで、登場人物の驚きを追体験できるからかな。
(私が本家ウミガメを解いたのはスロマクだったけど、最後の答え合わせで「スープに入っていたのは?」という問いに「人」って答えたときの絶望感は今でも忘れられないし、それがあったから今に至るといっても過言ではない)

あんましまとまってなくて申し訳ないです。取り急ぎ。
[17年07月25日 12:50]
[323249]ゴトーレーベル[軍曹]
azさん④
なるほどー、ですね。深掘りできればいいな。
見た夢と起きた後の現実の相関がうまく決まれば名作になりそうです。これもちょっと考えてみたい。


SoMRさん③~⑤
どれも完成度が高いから困りますねー。ある程度完成度が高いと、しかもその人の個性にうまくはまっている出来だと、それ以上推敲する意欲が下がってしまうのが私なのです(苦笑
中では⑤は膨らませてみたくなります。火葬の熱だと溶けてしまわないかが気になりますが、いっそ溶けてしまっているほうが面白いかも。

↓↓↓ 追加調査 ↓↓↓
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322667663
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1055643450
http://www.escoltd.co.jp/page_technicalinf/target_blank/meltpoint_win.html
これだと、金はちょっとヤバい。プラチナなら大丈夫そうなのですね。
でもたぶん宝石は全滅なのじゃないかな。


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【問題】
派手好きの姉は、昔からいつも色とりどりの高級な指輪をいくつもはめていた。

そんな姉は15才年下の男と結婚したのだが、
正直に言って私はその姉婿の事を信用していなかった。
ホスト崩れの素性もよく分からない軽そうな男と結婚すると急に聞かされたときは、弟としていきり立って反対したものだった。

私は間違いなくそれは金目当ての結婚であろうと思っていた。

しばらくして姉に会ったとき、特にお気に入りだったプラチナの指輪以外をはめていないのに気が付いたとき、結婚相手は金目当てではなかったようだと思い直した。
何故だろう?

【解説】
(前略)
金の指輪は熱で溶けて小さな光る塊になっていた。
特にお気に入りだったプラチナの指輪は、火葬の熱でも溶けず、愛を象徴するように薬指の骨がある場所に白く光っていた。
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[17年07月25日 01:39]
[323247]ゴトーレーベル[軍曹]
こんばんはー。
やれやれ、平日初日からこんな時間になってござる。先が思いやられるなー

私の不老不死のアイディアは、「人の脳の容量限界から、300年分くらいしか記憶できず、それ以前のことは忘れてしまう。その後は、しょせん同じ人間なので、同じ思考、同じ行動を繰り返してしまう。無限ループ」というものでした。SoMRさんのとくらべると理屈っぽいですね。小説向きではあるかもしれませんが。
[17年07月25日 01:31]
[323242]SoMR[100問出題]
SoMR⑤
■■■■■■■■
[17年07月25日 00:52]
[323168]SoMR[100問出題]
>>ゴトーさん おお~~僕が電波を受信したのかもしれませんね~ そういうことなら猛者とはまた別口でそのうちその問題一緒にやりましょう(^o^)
[17年07月24日 22:55]
[323158]SoMR[100問出題]
SoMR④
■■■■■■■
[17年07月24日 22:47]
[323157]SoMR[100問出題]
SoMR③
■■■■■■■
[17年07月24日 22:46]
[323153]az[軍曹]
何か案があるわけではないものの、とりあえず一日一回のノルマは果たしてます報告も兼ねて書き込み。

不老不死とかタイムトラベルとか、ある種ベタな非現実要素には、ベタだからこそ意外な着眼点が残されている気がします。
[17年07月24日 22:42]
[323071]ゴトーレーベル[軍曹]
おお、SoMRさんの最初の不老不死の案は、昔小説のアイディアで思いついたことがありますね~ なんでウミガメにしようと思わなかったかな。
とりいそぎ。
[17年07月24日 08:08]
[323048]SoMR[100問出題]
【携帯メモ帳蔵出し】
■■■■■
[17年07月24日 00:58]
[323043]SoMR[100問出題]
実は「眠っていたこと」自体がポイントてえのは面白いすね
雪山←→海と合わせて何やらインスピレーションを書き立てられる素材
[17年07月24日 00:44]
[323035]az[軍曹]
az④

アイデアレベル……というかほとんど骨だけだけど、一応。



夢の中で、親しい人から別れを告げられる

目を覚ました主人公は、その人が死んでしまったことを悟る。何故か?

→自分が眠ってしまうと相手が死ぬ、という状況下で、眠ってしまっていたことに気がついた。


予知夢的な内容から、実は「眠っていたこと」自体がポイントだった、という問題。
当初は、
雪山で遭難→相方が弱りきって眠りそう→必死で声をかける→自分も眠ってしまう→その間に相方は意識を失ってそのまま凍死したに違いないーーという論理を想定していた。
「寝たら死ぬぞ!」的なアレだが、眠った瞬間に死ぬわけでもないし、逆に眠らなくても死ぬときは死ぬだろうし、というところで、ちょっと苦しくなったネタ。(海で漂流の本家に対し、雪山で遭難というのはオマージュ的で面白いのだが)


論理自体は面白い気がするので、シチュエーション次第では化ける余地はあるかもしれない?


一応、「絶望的な夢を見て、目を覚ましたらより絶望する」→「テスト中!」みたいなのも考えたけど、あんまりにもギャグなので何だかなぁ、と(これは似たようなのがあった気もする)。夢の神秘性みたいなのは保ちたい。
[17年07月23日 23:43]
[323015]az[軍曹]
了解です。 ひとつ、もしかしたら使えるかもなネタがあったので、ちょっとまとめてから後ほど貼りに来ます。
[17年07月23日 21:38]
[322998]ゴトーレーベル[軍曹]
では決めるべきことも決まったと思いますので、一旦この部屋からは目を離し気味にして、問題の推敲に取り掛かります。たぶん改修案の提示には2~3日かかる気がします。
[17年07月23日 21:15]
[322997]az[軍曹]
私なぞプロローグですわ。
SoMRさんが提唱される"フレウミ"のような、表現の機微に左右されない、口頭で出題可能な問題、というのも視野に入れたいです(表現の妙を追い求めない、というわけではない)。

[17年07月23日 21:15]
[322991]ゴトーレーベル[軍曹]
本家と同じ構成の問題を出すまでが、私のラテシン活動第一章だと思っているのですけどね。このままでは第一章が永遠に終わらなさそうです。私の案②も、それに近づきたいと思って日々出しているアイディアの一つなのです。
[17年07月23日 21:05]
[322990]SoMR[100問出題]
>>ネタを持ってくるルール そうだったのですね。あまりよく確認しておりませんでした、申し訳ない。今週の後半にはある程度考える時間もあると思うので、29までには頑張って考えたいと思います。
[17年07月23日 21:03]
[322986]SoMR[100問出題]
azさんの理想のウミガメについてのまとめですが、素晴らしくいい所がまとまっていると思います!情景を解説でむやみに裏切らないというのは、あまり考えたことがなかったですが、なるほど、なんとなく理解しました、いいポイントですね。
僕も理想とする問題は「ウミガメのスープ」です。
奇妙で不思議な状況、それも力技でファンタジックで異常な状況にするようなことをせず、当たり前の要素を組み合わせてとんでもない状況を生み出している。
異常な心理なのに、それにちゃんとした説明があって、納得してしまう。
異常な状況なのに、変に理屈がある問題は好みです。
例えば、「メモリーカード」「腕を送る男」等もそうですね。
[17年07月23日 21:01]
[322984]ゴトーレーベル[軍曹]
322958、確認しました。
なるほど、②の案、復讐要素は必須ではないけど、たしかにそこまでの長い芝居をした執念の理由は必要ですね。それは念頭に置きます。
[17年07月23日 21:00]
[322979]ゴトーレーベル[軍曹]
部屋の説明に、スケジュールと進め方を書きましたー。

>SoMRさん
今回の猛者は、ネタを持ってくるのがルールっすよ。
[17年07月23日 20:57]
[322975]az[軍曹]
SoMRさんこんばんは(スマホからなんでちょっと遅めです、322958追記しました)。
[17年07月23日 20:55]
[322973]SoMR[100問出題]
アイディア追加についてですが、流石に何も案を出さないのも申し訳ないので、29までに二つくらいは考えたいと思います(持ち寄り形式で行うとは思っていなかったのです)。
[17年07月23日 20:54]
[322970]ゴトーレーベル[軍曹]
それ絵文字なんですか
[17年07月23日 20:52]
[322969]SoMR[100問出題]
こんばんは\(SoMR)\←僕の絵文字です
[17年07月23日 20:51]
[322967]ゴトーレーベル[軍曹]
あ、SoMRさんだったのか、こんばんは。azさんと間違えた。
[17年07月23日 20:50]
[322966]SoMR[100問出題]
ああ、そうですね。自分は一日一回は見る・置手紙、これについても賛成です。
[17年07月23日 20:49]
[322963]ゴトーレーベル[軍曹]
はい、ありがとうございます。1日1回見る、までは決める必要はありませんかね。
[17年07月23日 20:49]
[322961]SoMR[100問出題]
以下のきめごとついて賛成・承知しました:
・自分が良いと思う案について、各自が改善策をいくつか提出する。その改善策に対してさらに改善策を出したり、問題点を指摘するなどを繰り返す。
・8月6日(日)までに案の選定。8月15日(火)が完成目標。
・追加アイディアは、7月29日(土)まで。
[17年07月23日 20:46]
[322958]az[軍曹]
とりあえず、推薦してもらった自案二つについて追記。

・つり橋
「つり橋」という場面設定にした意図は主に二つあって、

・単に「高いところ」というのから質問者の視線をひとつズラす
・特徴的なロケーションなので、映像的に面白そう

というところです。
加えて、つり橋から"深い谷底"へ落ちる、というイメージが、女の殺意の深さの暗喩になって面白いかな、というのも少し。これは、あまりウミガメ的な発想ではないですが。

「つり橋」にこだわりは特にないですが、高いところ+殺される、だけだと、普通に崖っぷちに追い詰められているイメージだけになってしまいそうなので、要工夫かなと思う部分です。
復讐要素は必須ではない、はその通りですね。ただ、その執念の源が何かについては背景を設定しておいた方が良いとは思います。


・宇宙船
このメンバーでSFってのも意外性があって面白い。
どうやって謎にするのかわからんけど、例えば宇宙船育ちの第2、第3世代とかのシチュエーションも面白そうです。

[17年07月23日 20:44]
[322955]az[軍曹]
そんな進め方かなーと同じく思います。
[17年07月23日 20:42]
[322954]ゴトーレーベル[軍曹]
私もないんだよなー>亀夫君ノウハウ。 1問しか出してないし、それも相当な自信ネタだったけどあまりうまくいかなかったし。
まあとはいえ、マナイタの上に載せる候補に上げる分には問題ないでしょう。

これからのやり方としては、各自、自分が「いい」と思った案の改修案を提示していく、という進め方かな、となんとなく思っているのですが、どうでしょう。
[17年07月23日 20:40]