Day After Solved

[119765]ディダムズ[★★幾星霜]
話を元に戻しますと、
そういう観点から見た場合には「ベールが低すぎる問題」はウミガメのスープとしては問題があると考えられます。

Ratterさんの問題も、ベールとしては低い(ベールとなっている主人公が外科医であるという点や、相方が手を落としたという点はほぼそのまま核心であり、そこに至るために必要な情報はほぼすべて問題文に出ている。)と言えると思います。(もちろん、ウミガメのスープに必要なだけのベールは備えていると思います。)

ただ、管理人さんのコメント(公式見解なのかはわかりませんが)によると、「質問数回で終わってしまうような問題」が問題ある瞬殺であり、十回を超えている今回の例は全く問題ないと思います。

改変するとすれば、もっとクルーを減らしてベールを厚くするという可能性が考えられますが、それを行うとせっかくの問題のチャームや解説の納得感が低下してしまい、かえって出来が悪くなるような気がします。

ということで、長くなってしまって申し訳ありませんが、結論としてはこの問題の出来が悪いという訳ではないと思います。
[14年01月26日 19:12]

[119764]天童　魔子
　
[14年01月26日 19:12]

天童　魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月26日 19:04]

[119755]ディダムズ[★★幾星霜]
さて、ここからは完全に蛇足ですが、私が思う瞬殺の原因は、「問題のクルーが高くベールが低い」と「参加者が鋭い」の2通りだと思っています。そして、(公式ルールで、瞬殺は避けるべきとあるので、あまり大きな声では言えませんが)瞬殺は水平思考問題の出来とは関係ない気がします。少なくとも瞬殺されるのですから、納得感は高いはずです。
もちろん、「水平思考が十分に使われていない(論理的に考えればわかる)だけ」という場合もあるので、出来が悪い瞬殺問題もあるとは思いますが。

それでは、何故瞬殺が避けられるかというと、主に「出題者が物足りない(せっかく作ったのにすぐ終わる)」と「水平思考問題だが、ウミガメのスープではない」という２つの見解があると思います。
前者は完全に気分的な問題で、問題の良しあしには関係ないので割愛しますが、後者がしばし議論になっています。
簡単にいうと、「ウミガメのスープは対話型ゲームであるべきなので、いくら水平思考が使われていようと、対話せずにでも解けてしまうのは水平思考クイズである。」ということでしょうか。
ここがウミガメのスープ出題サイトである以上、「最低限のベールはかけないといけない」というのがその具体的な意味だと思います。
[14年01月26日 19:02]

[119748]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。参加できていませんがこの部屋のファンとして来ました。

この2通りのケースどちらかかと言われれば、私も後者だと思います。(というより、ネタ質無しでQ13がFAというのは瞬殺とは言えない気がします。)

確かにクルーが豊富でありベールが薄いので、それほど長引くような問題ではないのかもしれませんが、「動物を切り刻むのが、医学的な解剖であるという点」や「手を握るが物理的な意味であるという点」といった水平思考ポイントがあり、決して出来の悪い問題とは言えないと思います。
[14年01月26日 18:46]

ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月26日 18:36]

セルス[★ラテ・ヘイヘ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月26日 15:24]

しばらく発言していないので天童　魔子さんはスープになりました。
[14年01月26日 15:24]

[119731]セルス[★ラテ・ヘイヘ]
こんにちは。一参加者として来てみました。
参考になるか解りませんが・・・私も後者かと思います。

問題文を見たとき、子供時代に「動物を切り刻んでる」という表現があったので、
なんとなーく「子供がやりそうな事と言ったら・・・解剖してるのかな？⇒殺すことというより、単純に生物の体の構造に興味があるという可能性はないかな？」とは考えていたのですが、
「刃物の扱い方に興味を持ち、～」という記述で引っかかって混乱し、自身の中ではそれ以上の発想の進展はなく・・・

5の質問をされてるのを見て「なるほど！」と思ってましたwそこまでの発想は無かったです。。。
[14年01月26日 15:20]

セルス[★ラテ・ヘイヘ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月26日 15:08]

[119728]天童　魔子
こんにちわ～

これは明らかに後者ではないでしょうか？

2章目の悪役振りが良いリードをしているのですが

「もう一度手を握りたい」で→お寿司屋さんかな?いや違うなｗ

ならお医者さんかな？っと思って

3章目の『殺し屋として名を馳せるようになった』を読み換えしてみたら

主語が無かったので『オレが外科医。殺し屋相棒』だと思い至ったのです。


[14年01月26日 14:22]

天童　魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月26日 14:13]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月26日 13:46]

[119723]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
意外と使われてませんねこのページ。


瞬殺には
問題の出来が悪い　ケース
と
まあ、参加者が鋭かったんで諦めやがれ

のケースの2通りがあるそうですが、以下判定お願いします。


http://sui-hei.net/mondai/show/9577

Jack the Ripper

オレと奴はガキの頃から
いつまでも相棒でいような
そんなことを言い合う仲だった。

が、ある時オレが漫画にカブレて刃物の扱い方に興味を持ち、
動物を捕まえてきては切り刻み、何処を切れば人は死ぬのか？そんな事を考え始めた頃から
奴とは疎遠になり、最終的には奴はオレと手を切りオレの元を去っていった。

その後、裏世界では殺し屋として名を馳せるようになった頃
奴はオレの前に現れた。もう一度手を握りたいのだという。

都合のいいことを・・
そう思わないでもなかったが、俺はその申し出を受けることにした。

なぜ？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スラム街で育ったオレと奴はガキの頃から、有名なワルガキコンビで
「いつまでも相棒でいような」
そんなことを言い合う仲だった。

だが、ある時から俺の人生だけが逸れた。
ゴミ山から拾ってきた日本の漫画。【BLACK JACK】に感化され、外科医に憧れるようになった。
奴は「俺らのようなのが医者になんてなれるわけがねぇ、やめとけ」そういったが
俺は諦めなかった。

そこらからフナやカエルを捕まえてきては、切り刻み解剖学を独学で学び、
これまたゴミ山から拾ってきた古い医学書を読みあさり、
何処を切ってしまえば人は死に、何処を切れば病を治すことができるのか？
そんなことを考え、学び続け、奴が誘いに来る盗みやギャングの抗争などには顔を出さなくなた。

そうしているうちに奴はおれに愛想を尽かしたのだろう。俺の元を去っていった。
そして俺は運良く資産家の男から奨学金を恵んでもらうことができ、医学部に通うことができた。

その後。俺は世界でも有数な外科医になることができ・・・
そして奴はそのままギャングの世界に残り裏世界では殺し屋として名を馳せるようになっていた。

そんなある日。奴が俺の前に姿を表した。切り落とされた右手とともに。
中華系マフィアと抗争になり、青龍刀で切り落とされたのだという。
どうやら、奴は俺がガキの頃の相棒であることに気づいていないようだ。

「なあ、先生よ。上手いことくっつけてくれ。
もう一度手を握れるようになりたい。銃が握れねーんじゃ仕事ができねーからな」

都合のいいことを・・治ったその手でまた不幸をふりまくのだろう。
そう思わないでもなかったが医者が患者を選り好みするわけにも行かない。
俺はその申し出を受けることにした。

まあ何、医療なんて100%で成功するわけではない。
ギリギリ日常生活ができるかどうかの握力しか回復しないこともあるだろう。
まっとうな道に近づけるようにしてやるのも、幼なじみの責務というものだ。
さて・・何処を切ったままにして繋げなければ握力はもどらないんだっけっかなと・・？
[14年01月26日 13:46]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月26日 13:43]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月24日 03:14]

[87612]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
ディダさんありがとうございます。

下の、名無しさんへの返答を書いた後にもちょっと気づいてはいたんですが
確かに舞台そのものを日本にしてしまえば、
先頭のセリフも生かせたかもしれませんね。

どうしても現実路線で　と考えていたので
（都市伝説としての）現実、以外のIF要素を入れたくない
と凝り固まっていたので発想が回らなかったのかもしれません。

アドバイスを受け入れるならばこんなかんじでしょうか。
（どうしてもうさぎがいる以上、野外撮影になるところがウソっぽいんですけどねぇ）

ただ、コレでも多分実際にあった質問
「比喩表現などは含まれていますか？」には「No」
と答えますかね。

少なくとも、なにか別のものを　喩え　て文中で月といっているわけではなく、
偽装しているわけで　比喩　とはいえないと思うのです。

あ、そうそう。実は出題ボタンを押した瞬間は「アポロ１１」あてられた時点で解説出して（当てものチックな問題で不本意ではあれど）
読み物
として読んでもらってもいいかな。なんて考えてもいたのですが・・
対応しているうちにぶれたのと、結構早い時点で出題者のみで一発で当てた方がいたので
あれ？意外と簡単だったかな？と後者のFA案を採用した　なんて裏話がありますｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
俺の名はカメオ。幼いころ母とかわした会話が忘れられず
月面着陸をNASDAにて目指していた男だ。

そんな俺ももう30代。さすがに月に兎がいないことはわかっている
が、努力の末、日本国家の月面有人飛行計画のメンバーに選ばれることが出来た。

だが、この計画には裏がある。
独力にて神舟号による宇宙開発を成功させた中国との技術競争
コレに押されていた日本が考えだした嘘の計画である
（アポロ11号の都市伝説をご存知のかたはいるだろうか？あれをほんとにやろうというのである）

こうして、各地でのロケが行われた。
月面着陸シーンはXXX砂漠で行われる。
そこに宇宙服を着込んだ俺が降り立つ。

その時、カメラの後ろを駆け抜ける××うさぎ（ロケ地のXXにあわせてググって適当な種類を当てはめる）
を見かけた。

そして頭のなかを母との会話がよぎった。

俺は一体何を目指していたのだろうか？
偽装することの罪の重さに耐え切れなくなって
俺は自殺した。

[13年09月24日 03:12]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月24日 03:11]

ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月23日 19:04]

[87463]ディダムズ[★★幾星霜]
現実要素だけでのリサイクルというコンセプトですので、微妙な線かもしれませんが、
アメリカのアポロ計画をそのまま使うのではなく、日本(または、月と兎の逸話がある架空の国)がアポロ計画(陰謀論ver.)を行うという設定でも良いのかなと思います。
そうすると、出生のジレンマなどのクルーとかかわりが薄い部分がカットできて、よりシンプルにまとめられるかなと思います。

また、コンセプト関連ですが、月に偽装されたアメリカの砂漠を月と言うのはやはり比喩なのではないかなと感じました。
「月とは比喩ではなく、本当に月でしたか？」「Yes」だとちょっと厳しいかなと。

最後になってしまいましたが、適当なコメントを付けてしまいすいませんでした。
「"ほぼ"なので大丈夫かな」と思ったのと、「比喩、非現実無しで作られたのが見てみたい」と思った上でのコメントでした。
このような条件で作っていただきありがとうございました。


[13年09月23日 18:52]

[87462]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。
私も参加できなかったので、僭越ではありますが、少しでも参考になればと問題そのものについてのみコメントさせていただきます。

概要としては自己評価されている通りだと私も思います。ストーリーが面白いですし、クルーも使えていると思います。逆に、謎と解説の整合性が少し薄いかなと(「兎がいることで陰謀だということに気が付いた」などの直接的な理由ではないため、兎がいることと、自殺することの繋がりがやや薄い。)いう感じがします。ややFA条件が複雑でクルーとの繋がりが細いように感じられてし舞う恐れがあるため、「陰謀ともいえる計画そのものや加担したことに対する失望で自殺」くらいでも良かったのかなと思います。

[13年09月23日 18:43]

ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月23日 18:34]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月22日 23:44]

[87098]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
名無しさん
ありがとうございます。

最初に上げた目標として　
「クルーを使い切る」
というのがあったため、

月に兎　比喩にしたくない
↓
ならば、アポロ１１の撮影現場にうさぎがいたことにしよう
↓
でも・・ただそれだけじゃ先頭の会話が浮くよね
↓
和風の会話よね。でもアポロ１１は当然アメリカだし。
↓
出生のジレンマの話にしよう

という頭の流れのなかで・・
【アポロ１１だけ（アメリカの茶番に絶望した）だけだと先頭の会話が浮いてクルーが生かしきれてない。】
→アポロ１１であることは舞台設定であってオマケとすべき。

って、思いがあって悩んだ末ですが、FA要素とせずに延ばしたんですよね。
（多分アポロ１１だけのネタにしてたら、クルーが余ったと判断して、出題しませんでした。
それじゃただの物あて・元ネタあてですし。）

おっしゃるとおり、心情あては避けるべきで、練りが足りていないですねぇ。
過去に一度、迷走のすえ放棄的に解説だした問題で
「テンプレ的な心の流れでもない限り、心情あては無理！」
と懲りてはいたんですけどねぇ。




[13年09月22日 23:44]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月22日 23:27]

名無し◆fm.gto2dTgさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月22日 21:38]

[86957]名無し◆fm.gto2dTg
Ratterさん、参加できなかったので、僭越ではありますが…。
当該の問題に関して、つまるところ「心理描写を当てる問題は難しい」というところに落ち着いてしまうのかという気がします。今回の問題文だけでは父の死に様等の境遇まで踏み込まれにくいので、男がそこまで思いつめていることを詰めていくのは難しい気もします。
進め方はあまり問題ないという印象ですが、【日本人であることから逃れられないと絶望した】ということと【元ネタがアポロ１１捏造説】であることがあまりリンクしないため、重要要素の整理が回答者側からは難しかったのでは、と思いました。
例えば似たような感じの解説を作るとしたら、自分の国の科学力を信じて大変な訓練をして来たのに、当の科学力が、国力を誇示するためとはいえ、アポロ11号捏造説のような茶番をするしかない程度であることを嘆いて自殺した。という感じでしょうか。（簡単すぎてしまうかもしれませんが）
[13年09月22日 21:37]

名無し◆fm.gto2dTgさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月22日 21:26]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月20日 00:55]

[86386]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
■自己判定
作成意図としては、リサイクルするにあたって
目標においた点は以下２点
・問題文へのコメントであのディダムズさんが【ほぼ非現実、比喩が確定】とまでコメントされていたので
是非、現実要素だけでリサイクルしたい。
・リサイクルする上で、提示されたクルーは使いきりたい。

でした。

自己評価としては
■問題そのものについて
◯ストーリーはまあそれなりに気に入っている
◯クルーもとりあえずは使いきっている
×謎としてあげられている自殺と、各クルーのつながりが弱く、謎が弱い
（むしろ、アポロ１１捏造説を当てることがメインとなりかねない）
×謎として成り立たせるため、長官による口封じ計画を登場させてむりくり謎を成立させているが・・
当時ならむしろ【ジャップごときに初の名誉は渡せない】となる方が普通

で、んー謎としては微妙。お話としてはともかく、ウミガメとして出すにはどうだろう？
といったところです。

■進行について
・謎が弱い　と感じていたため、途中の進行までFAとなる質問を、【日本人であることから逃れられないと絶望した】
ということと【元ネタがアポロ１１捏造説】であることどちらにするか決めかねていて
回答にブレがあります。（クルーの重要度に対する回答であるとか、衛星としての月であるか／ないか　とか）
・また、【日本人であることから逃れられないと絶望した】をFA条件と決めた後の対応としては
解にたどり着くための鍵が弱すぎるのでヒントまみれになっている。

この点がマズイと思いつつ進めております。
特にヒントの方は多すぎると、遊びとしての面白さを激しく損ねるわけで・・

ヒント多いと感じましたでしょうか？

■月とうさぎについて
雑談欄でいろいろツッコミを頂いておりますが、まあこちらについては、
調べ方が足りなかった　のは事実ですが、まあ、問題を不成立にするほどの穴ではないかなぁ
などと甘い判定をしてたりします。
[13年09月20日 00:53]

[86385]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
ちょっと、進行・設定において、どう受け取られたかな？
と思うところがあるので、下記問題寸評お願いします。

【ラテクエ34リサイクル】ぼっくらっの～う～ま…♪

■問題文
「お月様にある模様ってナニ?」
「それは、兎さんよ」

母とこのやり取りをしてから、男は月へ行くために特訓をした。
そして念願の宇宙飛行士になり、月へ行くことができた。
月に着き、そこに兎がいるのを確認した男は、

地球に戻った後、自宅で自殺をした。

一体なぜだろうか?　

※ｼﾁﾃﾝﾊﾞｯﾄｰさんの問題文です。

■解説
ときは1940年台、太平洋戦争が終了した頃
男はアメリカに移り住んでいた日本人夫妻の子どもとして産まれた。

当時、日系アメリカ人はスパイではないことを証明するために
当のアメリカ人以上に、アメリカのために努力をする必要があった。

父は、忠実なアメリカ軍人として太平洋に散っていった。
そんな父を誇りと思い、男も【立派なアメリカ人になりたい】そう思っていた。

「なー母さん。お月様にある模様ってナニ?」
「それは、兎さんよ」
「ダメだよ母さん。僕たちはアメリカ人なんだ、そんな日本人のような発想をいつまでもしてちゃダメだ」
16歳になった頃、月を見上げていた母としたこんな会話も
【アメリカ人でありたい。日本人では有りたくない】
こんな思いからでてしまったのかもしれない。

そんな会話を行った1961年5月25日。大統領が議会で行った演説が男の心を打った
【私は、今後10年以内に人間を月に着陸させ、安全に地球に帰還させる！】

コレダ！アメリカ初の月面着陸を行った男となれば誰もが俺をアメリカンヒーローと認める！

その日から男の努力は一層激しい物になった。

そして、とうとう月面着陸船の搭乗員として選ばれたのであった。

だが、ソ連との宇宙技術開発競争のメンツだけを重んじた発言である、当時のアメリカには
人を月へ送る技術など【あるわけもなかった】

宇宙飛行士として聞かされた【月面着陸計画】とやらは欺瞞に満ちていた。
・撮影地はアリゾナ
・脚本はSF作家のアーサー・C・クラーク
・生中継と言うのは嘘で録画
etc

である。

それでも、男はコレがアメリカがソ連に勝つため・・アメリカの正義のため、そう信じ我慢していた

「長官。コレ、バレませんかね？」
「な～に、映像ならいくらでもいいわけやごまかしようがある」
「ですが、当の船員達がばらしてしまったらどうするのです」
「ふん。何のためにジャップなんかを選んだと思っているのだね？無事帰還後、彼は不幸にも不慮の事故に会うのだよ」

この会話を偶然聞いてしまうまでは。


呆然としつつも、【月】での撮影をこなしていく男
撮影しているカメラの後ろにはアリゾナの砂漠ワタオウサギとジャックウサギが走り回っているのが見える。

ああ・・一体俺は何になりたくて頑張ってきたんだろうか・・？
あれだけ努力してもたどり着いたのはうさぎの住む月。どこまで行っても俺は日本人だということか・・

その日の撮影を終え、欺瞞に満ちた月から地球の日常生活に戻ってきた男は、全てが虚しくなり
自室にて銃をこめかみに当てた。

終わり。
[13年09月20日 00:50]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月20日 00:50]

しばらく発言していないので水上[ｽｰﾌﾟﾊﾟｰﾄﾅｰ]さんはスープになりました。
[13年09月16日 01:22]

[85106]水上[ｽｰﾌﾟﾊﾟｰﾄﾅｰ]
Ratterさんも感想ありがとうございます(｡-_-｡)

>「VOCALOIDですか？」
それ聞かれたら、天満さんなんて答えただろうw
YESにして歌い出したかもw

>お値段
設定では非売品でした。なのでtsunaさんの54.天満さんは商品ですか?
という質問には嘘をついていませんね。

>正解項目の印象が薄れた
それは全く考えいたりませんでしたw
しかも次の布石っぽいネタエンドというだけで、裏設定など一切考えておりませんw

水上先生の次回作にご期待ください(｡-_-｡)
[13年09月16日 00:05]

[85104]水上[ｽｰﾌﾟﾊﾟｰﾄﾅｰ]
ディダムズさん、感想を頂きましてありがとうございます。

>「複雑なルールのわりに水平思考要素がなさそう」
最初はここまでルールを複雑化しようとは思ってなく、
「10回に3回しか本当のことを言わない」という企画の面白さ(？)で
参加者が集まってくれればいいなと思っておりました。

まあしかし、参加者さんの自由度が高いと無駄に質問数が伸びる懸念があったので、
次々とルールを足していった次第ですね。
なのであの問題の長ったらしい説明を読んでくださり参加頂いた皆さんには
改めてお礼を申し上げたい気分です(｡-_-｡)

クルー不足に関しては、私の臆病さゆえですねw
この問題自体が大きなヒント、というのがコンセプトだったので、
それが薄まるようなことを恐れておりました。

>「かたがついた」
これも最初はリカバリーの目処がついた(修理は完了していない)、と表現していたのですが、
これも私の臆病さゆえ、リカバリーという単語からパソコンを想起させてしまうのでは
ということで「かたがついた」という表現を選びました。
しかし、ディダムズさんのおっしゃる通り、「かたがついた」は少し不適切ですね。

>20の扉ではないか？
これはyanさんにもご指摘頂いたのですが、「固有名詞を当てる」のではなく、
何をしたのか「行動を当てる」なので、微妙なところかもしれませんが、
ウミガメにさせて頂きました。

>難易度
私の回答の際の補足でなるべくわかりやすく(補足の内容で嘘だとわかる)を
意識してました。というよりは自然にネタに走った部分も多いですが…

>同じ質問
これは単純に同じ質問をすることによる嘘確認を避ける目的というより、
同じ質問をする、という行動によって参加者の皆さんの自由度が減ってしまうのではないか
を危惧した措置でした。
「同じ質問をすれば嘘が確認できる」「だから皆で同じ質問をしよう」
みたいな流れができてしまうと、多くの参加者さんに楽しんでいただけないのではと思いました。
なので似たような質問がくること自体を忌避していたわけではないのですね。

ご指摘の部分を参考に今後の糧にさせて頂きます。改めてありがとうございました(｡-_-｡)
[13年09月15日 23:50]

水上[ｽｰﾌﾟﾊﾟｰﾄﾅｰ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月15日 23:11]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月14日 22:56]

[84684]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
難しいルールが把握できないので
特殊ルール系には参加してない私が通りかかります。

とりあえず
「アンドロイドですか」
のあとに「ＶＯＣＡＬＯＩＤですか？」とかぶせたかった・・
ただそれだけを言いにきました(=゜ω゜)ボー
：
：
：

だとあんまりなので、ルールや難易度はおいておいて
問題文＆解説を読み物として読んだ感想を。

秘書アンドロイド。何処で売ってますか！？！？
おいくら万円でしょう？
・・・
＼(＾∀＼)その話は(／∀＾)／置いといて


解説のほうで、ウィルス除去したと見せかけて
ハッカー？側の真の目的が別にあって
漫画なら
To be continued・・・？

とかみたいな書き文字とともに終わる感じなんですかねぇ？

「嘘つきウィルス仕込み」がデコイで真打ちは「暗殺プログラム」を仕込んで毒殺　とか？


個人的に、（勝手に想像している）デコイ＆真打ち説　が頭に先に浮かんじゃったので
嘘つきウィルスを仕込まれた　という正解項目の印象が薄れちゃったかな～
ともおもいましたです。

（まあ、参加しないで後から読み物として読んでるせいなんですけどね～）

[13年09月14日 22:55]

Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月14日 22:40]

ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年09月14日 21:28]

[84600]ディダムズ[★★幾星霜]
難易度に関しては難しそうに思いましたが、意外とうまく解けていたみたいですね。参加者の方がするどいのでしょうか。水上さんの[良質]マーカーが上手いのでしょうか。
天満が人間ではないことから徐々にベールがはがれていき、進行としてはうまくいっていたように思います。
ちょっと思ったこととしては、
3/10で嘘をつくというのも同じルールで単純になるため、これでもいいのかなと思いました。コンセプト的に合わないのかもしれませんが。
また、同じ質問はできないというルールですが、ほとんど同じような質問がされていたり、うまく回避されていたりしていたので、もう少し変える(なくしても良い？)のもありかなと思いました。

[13年09月14日 21:19]

[84578]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。
前口上は省略させていただいて、コメントさせていただこうと思います。

FA要素が「嘘をつく行為、すなわち、企画自体」という原案はとても面白いと思います。
ただ、あえて言うなら、一見水平思考要素がないように見せかけるのが少しもったいないかなと思います。
問題とルールだけ見ると、「複雑なルールのわりに水平思考要素がなさそう」に見えてしまい、参加しづらくなるのではないかなと。(まぁ、水上さんなので水平思考がないことはないだろうと思われるため問題ないのかもしれませんがｗ)
かといって、この原案を活かしたまま、魅力的な問題文をつくのも難しそうですが。
問題の本質的にモノ当てになるので、もう少しクルー(新技術の実験台にされた。わが社のネットワークがめちゃくちゃになった等)を足してみても良かったのかなと思います。難易度とも関係すると思いますが、オリジナルキャラである天満の設定がほとんど問題文に書かれていない上(ただの変わった秘書とミスリードするため？)にそこがこの問題の核心に近いため、もう少し情報をクルーとして盛り込んでも大丈夫なのではないかと思います。

これは意図的にミスリーディングな表現を選ばれたのかもしれませんが、「かたがついた」と言いながら、実はまだ天満に修正はかかっていなかった　というのが若干矛盾しているような気もします。「かたがつきそう、見通しが立った」などの表現にしてもいいかなと思います。

また、最近非常に曖昧になっているため、あまり重要ではないのかもしれませんが、「犯人の行ったこと」を当てるというモノ当てなので、出題ジャンルはウミガメではなく20の扉ではないのでしょうか？
[13年09月14日 20:38]

ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月14日 20:28]

しばらく発言していないので水上[ｽｰﾌﾟﾊﾟｰﾄﾅｰ]さんはスープになりました。
[13年09月13日 08:53]

[84401]水上[ｽｰﾌﾟﾊﾟｰﾄﾅｰ]
初めてこういう企画性の強いものに挑戦しましたが、
リアルタイムで進行できたのは良かったもの、かなり時間をとってしまい、
参加者皆さんに苦行を強いてしまったのではないかと危惧している今日この頃。

企画性を際立たせるため(問題の特性上？)、明確な謎というよりは、
もの当て(侵入者が何をしたのか)にしてみました。
一見水平思考要素がないように見せかけて、真のFA要素が「嘘をつく行為自体」
問題文全体(この企画自体)が実は大きなヒントだった、というところが
この問題の魅力だと思っています。



①問題全体の寸評、感想
②難易度のバランス
③進行に関するアドバイス
④改善案
⑤その他
などなど、皆さんの忌憚ないご意見を頂戴できれば幸いです。

何卒よろしくお願いします(｡-_-｡)
[13年09月13日 07:26]

[84400]水上[ｽｰﾌﾟﾊﾟｰﾄﾅｰ]
ここでははじめまして。

下記の問題の寸評をお願いしたいと思います。

http://sui-hei.net/mondai/show/8443
タイトル【ウミガメてんみつ】嘘の中の真実

【問題文】
はあぁ〜、ようやく一段落ついた。
ったく、面倒かけさせやがって…

ん？ あぁ、今期の新入社員の方達か。皆さん、おはようございます。
私がこの会社の代表取締役、水上です。

ちょっと今までバタバタしていてなかなか挨拶ができなかったな。
実は1週間ほど前にこの会社に不審者が入り込んで、
我が社に重大なダメージを与えていったんだ。
今ようやくその問題のかたがついたところでね。

そうだ。せっかくだし、君達を試す意味を込めてこの侵入者がいったい何をしたのか当ててもらおう。

君達の質問にはYESNOだけで答える。だから君達はYESNOで答えられるような質問をしてくれ。

ただし、答えるのは私ではない。おいっ天満くん！

紹介しよう。私の秘書の天満薫子(てんみつかおるこ)くんだ。

ところで、君達は千三つ(せんみつ)って言葉を知っているかい？
千回に三回しか本当のことを言わない、いわゆる大嘘つきのことだ。

天満くんはそこまではいかないが、10回に3回しか本当のことを言わない。
彼女の言葉の中から真実を見つけ出し、正解を導き出してくれ。

しかしこれだけじゃちょっとヒントが少なすぎるかな。

では君達が正解の核心に迫るような質問をした場合は、[良い質問です！]でお知らせしよう。
しかし、天満くんはその時も真実を言っているか嘘を言っているかはわからない。
真偽を確かめる為に10回の質問ごとに1回だけ私に対しての質問を許そう。私は嘘をつかないよ。

それでは君たちの実力を見せてもらおうとするかな。

【ルール】
①基本的に質問は天満薫子に対して行う。薫子はことの真相を把握しているが、
10回に3回しか本当のことを言わない嘘つきである。
(嘘回答はYESのことをNO、NOのことをYESと答え、補足でも嘘をつく)
②10回の質問#b#ごと#/b#に3回だけ本当のことを言う。
③質問はYESNOで答えられるものでなければならない。
④嘘の確認は10回の質問ごとに1回(ストックも可)で水上に対して行う。
質問文の頭に【嘘確認】をつけて質問すること。
⑤同じ内容の質問を繰り返し行うことはできない。


④の嘘の確認は各人相談の元で質問を絞りましょう。
以上、わからないことがあれば雑談チャットで聞いてください。

それでは開始します。

【解説】
どうだ、すごいだろ？
一目では彼女がヒューマノイドだとはわからないはずだ。

我が社のロボット技術の粋を集め、開発された最新型だからね。

侵入者は天満くんの発言の7割を嘘にしてしまうというウィルスを、
メインコンピュータに送りこんだのだ。

私の業務スケジュールの一切は彼女に任せきりにしていたから、これには参ったよ…

では早速修正プログラムを…

天満「・・・おはようございます社長。ウィルスを除去してくれたのですね。
さすがは社長です。とてもカッコいいです！セクシー！ブラボー！」

おぉ、普段はそんなこと一切言わないのに、喜んでくれたようでなによりだ。
褒められて悪い気はしないな、はっはっは。

では病み上がりで済まないが、ちょっとコーヒー淹れてもらっても良いかな。
いつもの通り、ミルク2の砂糖4で頼む。

天満「かしこまりました。ダンディー社長」

うむ、実に気分がいい。
あぁ、君たちもご苦労だったね。聡明な部下ができて私は鼻が高いよ。
引き続き我が社で頑張ってくれたまえ。


その頃、給湯室。

天満「クックックッ・・・」
[13年09月13日 07:13]

水上[ｽｰﾌﾟﾊﾟｰﾄﾅｰ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年09月13日 07:10]

プエルトリコ野郎さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月19日 21:32]

[78494]プエルトリコ野郎
こんばんは。補足ありがとうございます。

なるほど、確かに女の行動の表現はいろいろ変えられそうですね。納得しました。
もう一つの補足も読みました。各文章に意味を持たせて使うということですか。肝に銘じておこう

[13年08月19日 21:30]

プエルトリコ野郎さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月19日 21:27]

ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月19日 21:26]

[78490]ディダムズ[★★幾星霜]
後、こちらも言葉足らずですいませんが、『この表現は本当に必要かどうか、という基準で判断』というのは、「表現を減らす」ことを意味するわけではなく、「ちゃんと意味のある表現をつかえているかの確認」を意味しました。
私もプエさんがおっしゃるように、短くすると納得感が薄まりやすい(別解が増えてしまう。)ということは思っています。謎を深める、解説の納得感をあげる、情景を増すなどの意味のある表現は必要だと思います。しかし、あまり意味のない表現を入れるとただ文が長ったらしくなってしまうので、各文章に役割や意味を持たせるといいのかなと思っています。
[13年08月19日 21:25]

[78488]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。

女に関する描写
わかりづらくてすいません。この問題の謎は「なぜ男は見知らぬ男にタックルをかましたか？」になると思うので、女に関係する描写はいわば謎を彩るためのクルーであるとも言えると思います。
現在の問題では、
焦りの表情を浮かべ、走っていたこと。
持っていたバッグが男に見られていることに気づくと、走るのをやめたこと。
の2点が描写されていますが、それ以外、たとえば、
バックを挟んだこと
バックを引っ張っていたこと。
バックから手を放して電車を追いかけたこと
など、他の行動を描写することもできると思います。
なので、女のすべての行動の中で、どの行動を描写する(問題文に載せる)かを再考するのもありかなと思ったということです。

『女は可愛らしいバッグを握りしめ、懸命に走っていた。』
そのバックをじっと眺めていた初老の男性は、突然、見知らぬ男性を突き飛ばした。　

一体、なぜ？

このように、女に関する描写(『』の中)は謎に関連するものであれば比較的自由に変えられるので、他のものに変えた方が魅力的ではないか考えてみるのもよいと思います。
[13年08月19日 21:12]

ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月19日 21:04]

プエルトリコ野郎さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月19日 18:10]

[78461]プエルトリコ野郎
なお、寸評はまだ募集中です。よろしくお願いします。
[13年08月19日 18:10]

[78460]プエルトリコ野郎
寸評ありがとうございます>>クレーマーさん

その二つの回答に関しては、自分でも矛盾してるなぁと思いつつも意図的にそうしました。あくまで「重要な」登場人物かどうかを考えたとき、見知らぬ男と女Aと男を主役だとしたら車掌は裏方みたいなものかと。あの段階で登場人物が増えたとして、その登場人物を追求されても、あまり進展は期待できないと思ったのでNOにしました。

32は、下にも書いた通り、自分でも薄々納得感が薄いと思っていたので、そちらを追求してもらうよりも違う理由を追及をしてもらった方が進みがいいかと思ったのでNOにしておきました。まぁ補足はつけとくべきでしたね。混乱を招くので。

>>「解説を先に作った方がいい」
何も言い返せないwはい、今度からそうします

[13年08月19日 18:09]

[78459]プエルトリコ野郎
寸評ありがとうございます>>>ディダさん

問題を出した直後に「バッグを見られていることに気づいて〜」というところに気がついたんですよね。練っている途中は「バッグが男に注目されはじめると〜」という文だったのですが、編集しているうちに、ついつながり良く「気づくと」という表現に変更してしまったようです。それで後付けで入れた理由だったのですが、やはり納得感を下げているのは否めないですね。ちゃんと推敲するべきでした。

タックルのところは、複数か単数かを悩んだだけで、タックル自体に問題があるかどうかについてはあまり考えてませんでした。うーむ、たしかにかますという表現には意図的っぽいニュアンスがありますね。もう少し考えるべきでしたか。

>>女に関する描写をもう少し変更してみてもいいかな

すいません、イマイチ意味が分かりませんでした。女に関する描写の変更というのは、具体的に、どんな風に変更するということなのか教えていただけると助かります。

この表現は本当に必要かどうか、という基準で判断ですか。私はどちらかというと「表現を増やす」ことを基準にして問題を作ってたので、ちょっとこれも試してみます

短くすると納得感が薄まりそうな気がしちゃうんですよね、どうしても。短文も心の選択肢に入れておこう…
[13年08月19日 17:58]

プエルトリコ野郎さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月19日 17:40]

クレーマーさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月18日 23:59]

[78314]クレーマー
こんばんは。プエルトリコ野郎さんの寸評依頼でこの部屋を知りました。
ご挨拶も兼ねて、寸評というか、個人的に気になった点を2点ほど。
まず、18の質問、
「重要な登場人物は、女A,バッグに注目していた男、見知らぬ男性の3人ですか？」
に対する回答「YES」だったのですが、解説に車掌さんが出ていたので「ん？」となりました。
「電車を止める」のは一応重要な役割ではないかと思います。
解説で、車掌の名を出さない（誰かが気づいて止まった、のように　挟まってる→「必然的に」電車が止まる　とする）、
或いは、解説を「3人のうち誰かが車掌さんに報告して止めてもらった」のようにしたほうが役割を果たせていいのではないかと思います。

また、32の質問「走るのをやめた理由は、バッグを見られていたからですか？」（回答NO）と解説が少しだけ矛盾してるような気がします。
「女Aは、バッグから手を離さず電車と並走する滑稽な自分の姿が見られていることに気づき、走るのをやめた。」
みたいにすると、バッグを見るということが自分を見るということに繋がり、なおかつ「バッグを見られていたから走るのをやめたわけではない」
を満たしてくれると思います。
（個人的には、「危ないから走るのをやめる」方が自然かな、と思いましたが、それではちょっと簡単すぎますかね？）

・・・と、それくらいです。
上の意見はあくまで、「個人的」ですので、クレームとかではないです。クレーマーですけど。
この問題自体は良く出来てると思います。私も先入観にハマった側ですので。
アドバイスといえば、「解説を先に作るといいよ」ぐらいなのではないでしょうか。

上から目線で偉そうにしてすみませんでした。これからも問題楽しみにしています。
[13年08月18日 23:58]

クレーマーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月18日 23:29]

ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月18日 22:29]

[78194]ディダムズ[★★幾星霜]
やはり状況説明系は問題文の表現が大切(何を描写して何を意図的に省くか。状況をどこまで描写するか)だと思われますので、「本当にその表現は必要か、あった方がよいか。」を基準にどのシーンを問題文に入れるかを考えてみてはいかがでしょうか？
意外と、
「バックをじっと眺めていた若い女性は、突然、見知らぬ男性を突き飛ばした。　一体、なぜ？」(登場人物の属性は変更してあります。)
くらいの量でも大丈夫かなと思ったりもします。
[13年08月18日 22:20]

[78180]ディダムズ[★★幾星霜]
まず謎の定義としては「なぜ男は見知らぬ男にタックルをかましたか？」で、解答は「急ブレーキがかかったから」でしょうか。謎は男についてであり、女が絡む部分はクルーであると考えられるため、女に関する描写はもう少し変更してみてもいいかなと思いました。まぁ、全体的な状況当てという感じの問題かもしれませんが。

やはり、ご自身でおっしゃっているように、「タックルをかます」という表現と「男に見られていることに気づくと、走るのをやめてしまった」という点が気になるかなと思います。

タックルをかました。　ですが、タックル　も　かます　も意図的なニュアンスを含むと考えられる(感覚的なものですが)ので、これらを組み合わせるとやや比喩表現に近くなってしまうのかなと思いました。　比喩を使わずに正確に表現するなら、「見知らぬ男性を突き飛ばした。」くらいの方がよいのではないでしょうか？ただ、やはり謎としての魅力としてはタックルをかましたの方が高い感じはします。表現の正確さと謎の演出のバランスは悩みどころですよね。
人数はあえて複数であることを書かない方が謎としては面白いと思います。
走るのをやめた理由ですが、
「バッグが見られているのに気付いたため」というのはちょっと特殊かなと(もちろん人の思考なので、ありえなくはないですが)思いました。一般的には、バッグを挟む瞬間が見られてい"た"ことと、滑稽に走る自分が見られていることに気づいたためでしょう。　ドアが開かないことを悟ったためなど、別の表現でもいいかもしれませんね。
女Aが走るのをやめたのを見た後、バッグに注目していた男は見知らぬ男性にタックルをかました。
この辺りも女を見ていたのかバッグを見ていたのかややこしいため、
女Aが走るのをやめた直後、バッグを見ていた男は見知らぬ男性にタックルをかました。
くらいにしてしまってもいいかもしれませんね。

[13年08月18日 21:59]

[78176]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。例によって実際に参加してはいないのですが、コメントだけ残させていただきます。
[13年08月18日 21:46]

ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月18日 21:45]

プエルトリコ野郎さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月18日 19:11]

[78133]プエルトリコ野郎
こんにちは。前々からここで意見を伺ってみたいなと思っていたので、本日出した問題で寸評募集したいと思います。

題名:バッグに注目
問題文:女Aは顔に焦りの表情を浮かべ、走っていた。
女Aは持っていたバッグが男に見られていることに気づくと、走るのをやめてしまった。
女Aが走るのをやめたのを見た後、バッグに注目していた男は見知らぬ男性にタックルをかました。

なぜでしょうか。

解説:会社に向かうための電車に乗り遅れそうで、焦って走っていた女A。
すでに電車は到着しており、ドアが閉まりかけていた。
もうぎりぎりまでドアは閉まっていたが、女Aはこの電車を逃したくなかったので、わざとバッグを挟んでドアを開けようとした。
しかし、ドアはバッグを挟んでも開かず、そのまま電車は発進してしまった。
女Aは自分のバッグと、滑稽に走る自分の姿が見られていることに気づき、走るのをやめた。

そのバッグの存在に気付いた車掌が電車を止め、急停止。電車の中はタックルパーティ会場になった。

要は、駆け込み電車はやめましょうってことです

URL:http://sui-hei.net/mondai/show/8241

問題作成時、謎の部分は「ずっこける」か「タックルする」で迷っていたのですが、タックルの方は意図的ではなかったことがバレにくいうえ、アル程度の魅力をはなっているのでこちらにしました。
その際、「バッグに注目していた人の一部は誰かにタックルをかました」か「男はタックルをかました」要はタックルする人を何人にしようかと迷ったのですが、人数が少ない方が、状況を誤読させやすいかと思い、こちらにしました。複数人だとなんらかの目的があってやっているとは若干考えにくいので。
あとの部分はあまり考えてませんでしたが、「見られていることに気づいて走るのをやめた」、というのは若干軽率だったかなと思っています。一応滑稽に走る姿を気にするという理由を入れましたが、少々納得しづらいかなと。

作成時に考慮したのはこれくらいです。では、よろしくお願いします。


[13年08月18日 19:11]

プエルトリコ野郎さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月18日 18:55]

しばらく発言していないのでムクさんはスープになりました。
[13年07月17日 20:23]

[70385]ムク
yanさん、遅くなりました。

さらに具体的に、改善例を出して頂いてありがとうございます。とても分かりやすいです。
確かに、問題文の「矛盾」が解説ですっきり明かされていると、おおっと思いますね！

いい勉強になりました！

[13年07月17日 19:20]

ムクさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月17日 19:17]

しばらく発言していないのでyan[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年07月16日 23:55]

[70277]yan[★300問出題]
ムクさんへ

ディダムズさんの意見を踏まえたうえで、問題文を修正するとしたら、

「彼女が災いの到来を告げたので、私は万全の対策をした。」
「結果、彼女の言葉は真実で、私は被害を受けずに済んだにも関わらず、後悔する羽目に陥った。なぜ？」

とか、どうでしょう？　まだ改善の余地はあると思いますが、より解説に沿った内容になっているかなー、と。
（問題文の中に「矛盾」も発生するので、チャームも多少は上がっているかと）
[13年07月16日 22:18]

yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月16日 22:07]

しばらく発言していないのでタンク[★ラテ・ヘイヘ]さんはスープになりました。
[13年07月16日 01:13]

[70177]タンク[★ラテ・ヘイヘ]
yanさん、ありがとうございます。

なるほど、そのアイデアはいいですね。
＞＞（そもそも、最初の設定だと、ホームレスが来るまでは”未来の自分はいないわけだし）

これは私も気になっていまして、一応「最近建てられたお屋敷」として、建てられたばかりのときにホームレスが住み着いたということにしたんですが、
yanさんのアイデアの方が自然で納得できますね！

ありがとうございました！
これから問題作るときの参考にさせていただきます。
[13年07月15日 23:57]

タンク[★ラテ・ヘイヘ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月15日 23:54]

ムクさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年07月15日 12:05]