作成者:ikoano
部屋名:Day After Solved
ルームキー:スープ品評会
部屋名:Day After Solved
ルームキー:スープ品評会
自分の問題を持ち込むもよし、オススメのスープを持ち込むのもありです!(許可はとりましょう。)
まずは寸評が欲しい問題の問題文と解説をコピぺしてロビチャで告知しましょう!
個人的にミニメでお誘いをして意見を貰うのもありです。
ーーーーーテンプレーーーーー
【問題URL】
【問題文】
【解説】
【その他相談事】
ーーーーーーーーーーーーーー
答え方の難しかった質問や、ミスリードしてしまった回答の内容なども相談してみてください。
あるいは、ヒントや「まとめてください」のタイミングも意見を聞くと新しい発見があるかも?
問題と解説を貼ったらできれば、はじめに自分の意見(問題作成時のこだわり、主な謎など)を書き込みましょう。
問題を批評する際、名無し表示は構いません。
ただし、批判する時は改善点を必ず付け加えること!
ポジティブな意見交換を心掛けてください(^ω^)
問題を解剖する時の参考
基本編(上達の道より)
◎問題と解説の矛盾は無いか。
問題を作る点で一番重要なものは整合性です。
興味の引く問題文を作ったとしても、解説が矛盾だらけならば意味がありません。
そして、矛盾が多いと後の問題の参加者数にも響いていくので注意してください。
◎その謎は興味の引くものか。
問題の魅力は、参加する意欲に繋がっていきます。
謎が強烈なほど、参加する人数も増え、離れません。
◎特別な知識が無くても解けるか。
あったら駄目というわけではありません。
ですが、それはヒントや誘導などで必ず明かしましょう。
そのまま解説に行ってしまうと、解説に納得する人は少なくなります。
その点で進行の難易度は上がります。
◎解くべき謎がはっきりしているか。
目的がはっきりしていなければ、何を質問していいか分からず詰まります。
問題文で解いて欲しいものをはっきり記述しましょう。
詰まった場合は、随所で誘導して行きましょう。
◎解説は誰もが納得のいくものか。
矛盾は無いが、強引さがあり、出題者のさじ加減で決まるもの。
このような解説では、納得する人は少なくなります。
◎問題文だけで正解がわかってしまわないか。
いわゆる瞬殺防止です。
なぞなぞやクイズになってしまわないよう注意しましょう。
◎別解答が容易に想像できないか。
別解答が容易に想像できてしまうと、それが高度なトリックだったとしても、
その魅力を発揮しきれず入り口で参加者が帰ってしまうかもしれません。
ちゃんと「こう想像できるけど、その可能性は無いよ」というものを書いておきましょう。
「質問していくうちに暴かれる真実」というのもあるので、一括にすべての可能性を無くすわけではありません。
発展編(話し合いの内容を追加していく予定)
クルーとベールの割合
チャームの量
先入観の入れ方
叙述トリックについて
現在 れおん@天龍さん ディダムズさん が入室してます。(2人)
【総発言数:617】
221aの住人さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月17日 23:28]
[14年04月17日 23:28]
[133890]221aの住人
Ratterさん
出題お疲れ様です!
猿の手調べて、解説見てとても楽しませていただきました!
世界観までクルーとなっているとても面白い扉問題でした。
そして、本当にすいません。
私の余計な意見でみなさんを遠回りさせてしまい
出題制限をものっすごい心配をさせてしまいました…(ノД`;)
20扉は断り無しでも、要知識の可能性があるのですね。
無知で本当に申し訳ないです…。
今後、同じミスで迷惑をかけないようしっかり胸に刻みます!
参加者のみなさま本当にお見事です。
混乱させてすいません。
お疲れ様です!そしてありがとうございました。
[14年04月17日 23:26]
Ratterさん
出題お疲れ様です!
猿の手調べて、解説見てとても楽しませていただきました!
世界観までクルーとなっているとても面白い扉問題でした。
そして、本当にすいません。
私の余計な意見でみなさんを遠回りさせてしまい
出題制限をものっすごい心配をさせてしまいました…(ノД`;)
20扉は断り無しでも、要知識の可能性があるのですね。
無知で本当に申し訳ないです…。
今後、同じミスで迷惑をかけないようしっかり胸に刻みます!
参加者のみなさま本当にお見事です。
混乱させてすいません。
お疲れ様です!そしてありがとうございました。
[14年04月17日 23:26]
221aの住人さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月17日 23:18]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月17日 23:18]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月17日 22:01]
[14年04月17日 22:01]
[133887]ディダムズ[★★幾星霜]
修飾語まで当てさせるモノ当てというのは斬新で面白いですね。20の扉の最大のメリットである、「謎が明確であること」が揺らぐので難しそうではありますが。
また、修飾語無しでモノだけを当てられた後、「さて、どんな?」と聞くことになるので、これは20の扉というより複合ジャンルな気もしますね。
恥ずかしながら私は猿の手というアイテム(魔法のランプ的なものでしょうか?)知らなかったんですが、確かに20の扉では要知識でも問題ないというような感覚がありますね。
(モノ当てで初見のモノでも絞りやすく、また、「そのモノを自分が知っているかはわからない」という同意のもと参加者が参加しているからでしょうか。)
Q.「腕」 と 猿の「手」 って微妙に範囲ちがくね?
腕の範囲は手も含むそうなので、包含関係というようなとらえ方(YES 腕の一部であると言えます など補足はあった方がいいかもしれませんが)でも良い気がしますね。
Q. 6 がYesNoなのは?
これはこの問題に限らず、「とらえ方によってはYESともNOともいえる」という質問ですね。この辺りへの回答方法は出題者さん次第な気がします。
質問数制限や嘘の有無についてはどれだけ長引かせたいかによるような気がしています。質問数制限と嘘がどちらもアリな場合は嘘確認と質問数の駆け引きという要素が入ってきますが。
ちなみに、横にそれるような質問ですが、「質問数制限がないのに、嘘があった方がいい問題」ってどんなのがありますかね?
修飾語付きで要知識という難しい問題にもかかわらず、問題文に豊富なクルーを盛り込むことでスムーズに進行できているのは流石Ratterさんといったところですね。
一言で問題の印象を表すとウミガメ(修飾語当て)と扉(モノ当て)の複合問題といった感じかなと思いました。
キャラや問題文の雰囲気まで作りこんでいることからすると、亀夫君要素もある感じで、3要素が上手く詰め込まれた問題といえるのではないでしょうか。
まとまりのない文章ですいませんが、何か得られるものがありましたら幸いです。
[14年04月17日 21:58]
修飾語まで当てさせるモノ当てというのは斬新で面白いですね。20の扉の最大のメリットである、「謎が明確であること」が揺らぐので難しそうではありますが。
また、修飾語無しでモノだけを当てられた後、「さて、どんな?」と聞くことになるので、これは20の扉というより複合ジャンルな気もしますね。
恥ずかしながら私は猿の手というアイテム(魔法のランプ的なものでしょうか?)知らなかったんですが、確かに20の扉では要知識でも問題ないというような感覚がありますね。
(モノ当てで初見のモノでも絞りやすく、また、「そのモノを自分が知っているかはわからない」という同意のもと参加者が参加しているからでしょうか。)
Q.「腕」 と 猿の「手」 って微妙に範囲ちがくね?
腕の範囲は手も含むそうなので、包含関係というようなとらえ方(YES 腕の一部であると言えます など補足はあった方がいいかもしれませんが)でも良い気がしますね。
Q. 6 がYesNoなのは?
これはこの問題に限らず、「とらえ方によってはYESともNOともいえる」という質問ですね。この辺りへの回答方法は出題者さん次第な気がします。
質問数制限や嘘の有無についてはどれだけ長引かせたいかによるような気がしています。質問数制限と嘘がどちらもアリな場合は嘘確認と質問数の駆け引きという要素が入ってきますが。
ちなみに、横にそれるような質問ですが、「質問数制限がないのに、嘘があった方がいい問題」ってどんなのがありますかね?
修飾語付きで要知識という難しい問題にもかかわらず、問題文に豊富なクルーを盛り込むことでスムーズに進行できているのは流石Ratterさんといったところですね。
一言で問題の印象を表すとウミガメ(修飾語当て)と扉(モノ当て)の複合問題といった感じかなと思いました。
キャラや問題文の雰囲気まで作りこんでいることからすると、亀夫君要素もある感じで、3要素が上手く詰め込まれた問題といえるのではないでしょうか。
まとまりのない文章ですいませんが、何か得られるものがありましたら幸いです。
[14年04月17日 21:58]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月17日 21:31]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月17日 21:31]
しばらく発言していないのでRatter[★ホワイトハット]さんはスープになりました。
[14年04月16日 23:41]
[14年04月16日 23:41]
しばらく発言していないので黒井由紀さんはスープになりました。
[14年04月16日 23:26]
[14年04月16日 23:26]
しばらく発言していないので天童 魔子さんはスープになりました。
[14年04月16日 23:20]
[14年04月16日 23:20]
[133735]Ratter[★ホワイトハット]
ありがとうございます。楽しんでいただけたなら何よりでございます。
そうですね、始めのほうから「猿の手」はでていたので
「ああ、これで2段方式のほうで進行できるな」と思ったのを覚えております。
そして・・ああ、嘘アリにしときゃよかったwww
とも思いましたww
やっぱり、最初から「物」にターゲットを絞ることができる扉問題で
ウミガメ同等のクルーを入れることの難しさを思い知った次第でございます。
[14年04月16日 22:41]
ありがとうございます。楽しんでいただけたなら何よりでございます。
そうですね、始めのほうから「猿の手」はでていたので
「ああ、これで2段方式のほうで進行できるな」と思ったのを覚えております。
そして・・ああ、嘘アリにしときゃよかったwww
とも思いましたww
やっぱり、最初から「物」にターゲットを絞ることができる扉問題で
ウミガメ同等のクルーを入れることの難しさを思い知った次第でございます。
[14年04月16日 22:41]
[133726]黒井由紀
「お当てくださいませ。」に参加していましたが、確かに、最初から雑談欄には猿の手が出ていましたね。いきなり質問していたら、質問数一桁で終わったかもしれません。でも、質問数制限があると決め打ちは危険なので、今回のようにじわじわと当てていく形になったのかな、と思います。また、瞬殺防止要素として入れられた【未使用でもなければ使用済みでもない】という点が、いい味を出していました。という訳で、今回の変更点はすべていい方向に回ったのではないかな、と思います。いろいろ偉そうにすみません。私にとっては扉初参加だったのですが、とても楽しかったです。
[14年04月16日 22:25]
「お当てくださいませ。」に参加していましたが、確かに、最初から雑談欄には猿の手が出ていましたね。いきなり質問していたら、質問数一桁で終わったかもしれません。でも、質問数制限があると決め打ちは危険なので、今回のようにじわじわと当てていく形になったのかな、と思います。また、瞬殺防止要素として入れられた【未使用でもなければ使用済みでもない】という点が、いい味を出していました。という訳で、今回の変更点はすべていい方向に回ったのではないかな、と思います。いろいろ偉そうにすみません。私にとっては扉初参加だったのですが、とても楽しかったです。
[14年04月16日 22:25]
[133724]Ratter[★ホワイトハット]
ふぅ・・猿の手猿の手いってるこの書き込みのあと表示された広告バナーが
「パチスロ 化物語」って・・・内容に反応するの・・?(´・ω・`)
まあ、ソレはそれで置いといて・・
ありがとうございます。
実は、扉問題として出した時点で
「あくまでストーリーはヒントで、【博物館に展示されている物】さえあってればFA」
のつもりではいましたので・・
たとえそう考えていても、使用回数さえ残っていればFA出したと思います。
ウミガメとして出す場合は、当初予定は今回のものと同じ物でしたが
【原作通りに 1回めの願いで殺し、2回めで生き返し、3回めで墓に送り】まで行った後絶望して自殺
でもFA出したかもしれません。
が、扉である今回は、こちらではFA出さなかったかと思います。
[14年04月16日 22:21]
ふぅ・・猿の手猿の手いってるこの書き込みのあと表示された広告バナーが
「パチスロ 化物語」って・・・内容に反応するの・・?(´・ω・`)
まあ、ソレはそれで置いといて・・
ありがとうございます。
実は、扉問題として出した時点で
「あくまでストーリーはヒントで、【博物館に展示されている物】さえあってればFA」
のつもりではいましたので・・
たとえそう考えていても、使用回数さえ残っていればFA出したと思います。
ウミガメとして出す場合は、当初予定は今回のものと同じ物でしたが
【原作通りに 1回めの願いで殺し、2回めで生き返し、3回めで墓に送り】まで行った後絶望して自殺
でもFA出したかもしれません。
が、扉である今回は、こちらではFA出さなかったかと思います。
[14年04月16日 22:21]
[133723]天童 魔子
Ratterさん ご苦労様でした(゚д゚)ゞ
とっても面白かったのです。
当初は『いじめられていて自殺した少年が【猿の手】によって復活する(1つ目の願い=差し出された救いの手)もそれはすでに人間ではなくなっていたので自らもう一度命を絶った(2回目の願い)』
猿の手は3つ目の願いを叶えた時に死ぬことよりも恐ろしい目に合うらしいので『最後の一回目を誰も使うことが出来ない』状態で残っているのかと思っていました。
始めに猿の手だと当てたのはのりっこ。さんだったかな?とーふさんだったかな?どちらにし手もナイスでした?
[14年04月16日 22:20]
Ratterさん ご苦労様でした(゚д゚)ゞ
とっても面白かったのです。
当初は『いじめられていて自殺した少年が【猿の手】によって復活する(1つ目の願い=差し出された救いの手)もそれはすでに人間ではなくなっていたので自らもう一度命を絶った(2回目の願い)』
猿の手は3つ目の願いを叶えた時に死ぬことよりも恐ろしい目に合うらしいので『最後の一回目を誰も使うことが出来ない』状態で残っているのかと思っていました。
始めに猿の手だと当てたのはのりっこ。さんだったかな?とーふさんだったかな?どちらにし手もナイスでした?
[14年04月16日 22:20]
黒井由紀さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月16日 22:15]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月16日 22:15]
[133714]Ratter[★ホワイトハット]
この問題なのですが、実は元々は「ウミガメのスープ」として作っていて
***問題***
いじめられていた少年、一度は救いの手を差し出されたにも関わらず・・結局自ら命を断ってしまいました。
なぜ?
***解説***
同じ。
という、ごくシンプルなものでした。
この問題は
1.「いじめ」が、遠い「原因」ではあれど、それを苦にして自殺したわけではない。
2.猿の手によるものである
クルー:救いの手
という物なのですが・・
【猿の手】がもろ要知識かな?
と思いまして
(とーふさんの言うように、「猿の手って色んなショートで出てくるイメージ」があり、この手の伝奇物ではもはや
共通遺産的に使われるもの(クトゥルフなどがシェアードワールドとしていろんな方に使われているように)
として有名かな?と思ってはいるのですが
以前同じようにSFにおいて、いろいろな活用がされている共通アイデアとなっている「冷たい方程式物」を出した時に
だ~れも知らないwという事がありましてw)
では【いっそ要知識なら、それを当てる扉にしてしまえ】
(「好きなドラマは?」などの問題は知らなきゃ答えられない≒知るためにグーグル等使うのはありあり
だと思っているので、扉問題で要知識は有り と私は思っています)
と、扉問題にしてしまいました。
さらに、どうせならガチの20質問ウミガメって、いままでラテクエネタかぶりした時に、同じネタで
どのように物が違うかだけをあててもらう問題しかだしたことなかったので
どうせ扉にするなら質問回数20のガチ扉にしようか~
と、扉問題として作り直し始めたのですが・・・
幾つか懸念点が有りまして
懸念①予想通り「猿の手」がマイナーだった場合、めっさ時間がかかるのでは?
→これは、問題文に怪しげな館長を登場させることで伝奇物であることをほのめかす。
→嘘なしとすることで、質問数に余裕をもたせる。
という手法をとっています。(ちなみに館長の脳内イメージは・・ペルソナシリーズのイゴールw)
ちなみに、嘘なし云々はちょっとやり過ぎかなぁと思わないでもなかったので
怪しげな人物に「嘘はない」と言わせることで、勘ぐる人がいるかな?というブラフのつもりだったのですが
こっちは機能しませんでしたねw
が、こうしたことにより、次の懸念がわきました。
懸念②逆に知ってる人がいる場合、瞬殺でね?
→「救いの手」をけずる・・?いや、これ削ったらこの問題出す意味ないしなぁ。。でも残すと瞬殺確定っぽいよねぇ
懸念③そもそも、物あてで、オカルトものとばばれれば後は絞り込みで解けちゃうので、ストーリーガン無視でいけるよね?
→んーもともとウミガメとしてストーリー有りきで作ってるのでソレも寂しいよね
ということで、
■■
FA条件を「使用途上の状態の・・」猿の手 とすることで、
おそらくは【猿の手】という名詞がでてから、二段構えで答えてもらう形になり「救いの手」云々はちょうどいいヒントになるか?
であれば、おそらくストーリー部分もある程度のヒントになるだろう。
ということで、世にも珍しい?
【修飾子まで答えさせる】物あて
■■
となりました。
正直 固有名詞 や 一般名詞 そのものではなく、 どのような+なになに という連語?での物あて
と言うのは、イレギュラーかな と自分でも思わなくもないのですが・・
いかがなものでしょうか?
その他思わなくもないこと:
Q.「腕」 と 猿の「手」 って微妙に範囲ちがくね?
A. Ratterのなかの猿の手のビジュアルイメージが、肘先なのと・・・ 雑談欄で既に 救いの手=腕 でね? というのがあったので、腕=手で同一視することにしました。
Q. 嘘 有りでも良かったんでね?
A. そね。猿の手確定後まで嘘温存してその後に嘘入れるとかしたら面白かったかもねぇ・・ちょっと後悔。
でもどれくらい猿の手が知られてるかわかんなかったので、最悪20近くまで猿の手が出てこないで、1段階目でFAだして解説書き換えることまで想定していたから
質問数には余裕を持たせたかったのよねぇ(=゜ω゜)ボー
Q. 6 がYesNoなのは?
A. 逸品が「腕」とまでは判明していたので
逸品は、自殺した少年に救いの手を差し出した者の、その差し出した(肩から生えている)腕ですか?
→差し出した者(=館長 )の二の腕ではないので Noです。
逸品は、自殺した少年に救いの手を差し出した者の、その差し出した腕ですか?
→「救いの手(=猿の手)を差し出した者」の その差し出した【腕=猿の手】です。 のでYes
としてます。
Q. 普通に扉形式で、質問数無制限のウミガメ風扉でよかったんでね?
A. ですなww
[14年04月16日 22:07]
この問題なのですが、実は元々は「ウミガメのスープ」として作っていて
***問題***
いじめられていた少年、一度は救いの手を差し出されたにも関わらず・・結局自ら命を断ってしまいました。
なぜ?
***解説***
同じ。
という、ごくシンプルなものでした。
この問題は
1.「いじめ」が、遠い「原因」ではあれど、それを苦にして自殺したわけではない。
2.猿の手によるものである
クルー:救いの手
という物なのですが・・
【猿の手】がもろ要知識かな?
と思いまして
(とーふさんの言うように、「猿の手って色んなショートで出てくるイメージ」があり、この手の伝奇物ではもはや
共通遺産的に使われるもの(クトゥルフなどがシェアードワールドとしていろんな方に使われているように)
として有名かな?と思ってはいるのですが
以前同じようにSFにおいて、いろいろな活用がされている共通アイデアとなっている「冷たい方程式物」を出した時に
だ~れも知らないwという事がありましてw)
では【いっそ要知識なら、それを当てる扉にしてしまえ】
(「好きなドラマは?」などの問題は知らなきゃ答えられない≒知るためにグーグル等使うのはありあり
だと思っているので、扉問題で要知識は有り と私は思っています)
と、扉問題にしてしまいました。
さらに、どうせならガチの20質問ウミガメって、いままでラテクエネタかぶりした時に、同じネタで
どのように物が違うかだけをあててもらう問題しかだしたことなかったので
どうせ扉にするなら質問回数20のガチ扉にしようか~
と、扉問題として作り直し始めたのですが・・・
幾つか懸念点が有りまして
懸念①予想通り「猿の手」がマイナーだった場合、めっさ時間がかかるのでは?
→これは、問題文に怪しげな館長を登場させることで伝奇物であることをほのめかす。
→嘘なしとすることで、質問数に余裕をもたせる。
という手法をとっています。(ちなみに館長の脳内イメージは・・ペルソナシリーズのイゴールw)
ちなみに、嘘なし云々はちょっとやり過ぎかなぁと思わないでもなかったので
怪しげな人物に「嘘はない」と言わせることで、勘ぐる人がいるかな?というブラフのつもりだったのですが
こっちは機能しませんでしたねw
が、こうしたことにより、次の懸念がわきました。
懸念②逆に知ってる人がいる場合、瞬殺でね?
→「救いの手」をけずる・・?いや、これ削ったらこの問題出す意味ないしなぁ。。でも残すと瞬殺確定っぽいよねぇ
懸念③そもそも、物あてで、オカルトものとばばれれば後は絞り込みで解けちゃうので、ストーリーガン無視でいけるよね?
→んーもともとウミガメとしてストーリー有りきで作ってるのでソレも寂しいよね
ということで、
■■
FA条件を「使用途上の状態の・・」猿の手 とすることで、
おそらくは【猿の手】という名詞がでてから、二段構えで答えてもらう形になり「救いの手」云々はちょうどいいヒントになるか?
であれば、おそらくストーリー部分もある程度のヒントになるだろう。
ということで、世にも珍しい?
【修飾子まで答えさせる】物あて
■■
となりました。
正直 固有名詞 や 一般名詞 そのものではなく、 どのような+なになに という連語?での物あて
と言うのは、イレギュラーかな と自分でも思わなくもないのですが・・
いかがなものでしょうか?
その他思わなくもないこと:
Q.「腕」 と 猿の「手」 って微妙に範囲ちがくね?
A. Ratterのなかの猿の手のビジュアルイメージが、肘先なのと・・・ 雑談欄で既に 救いの手=腕 でね? というのがあったので、腕=手で同一視することにしました。
Q. 嘘 有りでも良かったんでね?
A. そね。猿の手確定後まで嘘温存してその後に嘘入れるとかしたら面白かったかもねぇ・・ちょっと後悔。
でもどれくらい猿の手が知られてるかわかんなかったので、最悪20近くまで猿の手が出てこないで、1段階目でFAだして解説書き換えることまで想定していたから
質問数には余裕を持たせたかったのよねぇ(=゜ω゜)ボー
Q. 6 がYesNoなのは?
A. 逸品が「腕」とまでは判明していたので
逸品は、自殺した少年に救いの手を差し出した者の、その差し出した(肩から生えている)腕ですか?
→差し出した者(=館長 )の二の腕ではないので Noです。
逸品は、自殺した少年に救いの手を差し出した者の、その差し出した腕ですか?
→「救いの手(=猿の手)を差し出した者」の その差し出した【腕=猿の手】です。 のでYes
としてます。
Q. 普通に扉形式で、質問数無制限のウミガメ風扉でよかったんでね?
A. ですなww
[14年04月16日 22:07]
[133712]Ratter[★ホワイトハット]
ちょっと自分でもわからないところがありますので、ここに投下いたしますです。
タイトル【お当てくださいませ。】
***問題文***
ほう。我が博物館にお客様とは珍しい。
ヒヒッ、それでは私の秘蔵のコレクションをご覧になっていただき・・
おや、あなた方は謎解きギルドとして名高いラテシンのメンバーの方々ですか。
それでは、ただモノを見ていただくだけでは失礼というもの。
では、こういたしましょう。
私がこのコレクションに付してある解説を先にお話いたしますので
それが何なのかをあてていただくことといたしましょう。
なに、あなた方が普段20の扉と呼んでいるものでございますよ。
え・・?嘘?
ヒッヒッヒッ・・館長たる我がお客様に嘘をつくなんてありえませんよ・・
えーぇありえませんとも。
そうですねぇ質問回数は通常に習い20としましょうか。
それでは・・
************************************
こちらの品は、いじめられたことが原因となり自殺をした少年が残した遺品となっております。
彼はいじめられており、一度は救いの手を差し出されたにも関わらず・・結局自ら命を断ってしまいました。
そんな彼が、もったいなくも残したままの逸品となります。
さて。それが何なのかをお当てくださいませ。
***解説***
お見事でございます。
では、ご覧頂きましょう。お察しの通りこちらが【猿の手】、いや厳密には世にも珍しい【使用回数を残したまま使用者を失った猿の手】にございます。
既に何があったのかはお察しとは存じますが・・
あるところに少年がおりました。
身よりもなくやや知的障害な面を持っていた彼はそれゆえに学校でいじめの格好の標的となっておりました。
ですが、障害ゆえか純粋無垢だった彼はいじめっこたちを恨むことはございませんでした。
ワタクシはそんな彼を不憫に思い、わずかばかりではございますが彼に「救いの手」を差し出すことにいたしました。
ええ、猿の手にございます。
「これは3つの願いを叶えてくれる、猿の手というものです」
そう申し上げて手渡すと彼は予想通り、こう願いました
【みんなが自分をいじめなくなるといいな】
彼の願いはかないました。翌日、彼以外の学校の関係者が皆謎の死を迎えたのです。
ええ・・彼の願いはかないましたとも。
彼の言う【皆】は彼を虐めることは不可能になったのですから。
ですが・・どうやら自分がそう願ったせいで皆が死んだことにどうやら気づいてしまった様でございまして。
で、彼は責任を感じて、残り2つの願いを【残したまま】自らの命を断ってしまった
というわけでございます。ええ、まったく・・変なところの頭の回転だけは早いものですなぁ、ヒヒッ。
ええ?・・ワタクシのせいじゃないかって?
いえ、ワタクシにもまったく予想外な話でございまして。
良かれとおもって彼にこれを渡したといいますのになぁ・・ヒヒッ
ですが、彼の浅はかな行動のおかげてこのような珍品が手に入ったのですから望外の喜びというものでございます。
彼も最後に人の役に立てて草葉の陰で喜んでいることでございましょう。
はぁ。何がそんなに珍しいのかと・・?
猿の手といえば、1つ目の願いによって死んだ人間を生き返らせようと2つ目を願い、
2つ目の願いにより化け物として生き返ってきた者に襲われ3つ目の願いにて再び墓に送る
ここまで一連で願いを使い切るのがセオリー・・
普通は、望まぬ形でかなった願いに抗うため、次々とまた願いを重ねていき、
それこそ、あーーーっというまに願いを使い切ってしまうものなのですよ・・
ククク。それが、彼が人の善意をうらぎるなどという浅はかな行為をしてくれたおかげで
我が博物館には
【未使用でもなければ使用済みでもない】
という珍しい品がのこされた。
というわけでございます。
あぁ、そうでございますねぇ。正解には報酬がつきものでございますな・・
さて・・どういたしましょうか・・
そうですなぁ・・見事に解答なさった皆様には報酬として残り2つの願いを使う権利をさし上げてもよろしいのですが・・
どうです?お使いになりますか?ヒッヒッヒッ
*******************************
[14年04月16日 22:07]
ちょっと自分でもわからないところがありますので、ここに投下いたしますです。
タイトル【お当てくださいませ。】
***問題文***
ほう。我が博物館にお客様とは珍しい。
ヒヒッ、それでは私の秘蔵のコレクションをご覧になっていただき・・
おや、あなた方は謎解きギルドとして名高いラテシンのメンバーの方々ですか。
それでは、ただモノを見ていただくだけでは失礼というもの。
では、こういたしましょう。
私がこのコレクションに付してある解説を先にお話いたしますので
それが何なのかをあてていただくことといたしましょう。
なに、あなた方が普段20の扉と呼んでいるものでございますよ。
え・・?嘘?
ヒッヒッヒッ・・館長たる我がお客様に嘘をつくなんてありえませんよ・・
えーぇありえませんとも。
そうですねぇ質問回数は通常に習い20としましょうか。
それでは・・
************************************
こちらの品は、いじめられたことが原因となり自殺をした少年が残した遺品となっております。
彼はいじめられており、一度は救いの手を差し出されたにも関わらず・・結局自ら命を断ってしまいました。
そんな彼が、もったいなくも残したままの逸品となります。
さて。それが何なのかをお当てくださいませ。
***解説***
お見事でございます。
では、ご覧頂きましょう。お察しの通りこちらが【猿の手】、いや厳密には世にも珍しい【使用回数を残したまま使用者を失った猿の手】にございます。
既に何があったのかはお察しとは存じますが・・
あるところに少年がおりました。
身よりもなくやや知的障害な面を持っていた彼はそれゆえに学校でいじめの格好の標的となっておりました。
ですが、障害ゆえか純粋無垢だった彼はいじめっこたちを恨むことはございませんでした。
ワタクシはそんな彼を不憫に思い、わずかばかりではございますが彼に「救いの手」を差し出すことにいたしました。
ええ、猿の手にございます。
「これは3つの願いを叶えてくれる、猿の手というものです」
そう申し上げて手渡すと彼は予想通り、こう願いました
【みんなが自分をいじめなくなるといいな】
彼の願いはかないました。翌日、彼以外の学校の関係者が皆謎の死を迎えたのです。
ええ・・彼の願いはかないましたとも。
彼の言う【皆】は彼を虐めることは不可能になったのですから。
ですが・・どうやら自分がそう願ったせいで皆が死んだことにどうやら気づいてしまった様でございまして。
で、彼は責任を感じて、残り2つの願いを【残したまま】自らの命を断ってしまった
というわけでございます。ええ、まったく・・変なところの頭の回転だけは早いものですなぁ、ヒヒッ。
ええ?・・ワタクシのせいじゃないかって?
いえ、ワタクシにもまったく予想外な話でございまして。
良かれとおもって彼にこれを渡したといいますのになぁ・・ヒヒッ
ですが、彼の浅はかな行動のおかげてこのような珍品が手に入ったのですから望外の喜びというものでございます。
彼も最後に人の役に立てて草葉の陰で喜んでいることでございましょう。
はぁ。何がそんなに珍しいのかと・・?
猿の手といえば、1つ目の願いによって死んだ人間を生き返らせようと2つ目を願い、
2つ目の願いにより化け物として生き返ってきた者に襲われ3つ目の願いにて再び墓に送る
ここまで一連で願いを使い切るのがセオリー・・
普通は、望まぬ形でかなった願いに抗うため、次々とまた願いを重ねていき、
それこそ、あーーーっというまに願いを使い切ってしまうものなのですよ・・
ククク。それが、彼が人の善意をうらぎるなどという浅はかな行為をしてくれたおかげで
我が博物館には
【未使用でもなければ使用済みでもない】
という珍しい品がのこされた。
というわけでございます。
あぁ、そうでございますねぇ。正解には報酬がつきものでございますな・・
さて・・どういたしましょうか・・
そうですなぁ・・見事に解答なさった皆様には報酬として残り2つの願いを使う権利をさし上げてもよろしいのですが・・
どうです?お使いになりますか?ヒッヒッヒッ
*******************************
[14年04月16日 22:07]
Ratter[★ホワイトハット]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月16日 22:07]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月16日 22:07]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月16日 21:27]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月16日 21:27]
しばらく発言していないので桜小春[★古参(3年)]さんはスープになりました。
[14年04月05日 15:11]
[14年04月05日 15:11]
[131934]桜小春[★古参(3年)]
ツォンさん、ディダムズさん、水上さん、ご意見有り難うございます!
→ツォンさん
やはり問題文の悪さですね...
トリックを解かせたかったのですが、返って仇になった気がします。
アマレットさんは流石ですねw圧巻でしたw
ご意見有り難うございました!
この後の問題に役立てたいです!
→ディダムズさん
この問題文では食べ物の中に毒があっても成立してしまうんですね...確かにそうでした。
一番それを避けていたのですが、やっぱり浅はかな問題文でした。
老人はドアノブに触れないという発想はありませんでした!なるほど、全員ではなくある共通の人だけが生きることで謎が深まりますね...
ご意見有り難うございます!参考にさせていただきます!
→水上さん
問題文を考えるとき、私も感じたことでした。
毒殺でなくても、必ず時間差は生まれてしまいますね...
確かにそれは謎ではないです。
男は主催者なので、参加者の中には入らないかな、という勝手な考えでした...
水上さんのご意見、まさに私が「これ変かな」と思ったところばかりです。
誕生日に大量殺人するというミスマッチがいいかな、と思ったのですが、推敲不足でした。
ドアノブに毒に明確な理由がないのは確かです。食べ物に毒が入ってなくて、それでどこに毒があるのかを考えて欲しかったので...
みなさんのおっしゃる通り、ドアノブでなくてもいいですよね。
厳しいと感じることはありませんでした。的確に不自然要素を教えて下さったと思います。
ご意見有り難うございます!
みなさんの御指摘、次回の作品に参考にさせていただきます!本当に有り難うございました!
[14年04月05日 13:48]
ツォンさん、ディダムズさん、水上さん、ご意見有り難うございます!
→ツォンさん
やはり問題文の悪さですね...
トリックを解かせたかったのですが、返って仇になった気がします。
アマレットさんは流石ですねw圧巻でしたw
ご意見有り難うございました!
この後の問題に役立てたいです!
→ディダムズさん
この問題文では食べ物の中に毒があっても成立してしまうんですね...確かにそうでした。
一番それを避けていたのですが、やっぱり浅はかな問題文でした。
老人はドアノブに触れないという発想はありませんでした!なるほど、全員ではなくある共通の人だけが生きることで謎が深まりますね...
ご意見有り難うございます!参考にさせていただきます!
→水上さん
問題文を考えるとき、私も感じたことでした。
毒殺でなくても、必ず時間差は生まれてしまいますね...
確かにそれは謎ではないです。
男は主催者なので、参加者の中には入らないかな、という勝手な考えでした...
水上さんのご意見、まさに私が「これ変かな」と思ったところばかりです。
誕生日に大量殺人するというミスマッチがいいかな、と思ったのですが、推敲不足でした。
ドアノブに毒に明確な理由がないのは確かです。食べ物に毒が入ってなくて、それでどこに毒があるのかを考えて欲しかったので...
みなさんのおっしゃる通り、ドアノブでなくてもいいですよね。
厳しいと感じることはありませんでした。的確に不自然要素を教えて下さったと思います。
ご意見有り難うございます!
みなさんの御指摘、次回の作品に参考にさせていただきます!本当に有り難うございました!
[14年04月05日 13:48]
桜小春[★古参(3年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月05日 13:21]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月05日 13:21]
水上[スープパートナー]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月05日 06:33]
[14年04月05日 06:33]
しばらく発言していないので水上[スープパートナー]さんはスープになりました。
[14年04月05日 06:33]
[14年04月05日 06:33]
[131927]水上[スープパートナー]
こんばんはー。
私も感想を一つ。ちょっと厳しい意見かもしれません。
まず問題文ですが、謎のメインが「同じ死因だが僅かに時間差があること」ですが
会場が爆発してみんな死んでも、通り魔が連続殺人を行っても「多少の時間差」は生まれます。
男の誕生日パーティーで皆死んでしまうというのは不思議な状況ですが、
時間差が出るというのは別段不思議ではなく、謎ではないような印象を受けました。
あと細かいツッコミですが問題文中では参加者全員とありますが、
同じく参加者である主催者の男は生き残っているのも解説と矛盾が出ますね。
また解説も「男の誕生日」である必然性が薄いです。
問題文上の「誕生日に皆死んでしまうこと」というのはインパクトがあるので
そこにも明確な理由があった方が納得度が増しますね。
ドアノブに毒を塗った理由も自分が疑われにくくするためとなっていますが、
会場のいる全ての人が死んでしまうのに、一人だけ生き残る自分が疑われないと考えるのも
リアリティに欠けている気がします。
ですので解説に「誕生日なのに大量殺人をする理由」と、それに関するクルーを問題文に入れる、
そして「ドアノブに毒を塗ったこと」に関してももっと明確な理由があると良いと思います。
[14年04月05日 04:36]
こんばんはー。
私も感想を一つ。ちょっと厳しい意見かもしれません。
まず問題文ですが、謎のメインが「同じ死因だが僅かに時間差があること」ですが
会場が爆発してみんな死んでも、通り魔が連続殺人を行っても「多少の時間差」は生まれます。
男の誕生日パーティーで皆死んでしまうというのは不思議な状況ですが、
時間差が出るというのは別段不思議ではなく、謎ではないような印象を受けました。
あと細かいツッコミですが問題文中では参加者全員とありますが、
同じく参加者である主催者の男は生き残っているのも解説と矛盾が出ますね。
また解説も「男の誕生日」である必然性が薄いです。
問題文上の「誕生日に皆死んでしまうこと」というのはインパクトがあるので
そこにも明確な理由があった方が納得度が増しますね。
ドアノブに毒を塗った理由も自分が疑われにくくするためとなっていますが、
会場のいる全ての人が死んでしまうのに、一人だけ生き残る自分が疑われないと考えるのも
リアリティに欠けている気がします。
ですので解説に「誕生日なのに大量殺人をする理由」と、それに関するクルーを問題文に入れる、
そして「ドアノブに毒を塗ったこと」に関してももっと明確な理由があると良いと思います。
[14年04月05日 04:36]
水上[スープパートナー]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月05日 04:18]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月05日 04:18]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月04日 20:49]
[14年04月04日 20:49]
[131885]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。
完全な通りすがりですが、私もコメントさせていただきたいと思います。
下のお二方と同じなのですが、
この問題文の謎は「なぜ、死んだ時間に僅かな差異ができたのか?」になるので、遅効性の毒ならなんでも良いことになり、「毒が塗ってあったのがドアノブ」という必要性が無くなってしまいます(普通にサンドイッチに遅効性の毒が入っていたでもよりシンプルに成立する)。
問題文に対して別の解説が成り立っても構わないとは思いますが、個人的には他の解説より納得できる、最もしっくりくる解説が用意できると良いかなと思います。
「ドアノブの毒」を活かせる問題文としては天童さんが素晴らしいものを挙げられておりますので、参考にされると良いでしょう。
私から提案するとすれば、
「参加者は皆死んでしまったが、体力がないはずの老人達は数人生き残った。 一体何が起こったのだろう?」
のように、「ドアノブを触らなかった人間(他の人にドアを開けてもらえるであろう杖を突いた老人など)は生き残った」ということをクルーとして問題に盛り込むめば謎を深めることができるかなと思いました。
そのほかの方向性としては、問題文の方をそのままにして、「被害者たちの死んだ時間には僅かな差異があったが、毒殺ではないのだという。」などと、時間差があったという状況に注目して謎を深くしてもいいかなと思いました(おそらくコンセプトからは外れてきてしまうと思われますが。)。
稚拙な意見ですが参考になれば幸いです。
[14年04月04日 20:49]
こんばんは。
完全な通りすがりですが、私もコメントさせていただきたいと思います。
下のお二方と同じなのですが、
この問題文の謎は「なぜ、死んだ時間に僅かな差異ができたのか?」になるので、遅効性の毒ならなんでも良いことになり、「毒が塗ってあったのがドアノブ」という必要性が無くなってしまいます(普通にサンドイッチに遅効性の毒が入っていたでもよりシンプルに成立する)。
問題文に対して別の解説が成り立っても構わないとは思いますが、個人的には他の解説より納得できる、最もしっくりくる解説が用意できると良いかなと思います。
「ドアノブの毒」を活かせる問題文としては天童さんが素晴らしいものを挙げられておりますので、参考にされると良いでしょう。
私から提案するとすれば、
「参加者は皆死んでしまったが、体力がないはずの老人達は数人生き残った。 一体何が起こったのだろう?」
のように、「ドアノブを触らなかった人間(他の人にドアを開けてもらえるであろう杖を突いた老人など)は生き残った」ということをクルーとして問題に盛り込むめば謎を深めることができるかなと思いました。
そのほかの方向性としては、問題文の方をそのままにして、「被害者たちの死んだ時間には僅かな差異があったが、毒殺ではないのだという。」などと、時間差があったという状況に注目して謎を深くしてもいいかなと思いました(おそらくコンセプトからは外れてきてしまうと思われますが。)。
稚拙な意見ですが参考になれば幸いです。
[14年04月04日 20:49]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 20:28]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 20:28]
ツォン[☆ライナー]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月04日 16:08]
[14年04月04日 16:08]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月04日 15:44]
[14年04月04日 15:44]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 15:43]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 15:43]
[131868]ツォン[☆ライナー]
お邪魔します^^
うーん、トリックメインですね。
好きです。
でも、魔子ちゃんんもいってるとおり今の問題文だと
「なぜ時間差が生まれたのか」
がメインに受け取られてしまいます。
もし「毒の進入経路」をメインにするなら
----------
ある男の誕生パーティーで、参加者全員が命を落とすという事件が発生した。
亡くなった人たちの死亡推定時刻には若干の差があるが、全員同じ死因だった。
しかし、原因となるものはパーティ開場の中からは見つからなかった。
一体どういうことだろう?
----------
とすることで、「ドアノブ(開場の外側)に塗ってある毒が原因。会場内のものはあくまでも毒つきの指紋だから、原因ではない」となると思います。
ただ、ベースの進行も面白かったので、「ドアノブに毒」にこだわらなければまったく問題ないと思いますよ。
アマレットさんがスナイパーなだけですw
[14年04月04日 15:32]
お邪魔します^^
うーん、トリックメインですね。
好きです。
でも、魔子ちゃんんもいってるとおり今の問題文だと
「なぜ時間差が生まれたのか」
がメインに受け取られてしまいます。
もし「毒の進入経路」をメインにするなら
----------
ある男の誕生パーティーで、参加者全員が命を落とすという事件が発生した。
亡くなった人たちの死亡推定時刻には若干の差があるが、全員同じ死因だった。
しかし、原因となるものはパーティ開場の中からは見つからなかった。
一体どういうことだろう?
----------
とすることで、「ドアノブ(開場の外側)に塗ってある毒が原因。会場内のものはあくまでも毒つきの指紋だから、原因ではない」となると思います。
ただ、ベースの進行も面白かったので、「ドアノブに毒」にこだわらなければまったく問題ないと思いますよ。
アマレットさんがスナイパーなだけですw
[14年04月04日 15:32]
ツォン[☆ライナー]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 15:01]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 15:01]
桜小春[★古参(3年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月04日 10:35]
[14年04月04日 10:35]
[131864]桜小春[★古参(3年)]
天童魔子さん、ご意見ありがとうございます。
面白いと言って頂いてとても嬉しいです。
天童さんの言う通り、最初は【ドアノブに毒】をメインに当てて欲しい、と思っていました。
けれど問題文がうまくまとまらず、【遅効性のどくによって時間差が起きる】ということがメインになってしまって...
天童さんの問題文を見て、隠す文によってこんなにいい問題になる事に驚きました。
御指摘本当にありがとうございました!
[14年04月04日 10:12]
天童魔子さん、ご意見ありがとうございます。
面白いと言って頂いてとても嬉しいです。
天童さんの言う通り、最初は【ドアノブに毒】をメインに当てて欲しい、と思っていました。
けれど問題文がうまくまとまらず、【遅効性のどくによって時間差が起きる】ということがメインになってしまって...
天童さんの問題文を見て、隠す文によってこんなにいい問題になる事に驚きました。
御指摘本当にありがとうございました!
[14年04月04日 10:12]
桜小春[★古参(3年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 09:53]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 09:53]
天童 魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月04日 09:34]
[14年04月04日 09:34]
[131861]天童 魔子
http://sui-hei.net/mondai/show/10248 ですね
短直に言うと特に矛盾点も無く面白い解説だと思います。
6のアマレットさんがナイスでした。
(個人的には桐島理緒さんの16がgoodですw)
だた一つ気になったのは『問題文が解説に比べると少し弱い』印象を受けたかな?っと思ったのです。
問題文からの解答としては『時間差で死んだのは毒が原因』であ
り
桜小春さんの当てて欲しかった要素は『ドアノブに毒』だったのではないかなっと思いました。
例えば問題文自体は色々解説が成り立っても構わないのです。
火事で死んでも殺人鬼が現れて殺しても実は自殺者の集いだったとしても『その後の質問で真相に導かれるからなのです』
だたしこの問題文では『ドアノブ』でなくとも『グラスのふち』や『ナイフやフォーク』であっても『差異が無く成り立ってしまう』場合があるのです。
つまりもう少し面白くするために問題文を少し変えましょう。
例題
①男は誕生日パーティを開催し参加者を自室で待っていた。
その結果その男以外の参加者は死んでしまった。
一体何故?
②誕生日パーティを開催した男の家に参加者たちはみんな毒物を持ち込んだ。
一体何故?
③誕生日パーティに参加した人達はみんなその男を称えた。
しかし突然次々と毒を吐かれた(悪口)
もちろん男は悪口を言われる覚えは無かった。
一体何故?
④とあるパーティに参加した人みんな死亡した。
みんな今日がはじめて会った人ばかりで住んでる地域もバラバラで何の共通点も無い人達だった。
もちろん『パーティ会場には』みんなが死ぬようなものは無かった。
一体何故?
⑤男は誕生日パーティを開催するためにあたって部屋に
そば粉を撒き散らした。(ドアノブに塗りたくった。)
一体何故?
(参加者が重度のそばアレルギーであり吸引させないまでも衣服や手につけるための殺人計画)
・・・まぁ「ドアノブ」をメインにするならですけどね。
私だったらこうするかも程度なのです。
桜小春さんの問題も面白いですし良かったと思います。
[14年04月04日 09:34]
http://sui-hei.net/mondai/show/10248 ですね
短直に言うと特に矛盾点も無く面白い解説だと思います。
6のアマレットさんがナイスでした。
(個人的には桐島理緒さんの16がgoodですw)
だた一つ気になったのは『問題文が解説に比べると少し弱い』印象を受けたかな?っと思ったのです。
問題文からの解答としては『時間差で死んだのは毒が原因』であ
り
桜小春さんの当てて欲しかった要素は『ドアノブに毒』だったのではないかなっと思いました。
例えば問題文自体は色々解説が成り立っても構わないのです。
火事で死んでも殺人鬼が現れて殺しても実は自殺者の集いだったとしても『その後の質問で真相に導かれるからなのです』
だたしこの問題文では『ドアノブ』でなくとも『グラスのふち』や『ナイフやフォーク』であっても『差異が無く成り立ってしまう』場合があるのです。
つまりもう少し面白くするために問題文を少し変えましょう。
例題
①男は誕生日パーティを開催し参加者を自室で待っていた。
その結果その男以外の参加者は死んでしまった。
一体何故?
②誕生日パーティを開催した男の家に参加者たちはみんな毒物を持ち込んだ。
一体何故?
③誕生日パーティに参加した人達はみんなその男を称えた。
しかし突然次々と毒を吐かれた(悪口)
もちろん男は悪口を言われる覚えは無かった。
一体何故?
④とあるパーティに参加した人みんな死亡した。
みんな今日がはじめて会った人ばかりで住んでる地域もバラバラで何の共通点も無い人達だった。
もちろん『パーティ会場には』みんなが死ぬようなものは無かった。
一体何故?
⑤男は誕生日パーティを開催するためにあたって部屋に
そば粉を撒き散らした。(ドアノブに塗りたくった。)
一体何故?
(参加者が重度のそばアレルギーであり吸引させないまでも衣服や手につけるための殺人計画)
・・・まぁ「ドアノブ」をメインにするならですけどね。
私だったらこうするかも程度なのです。
桜小春さんの問題も面白いですし良かったと思います。
[14年04月04日 09:34]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 08:47]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月04日 08:47]
桜小春[★古参(3年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年04月03日 00:20]
[14年04月03日 00:20]
[131790]桜小春[★古参(3年)]
突然ですが失礼します。
以前出題した問題で、皆さんにどう受け取られたのか疑問に思ったものがあるので、下記寸評お願いします。
【題名】
赤ワインに狂気を混ぜて
【問題】
ある男の誕生パーティーで、参加者全員が命を落とすという事件が発生した。
亡くなった人たちは全員同じ死因だったが、死んだ時間に僅かな差異があった。
一体どういうことだろう?
【解説】
※長いので下に要約を用意しています
犯人であるパーティー主催者の男は、参加者全員を殺すためにパーティーを開いた。
『大量の人間を殺すのだから』
と毒殺を選択したが、食べ物や飲み物に混入させると主催者の自分が怪しまれる。
飲食物には混ぜずに体内に毒をいれる為にはどうすればいいのか...
男はある場所に目をつけた
パーティー当日、大勢の参加者がパーティーホールで男に祝いの言葉をかける。男はそれに答え、笑顔で料理を勧めた。 もちろん、男も料理を口にした。
その後パーティーは盛り上がり、用意してあった料理は全て完食された。
特にパーティー終盤に主催者の男によって配られたフルーツサンドは好評で、一切れ残らず完食された。
パーティーの熱が覚め、参加者は笑顔で帰宅した。
その後、参加者は全員自宅で死んでしまった。
男は、遅効性の毒を入口のドアの取っ手に仕込んでいたのだ。
取っ手に触れた手でサンドイッチを食べさせることで、毒を怪しまれずに摂取させることができた。
場外のトイレで手を洗うとしても、もう一度取っ手に触れることになるので、結局は変わらない。
けれど取っ手から毒が検出され、主催者の男はすぐに捕まった。
「なんで自分の誕生日に殺人なんか...」
自らも毒を摂取しこの世を去った男の意志は、誰にもわからない。
~要約~
ドアの取っ手に遅効性の毒を塗り、その手でサンドイッチを食べさせることで手の毒を摂取させた。
サンドイッチを食べた時間と毒の効き目によって死亡時間に差異が出たのだ。
[14年04月03日 00:18]
突然ですが失礼します。
以前出題した問題で、皆さんにどう受け取られたのか疑問に思ったものがあるので、下記寸評お願いします。
【題名】
赤ワインに狂気を混ぜて
【問題】
ある男の誕生パーティーで、参加者全員が命を落とすという事件が発生した。
亡くなった人たちは全員同じ死因だったが、死んだ時間に僅かな差異があった。
一体どういうことだろう?
【解説】
※長いので下に要約を用意しています
犯人であるパーティー主催者の男は、参加者全員を殺すためにパーティーを開いた。
『大量の人間を殺すのだから』
と毒殺を選択したが、食べ物や飲み物に混入させると主催者の自分が怪しまれる。
飲食物には混ぜずに体内に毒をいれる為にはどうすればいいのか...
男はある場所に目をつけた
パーティー当日、大勢の参加者がパーティーホールで男に祝いの言葉をかける。男はそれに答え、笑顔で料理を勧めた。 もちろん、男も料理を口にした。
その後パーティーは盛り上がり、用意してあった料理は全て完食された。
特にパーティー終盤に主催者の男によって配られたフルーツサンドは好評で、一切れ残らず完食された。
パーティーの熱が覚め、参加者は笑顔で帰宅した。
その後、参加者は全員自宅で死んでしまった。
男は、遅効性の毒を入口のドアの取っ手に仕込んでいたのだ。
取っ手に触れた手でサンドイッチを食べさせることで、毒を怪しまれずに摂取させることができた。
場外のトイレで手を洗うとしても、もう一度取っ手に触れることになるので、結局は変わらない。
けれど取っ手から毒が検出され、主催者の男はすぐに捕まった。
「なんで自分の誕生日に殺人なんか...」
自らも毒を摂取しこの世を去った男の意志は、誰にもわからない。
~要約~
ドアの取っ手に遅効性の毒を塗り、その手でサンドイッチを食べさせることで手の毒を摂取させた。
サンドイッチを食べた時間と毒の効き目によって死亡時間に差異が出たのだ。
[14年04月03日 00:18]
桜小春[★古参(3年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年04月03日 00:18]
ウミガメのスープを一つください。[14年04月03日 00:18]
jerryさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月15日 00:37]
[14年02月15日 00:37]
[124894]jerry
こんばんは。ディダムズさん、なささん ご意見をどうもありがとうございます。
クルー、表現が良かったとほめて頂けて嬉しかったです。
>ディダムズさん
殺す→殴る の変更を思いついた後なんの吟味もしないで満足してしまっていました。
おっしゃる通り、そこから更に納得感のある状況や別の手段も検討していれば、
魅力を出せたかもしれません。
「交換殺人の妥当性」正に、最初考え始めた時に気になったことでした。
ミステリー全般でも交換殺人の納得感を出す設定は結構難しいと思っていたのに、
笑ゥ仕掛け人のイメージがわいた時に、それでごまかして妥協してしまっていた気がします
もちろん笑ゥ人は、ストーリー部分のおまけ要素なので、別に筋の通った設定を用意しておくべきでした。
「交換殺人のはずが騙されて、本当に何の得もなかった」もすごくスッキリする答えですね。
これの後もう一問出して思いましたが、まず問題文に対応した答えの骨格をしっかり作り上げた上で、演出としてのストーリー部分とは自分の中で区別しておかないと、回答もごちゃごちゃしてダメですね。
・・・・・
>なささん
拝見して、なんとなく問題文を楽しんでもらえた?という印象を勝手に受けました(照れ
身内でも恋人でも友人でも同僚でもない〜は、聞かれそうな事を先回りでつぶしただけのつもりで、
「やっぱり」もフィーリングだったので、指摘頂いて「おぉそこが良かったんだ!」と気付きましたw
感想を頂けると、自分の問題を新鮮な気持ちで見直せてありがたいなーとしみじみ思いました
とても勉強になりました。
[14年02月15日 00:35]
こんばんは。ディダムズさん、なささん ご意見をどうもありがとうございます。
クルー、表現が良かったとほめて頂けて嬉しかったです。
>ディダムズさん
殺す→殴る の変更を思いついた後なんの吟味もしないで満足してしまっていました。
おっしゃる通り、そこから更に納得感のある状況や別の手段も検討していれば、
魅力を出せたかもしれません。
「交換殺人の妥当性」正に、最初考え始めた時に気になったことでした。
ミステリー全般でも交換殺人の納得感を出す設定は結構難しいと思っていたのに、
笑ゥ仕掛け人のイメージがわいた時に、それでごまかして妥協してしまっていた気がします
もちろん笑ゥ人は、ストーリー部分のおまけ要素なので、別に筋の通った設定を用意しておくべきでした。
「交換殺人のはずが騙されて、本当に何の得もなかった」もすごくスッキリする答えですね。
これの後もう一問出して思いましたが、まず問題文に対応した答えの骨格をしっかり作り上げた上で、演出としてのストーリー部分とは自分の中で区別しておかないと、回答もごちゃごちゃしてダメですね。
・・・・・
>なささん
拝見して、なんとなく問題文を楽しんでもらえた?という印象を勝手に受けました(照れ
身内でも恋人でも友人でも同僚でもない〜は、聞かれそうな事を先回りでつぶしただけのつもりで、
「やっぱり」もフィーリングだったので、指摘頂いて「おぉそこが良かったんだ!」と気付きましたw
感想を頂けると、自分の問題を新鮮な気持ちで見直せてありがたいなーとしみじみ思いました
とても勉強になりました。
[14年02月15日 00:35]
jerryさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月15日 00:29]
ウミガメのスープを一つください。[14年02月15日 00:29]
なさ[●オセロ王○]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月14日 02:22]
[14年02月14日 02:22]
[124542]なさ[●オセロ王○]
こんばんは。とおりすがりのなさです。
ディダムズさんが言いたいことをほとんど言ってくれてるので被る部分は省略します。(オイ)
「殺す」ではなく「殴る」をチョイスする謎の演出もさることながら、その他のさりげない表現も素晴らしいですね。
最初2行「カメオは、身内でも恋人でも友人でも同僚でもない、
そもそも会ったこともないカメコのために、」
という、カメコとカメオの関係の否定の仕方も
ただ単に「自分とは全く無関係なカメコのために」
と書くよりも数段魅力的に見えますね。
さらにその後の「やっぱり」といういい方も、こちらの好奇心に追い打ちをかけてきますね。
「ええ、そっちも?!」みたいなw
改善点も挙げようと思えばありますが、それも差し置いて良問だったと思います。
[14年02月14日 02:22]
こんばんは。とおりすがりのなさです。
ディダムズさんが言いたいことをほとんど言ってくれてるので被る部分は省略します。(オイ)
「殺す」ではなく「殴る」をチョイスする謎の演出もさることながら、その他のさりげない表現も素晴らしいですね。
最初2行「カメオは、身内でも恋人でも友人でも同僚でもない、
そもそも会ったこともないカメコのために、」
という、カメコとカメオの関係の否定の仕方も
ただ単に「自分とは全く無関係なカメコのために」
と書くよりも数段魅力的に見えますね。
さらにその後の「やっぱり」といういい方も、こちらの好奇心に追い打ちをかけてきますね。
「ええ、そっちも?!」みたいなw
改善点も挙げようと思えばありますが、それも差し置いて良問だったと思います。
[14年02月14日 02:22]
なさ[●オセロ王○]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月14日 02:08]
ウミガメのスープを一つください。[14年02月14日 02:08]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月13日 20:49]
[14年02月13日 20:49]
[124309]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。
通りすがりのディダムズです。
「交換殺人」というワンフレーズだけで分かる、シンプルで良い問題だと思いますよ。
おっしゃるように、問題のチャームにもクルーにもなるので、登場人物の関係性はぼかさない方が面白いと思います。
殺したか、殴ったかはどちらでも良いと思いますが、この辺りが問題文のチャームやクルーにつながると思うので、「殺した、殴った、刺した、切りつけた」などから最も面白そうなものを選ぶといいかと思います。
「ボクサーが殴った」だとちょっと特殊な感じに見えてしまうので、「一般人が鈍器で殴った」という設定の方がよりシンプルな状況になるかなと思いました。
一銭の得もしないだと確かに慣用表現として取られてしま兼ねないので、「一銭も得ることができない」など、慣用表現を避けた表現を使うのはいかがでしょう?金が入るわけでもないだとまたちょっとイメージや印象は変わってしまいそうです。逆にちょっとひねって、「交換殺人のはずが騙されて、本当に何の得もなかった」というオチもアリかなと。
カメオはカメコのためにウミエを殴った なぜ?
という自由度が高すぎるものではなく、適切にクルーを盛り込んである点がとても良いと思いました(この辺りは好みの問題かもしれませんが)。
あえて疑問を呈するなら、やはり「交換殺人の妥当性」でしょうか。
先にお金をもらってるわけでもないのに、直接会ったこともないような人のために殺人を犯すことがあるのか?ということがやや気になりました。「なぜ男はこんな怪しげな取引に乗ったのか?(会ったこともない人との交換殺人を、初対面の人の仲介で行うということがあるんでしょうか?)」ということを納得させる解説(できれば、それをほのめかす問題文のクルー)があるとよりよくなるかなと思います。
参考になるかわかりませんが、このような印象を受けました。
[14年02月13日 20:49]
こんばんは。
通りすがりのディダムズです。
「交換殺人」というワンフレーズだけで分かる、シンプルで良い問題だと思いますよ。
おっしゃるように、問題のチャームにもクルーにもなるので、登場人物の関係性はぼかさない方が面白いと思います。
殺したか、殴ったかはどちらでも良いと思いますが、この辺りが問題文のチャームやクルーにつながると思うので、「殺した、殴った、刺した、切りつけた」などから最も面白そうなものを選ぶといいかと思います。
「ボクサーが殴った」だとちょっと特殊な感じに見えてしまうので、「一般人が鈍器で殴った」という設定の方がよりシンプルな状況になるかなと思いました。
一銭の得もしないだと確かに慣用表現として取られてしま兼ねないので、「一銭も得ることができない」など、慣用表現を避けた表現を使うのはいかがでしょう?金が入るわけでもないだとまたちょっとイメージや印象は変わってしまいそうです。逆にちょっとひねって、「交換殺人のはずが騙されて、本当に何の得もなかった」というオチもアリかなと。
カメオはカメコのためにウミエを殴った なぜ?
という自由度が高すぎるものではなく、適切にクルーを盛り込んである点がとても良いと思いました(この辺りは好みの問題かもしれませんが)。
あえて疑問を呈するなら、やはり「交換殺人の妥当性」でしょうか。
先にお金をもらってるわけでもないのに、直接会ったこともないような人のために殺人を犯すことがあるのか?ということがやや気になりました。「なぜ男はこんな怪しげな取引に乗ったのか?(会ったこともない人との交換殺人を、初対面の人の仲介で行うということがあるんでしょうか?)」ということを納得させる解説(できれば、それをほのめかす問題文のクルー)があるとよりよくなるかなと思います。
参考になるかわかりませんが、このような印象を受けました。
[14年02月13日 20:49]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月13日 20:27]
ウミガメのスープを一つください。[14年02月13日 20:27]
jerryさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月13日 19:45]
[14年02月13日 19:45]
[124295]jerry
自分としては
【意識した点】
①登場人物の関係をボカすと(例: 「カメオはカメコのためにウミエを殴った」)3人の関係ー恋人?家族?等ーのダラダラ当てっこが続いてつまらなくなるおそれがあるので、最初から可能性を排除した。
②1と同時に、トリックの交換殺人のポイントである「互いに関係がない相手だからアリバイが作れる」を強調できた?
③ ルール説明で「死や恐怖は強いチャームになる」と書かれていたこともあり、最初「ウミエを殺した」だったが、答えが分かり易過ぎるので「ウミエを殴った」に変えた。
イメージが複雑になった?(良し悪しはともかく)
【反省点】
①と同じく余計な可能性を排除したかったので、
「ウミエに怒ったわけでも、殴って一銭の得をするわけでもない」
を付け加えた。
「一銭の得」は金目当てではないの意→なんのメリットもないかのような
ミスリードのつもりで入れてしまったが、既に参加者の方から指摘されたように、
慣用表現としては齟齬があり、納得感を下げてしまう。
「金が入るわけでもない」等の方が良かった。
でした。
どうぞよろしくお願いします。
[14年02月13日 19:45]
自分としては
【意識した点】
①登場人物の関係をボカすと(例: 「カメオはカメコのためにウミエを殴った」)3人の関係ー恋人?家族?等ーのダラダラ当てっこが続いてつまらなくなるおそれがあるので、最初から可能性を排除した。
②1と同時に、トリックの交換殺人のポイントである「互いに関係がない相手だからアリバイが作れる」を強調できた?
③ ルール説明で「死や恐怖は強いチャームになる」と書かれていたこともあり、最初「ウミエを殺した」だったが、答えが分かり易過ぎるので「ウミエを殴った」に変えた。
イメージが複雑になった?(良し悪しはともかく)
【反省点】
①と同じく余計な可能性を排除したかったので、
「ウミエに怒ったわけでも、殴って一銭の得をするわけでもない」
を付け加えた。
「一銭の得」は金目当てではないの意→なんのメリットもないかのような
ミスリードのつもりで入れてしまったが、既に参加者の方から指摘されたように、
慣用表現としては齟齬があり、納得感を下げてしまう。
「金が入るわけでもない」等の方が良かった。
でした。
どうぞよろしくお願いします。
[14年02月13日 19:45]
[124293]jerry
はじめまして。
昨日初出題の『あなたのために』について、今後のために品評をお願いしたいと思います。
http://sui-hei.net/mondai/show/9805
【問題文】
カメオは、身内でも恋人でも友人でも同僚でもない、
そもそも会ったこともないカメコのために、
やっぱり赤の他人のウミエを殴った。
ウミエに怒ったわけでも、殴って一銭の得をするわけでもないのに。
なぜ?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【解説】
※残酷な描写がありますので、注意してください。
カメオは元ヘビー級ボクサー、人を殺せる拳の持ち主。
勝ってる間だけ金ヅルにして、衰えてきたら全財産奪って見捨てた
元マネージャーのウミヘイを、殺したいほど恨んでる。
ある夜、路地裏の安食堂で水っぽいスープをすすっていたら、
隣の山高帽の男が話しかけてきた。
「アナタ、元ボクサーのカメオさんですね?
現役の時は華やかだったのに、今はホームレス同然、ミジメですねえ。
それもこれもみーんな、ウミヘイさんのせい。
でも周りの人もそれを知っているから、ウミヘイさんの身に何かあれば、
まっさきにアナタが疑われる。
復讐したくてもできない。いやツライツライ」
テメエ、オレをバカにしてるのか?
「イエイエ、とんでもない。
ワタシは、アナタが絶対に疑われない方法をおつたえしたいだけですヨ。
この写真は、アナタとなんの縁もないカメコさんという女性です。
カメコさんは婚約者を寝取られて、相手のウミエさんをふかーく恨んでます。
でもやっぱり一番に疑われるから手が出せない。
ですから、アナタがウミエさんを殺してあげればいいんです
その代わりに、カメコさんがウミヘイさんを殺してくれる。
アリバイさえあれば、アナタもカメコさんも絶対に捕まりません」
カメコさん。きれいな女性だ。この人も憎い相手に苦しんでるのか…
◎◎どーん。◎◎
(◎_◎)
……
カメオは海絵を殴って死なせると、陸橋から突き落としてバラバラにした。
************************************************************************************************
「亀子と宇美枝と蛇太の三角関係って、今大人気の有名ドラマなんですけどねえ。
まあ、あの人がテレビなんて持ってるわけがないか」
※一言でいうと、アリバイ作りのための交換殺人でした
[14年02月13日 19:43]
はじめまして。
昨日初出題の『あなたのために』について、今後のために品評をお願いしたいと思います。
http://sui-hei.net/mondai/show/9805
【問題文】
カメオは、身内でも恋人でも友人でも同僚でもない、
そもそも会ったこともないカメコのために、
やっぱり赤の他人のウミエを殴った。
ウミエに怒ったわけでも、殴って一銭の得をするわけでもないのに。
なぜ?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【解説】
※残酷な描写がありますので、注意してください。
カメオは元ヘビー級ボクサー、人を殺せる拳の持ち主。
勝ってる間だけ金ヅルにして、衰えてきたら全財産奪って見捨てた
元マネージャーのウミヘイを、殺したいほど恨んでる。
ある夜、路地裏の安食堂で水っぽいスープをすすっていたら、
隣の山高帽の男が話しかけてきた。
「アナタ、元ボクサーのカメオさんですね?
現役の時は華やかだったのに、今はホームレス同然、ミジメですねえ。
それもこれもみーんな、ウミヘイさんのせい。
でも周りの人もそれを知っているから、ウミヘイさんの身に何かあれば、
まっさきにアナタが疑われる。
復讐したくてもできない。いやツライツライ」
テメエ、オレをバカにしてるのか?
「イエイエ、とんでもない。
ワタシは、アナタが絶対に疑われない方法をおつたえしたいだけですヨ。
この写真は、アナタとなんの縁もないカメコさんという女性です。
カメコさんは婚約者を寝取られて、相手のウミエさんをふかーく恨んでます。
でもやっぱり一番に疑われるから手が出せない。
ですから、アナタがウミエさんを殺してあげればいいんです
その代わりに、カメコさんがウミヘイさんを殺してくれる。
アリバイさえあれば、アナタもカメコさんも絶対に捕まりません」
カメコさん。きれいな女性だ。この人も憎い相手に苦しんでるのか…
◎◎どーん。◎◎
(◎_◎)
……
カメオは海絵を殴って死なせると、陸橋から突き落としてバラバラにした。
************************************************************************************************
「亀子と宇美枝と蛇太の三角関係って、今大人気の有名ドラマなんですけどねえ。
まあ、あの人がテレビなんて持ってるわけがないか」
※一言でいうと、アリバイ作りのための交換殺人でした
[14年02月13日 19:43]
jerryさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月13日 19:42]
ウミガメのスープを一つください。[14年02月13日 19:42]
Ratter[★ホワイトハット]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月02日 00:00]
[14年02月02日 00:00]
[121087]Ratter[★ホワイトハット]
ご意見ありがとうございます。
なるほど
BJのほうは、対比としてあえてベール厚め(大して厚くない?)にして、あまりギミック的なことは入れたくない
と考えて作ってみたのですがやっぱりそういう評価になりますか。
(問題文を余り変えないで対にしたいというのもあったのですが、
そうではなく、ストーリー→問題文&ギミックを創る形式であれば・・
「都合のいいことを」あたりをキーワードにした問題文として作っていたかと思います。)
そうするとやっぱり、ギャップをつくるうえでどれだけ自然に見せるか?バランスをとるか?なんでしょうかねぇ。
まあ、でもたまにはギャップ系とみせて素直なベール系も混ぜていかないと・・
参加者に最初から警戒される気もしないでもないのでそういう意味でも、今後もベール系も創るかとは思います。
できれば自分の全体出題傾向としてトリック系、ベール系、お笑い系、シリアス系色々取り混ぜられるようになりたいものです
(恋愛モノは無理なのですが。中の人的に (=゜ω゜)ボー
みんさんへ>
「まとめ」や詳細詰めをせずにFAを出した理由ですが
作った時点での私の頭のなかでのこの問題の立ち位置は
【主人公の設定】【手のくだりが医師による治療を求めていること】
の叙述トリックものと考えていて、それ以外の
・医師が治療をする理由1(医師は患者を選り好みしない)
・その2 (幼なじみをまっとうな道に近づける為に、わざと手に障害を残す)
は雰囲気出し&設定裏付け の微細な点と考えておりました。
とくに「その2」は完全にフレーバーとして入れたつもりだったのです。
(実際、解説を書き上げたあと、推敲時に追加した設定でしたし)
そういう意味では、私の頭のなかが【推理クイズもの】モードに寄っていたようですね。
もう少し頭のなかが【ストーリーをあててください】モードだったらそこまで詰めていただいたかもしれません。
そういう意味では【状況を~~】の語尾も、それはそれでスキなんですよねぇ・・使いづらくなっちゃったけどw
[14年02月01日 23:59]
ご意見ありがとうございます。
なるほど
BJのほうは、対比としてあえてベール厚め(大して厚くない?)にして、あまりギミック的なことは入れたくない
と考えて作ってみたのですがやっぱりそういう評価になりますか。
(問題文を余り変えないで対にしたいというのもあったのですが、
そうではなく、ストーリー→問題文&ギミックを創る形式であれば・・
「都合のいいことを」あたりをキーワードにした問題文として作っていたかと思います。)
そうするとやっぱり、ギャップをつくるうえでどれだけ自然に見せるか?バランスをとるか?なんでしょうかねぇ。
まあ、でもたまにはギャップ系とみせて素直なベール系も混ぜていかないと・・
参加者に最初から警戒される気もしないでもないのでそういう意味でも、今後もベール系も創るかとは思います。
できれば自分の全体出題傾向としてトリック系、ベール系、お笑い系、シリアス系色々取り混ぜられるようになりたいものです
(恋愛モノは無理なのですが。中の人的に (=゜ω゜)ボー
みんさんへ>
「まとめ」や詳細詰めをせずにFAを出した理由ですが
作った時点での私の頭のなかでのこの問題の立ち位置は
【主人公の設定】【手のくだりが医師による治療を求めていること】
の叙述トリックものと考えていて、それ以外の
・医師が治療をする理由1(医師は患者を選り好みしない)
・その2 (幼なじみをまっとうな道に近づける為に、わざと手に障害を残す)
は雰囲気出し&設定裏付け の微細な点と考えておりました。
とくに「その2」は完全にフレーバーとして入れたつもりだったのです。
(実際、解説を書き上げたあと、推敲時に追加した設定でしたし)
そういう意味では、私の頭のなかが【推理クイズもの】モードに寄っていたようですね。
もう少し頭のなかが【ストーリーをあててください】モードだったらそこまで詰めていただいたかもしれません。
そういう意味では【状況を~~】の語尾も、それはそれでスキなんですよねぇ・・使いづらくなっちゃったけどw
[14年02月01日 23:59]
Ratter[★ホワイトハット]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月01日 23:43]
ウミガメのスープを一つください。[14年02月01日 23:43]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年02月01日 18:17]
[14年02月01日 18:17]
[120833]ディダムズ[★★幾星霜]
何をもってまともというかは難しいところですが、寸評としても「Jack the Ripper」の方が出来が良いと思います。
やはり問題のクルー(問題文と解説文の整合性やキーワードの選び方)、トリック(叙述トリックや雰囲気のギャップ等)共にこちらの方が充実していると思います。
ベールに関してはBJの方が上でしょうが、先日も申し上げた通り、この問題には過剰なベールは不要な気がします。
以上の理由から、私も「Jack the Ripper」の方が、出来がいいと一般には言えるかなと思います。
[14年02月01日 18:17]
何をもってまともというかは難しいところですが、寸評としても「Jack the Ripper」の方が出来が良いと思います。
やはり問題のクルー(問題文と解説文の整合性やキーワードの選び方)、トリック(叙述トリックや雰囲気のギャップ等)共にこちらの方が充実していると思います。
ベールに関してはBJの方が上でしょうが、先日も申し上げた通り、この問題には過剰なベールは不要な気がします。
以上の理由から、私も「Jack the Ripper」の方が、出来がいいと一般には言えるかなと思います。
[14年02月01日 18:17]
[120832]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。
奴とオレ、どちら目線で書くかによって、文中の主語も変わってきて面白いですね。
個人的な好みとしては私も「Jack the Ripper」でしょうか。
おそらくこちらを作るつもりで問題文を書いているからでしょうが、問題の雰囲気とのギャップやクルーの使い方(以下でみんさんがおっしゃっていることと同じ感じです。)のレベルが高いと思います。
例えば、「動物を捕まえてきては切り刻み、何処を切れば人は死ぬのか」や「もう一度手を握りたい」というあたりはこちらの問題でこそクルーになっていると思います。
ただ単純に、ベール系よりもトリック系の方が好みという点や、難易を特に気にしない点からいっても、私は「Jack the Ripper」の方が好きですね。
[14年02月01日 18:11]
こんばんは。
奴とオレ、どちら目線で書くかによって、文中の主語も変わってきて面白いですね。
個人的な好みとしては私も「Jack the Ripper」でしょうか。
おそらくこちらを作るつもりで問題文を書いているからでしょうが、問題の雰囲気とのギャップやクルーの使い方(以下でみんさんがおっしゃっていることと同じ感じです。)のレベルが高いと思います。
例えば、「動物を捕まえてきては切り刻み、何処を切れば人は死ぬのか」や「もう一度手を握りたい」というあたりはこちらの問題でこそクルーになっていると思います。
ただ単純に、ベール系よりもトリック系の方が好みという点や、難易を特に気にしない点からいっても、私は「Jack the Ripper」の方が好きですね。
[14年02月01日 18:11]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年02月01日 18:03]
ウミガメのスープを一つください。[14年02月01日 18:03]
みん[★デザイナー]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月28日 21:56]
[14年01月28日 21:56]
[120198]みん[★デザイナー]
問題には参加していないのですが、感想だけ書かせてください。
個人的な好みとしては、「Jack the Ripper」の方が好きです。
語り手が一見残忍な悪者に見えて、実は友人想いの外科医という意外性が良かったです。
問題文と解説を照らし合わせてみた時に、綺麗に当てはまっていて納得感が高かったです。
気になった点があるのですが…
「都合のいいことを・・
そう思わないでもなかったが、俺はその申し出を受けることにした。
なぜ?」
という問いかけなので、
「身勝手に不幸をふりまく友人に憤りを感じたが、医師として、
分け隔てなく治療を施すべきだから。」
と、まとめてもらってもよかったのではないでしょうか。
鋭い方が多かったようなので、無駄に長引くこともなかったと思いますし、
まだ解説に魅力は残っているので、ここまで解いてもらってもよかったような気がします。
解説に、「幼なじみをまっとうな道に近づける為に、わざと手に障害を残す」ことを
匂わす部分があって、なるほどと唸りました。
「BLACK JACK」のストーリーも、始めから用意されていたかのような完成度で良かったです。
2つとも別のものとして読んでも面白かったのですが、セットで読むとより楽しめました。
まだまだ未熟者なもので、的外れな感想になっていたらすみません。
[14年01月28日 21:55]
問題には参加していないのですが、感想だけ書かせてください。
個人的な好みとしては、「Jack the Ripper」の方が好きです。
語り手が一見残忍な悪者に見えて、実は友人想いの外科医という意外性が良かったです。
問題文と解説を照らし合わせてみた時に、綺麗に当てはまっていて納得感が高かったです。
気になった点があるのですが…
「都合のいいことを・・
そう思わないでもなかったが、俺はその申し出を受けることにした。
なぜ?」
という問いかけなので、
「身勝手に不幸をふりまく友人に憤りを感じたが、医師として、
分け隔てなく治療を施すべきだから。」
と、まとめてもらってもよかったのではないでしょうか。
鋭い方が多かったようなので、無駄に長引くこともなかったと思いますし、
まだ解説に魅力は残っているので、ここまで解いてもらってもよかったような気がします。
解説に、「幼なじみをまっとうな道に近づける為に、わざと手に障害を残す」ことを
匂わす部分があって、なるほどと唸りました。
「BLACK JACK」のストーリーも、始めから用意されていたかのような完成度で良かったです。
2つとも別のものとして読んでも面白かったのですが、セットで読むとより楽しめました。
まだまだ未熟者なもので、的外れな感想になっていたらすみません。
[14年01月28日 21:55]
みん[★デザイナー]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月28日 21:31]
ウミガメのスープを一つください。[14年01月28日 21:31]
Ratter[★ホワイトハット]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月28日 02:14]
[14年01月28日 02:14]
[120099]Ratter[★ホワイトハット]
というわけで(何が?)
ほぼ同じ問題文で、別?解説の自己オマージュを創ってみました。
こちらは、叙述トリック的なものは何もなく、ベール系のつもりで作っていますが・・
さて・・どっちのほうがまともな問題になっているのでしょう?
どっちが好みか なんかも聞けると嬉しかったりしますです。
http://sui-hei.net/mondai/show/9595
BLACK JACK
オレと奴はガキの頃から
いつまでも相棒でいような
そんなことを言い合う仲だった。
が、ある時オレが漫画にカブレて刃物の扱い方に興味を持ち、
動物を捕まえてきては切り刻み、何処を切れば人は死ぬのか?そんな事を考え始めた頃から
奴とは疎遠になり、最終的には奴はオレと手を切りオレの元を去っていった。
その後、裏世界では殺し屋として名を馳せるようになった頃
奴はオレの前に現れた。もう一度手を握りたいのだという。
都合のいいことを・・
そう思いつつ、オレはその申し出を断った。
なぜ?
*****************************
スラム街で育ったオレと奴はガキの頃から、有名なワルガキコンビで
「いつまでも相棒でいような」
そんなことを言い合う仲だった。
だが、ある時から道は分かれ始めた。
根が真面目な奴は、「俺は医者になる」なんて言い出した。
たしかに奴は頭はいい。もしかしたら医者となるだけの才はあるのかもしれない。
だが・・医者になるには医学部に行く必要がある。
その金をどうするのか問いただしてみれば
【正しいことをしていれば必ず神様が助けてくれる】
だそうだ。まったく、都合のいいことばかり言ってやがる。
だが奴は本気なようだ。だんだんと奴は周りの連中との付き合いも悪くなり、
周りからの盗みの誘いやギャングの抗争などには顔を出さなくなった。
当然そんなことをすれば、周りから浮く。まして、ここは掃溜めのようなところだ
真面目な人生を歩もうとしている奴など煙たいだけの存在でしか無い。
周りの連中は、最初はヤツをからかうだけであったが、それはだんだんとエスカレートしていった。
子供の喧嘩と言うなかれ。此処はスラム。
ちょっとした事で刃物を出す奴もいればサタデーナイトスペシャル(低品質だが安価な小型拳銃)をとり出す奴はそこら中にいる。
俺はそんな連中をやつから遠ざけるために必死だった。
そんな時だった。ゴミ山から拾ってきた落ちていたサバイバルナイフとその傍らに捨ててあった日本の漫画。
その中で描かれるサムライブレードを振るう用心棒。それに憧れ刃物の扱いを学びだした。
対して体格がいいわけでもない俺は、どうやれば人を殺せるか?無力化させることができるか?
を必死で学んだ。奴を護衛してやるつもりだった。
そうしているうちに、俺はスラムでもそれなりに名の知られた存在になっていた。
そんな時、マフィアからスカウトが来た。
「汚れ仕事を専属でやらないか?」
というものだった。
俺はダメ元で「ヤツの学費を出してくれるなら従う」そう言ってみた。
ボスは、面白いことを言う奴がいる とでも思ったのだろう。
気前よく、出資をしてくれたよ。
こうして俺とヤツの道は完全に2つにわかれた。
その後。俺は裏世界では殺し屋として名を馳せるようになり、この街で忌み嫌われる存在となった。
そして奴は世界でも有数な外科医になり、この腐れた街の希望の星の存在となった。
そんなある日。俺はヘマを踏んだ。どうやら敵方の組織に居場所が割れていたらしい。
巨大な刃物をもった東洋人にいきなり切りつけられた。
いつも持ち歩いているあのサバイバルナイフが手元にあれば対処もできたのかもしれないが・・
その日に限ってそれは俺の懐にはなかった。
気がつけば切り落とされかけ、皮一枚つながっただけの右手を抱えていた。
目についた病院のドアを蹴り開けて駆け込む。
「なあ、先生よ。上手いことくっつけてくれや。
もう一度手を握れるようになりたい。銃が握れねーんじゃ仕事ができねーからな」
そう言って痛みで伏せていた顔を上げ、相手の顔をよく見ると・・・奴だった。
奴は少し俺の様子を確認した後こういった。
「切り口は鋭利ですね、これならくっつくとは思います。
あと・・覚えてますか?子供の頃私、アナタと友人だったんですよ。
手が治ったら、また握手しましょう。」
・・・呆れたもんだ。今や奴はこの街の希望の星、かたや俺はこの街を象徴する底辺の悪党だ。
そんな二人が握手・・だと・・?ダブロイド紙の連中に何を書かれるかわかったもんじゃありゃしねぇ。
それとも、まだ【正しいことをしていれば必ず神様が助けてくれる】とでも思っているのだろうか?
まったく・・都合のいいことを・・
だが、この俺の唯一の誇りに汚点をつける訳にはいかない。
俺はその申し出を断った。
[14年01月28日 02:13]
というわけで(何が?)
ほぼ同じ問題文で、別?解説の自己オマージュを創ってみました。
こちらは、叙述トリック的なものは何もなく、ベール系のつもりで作っていますが・・
さて・・どっちのほうがまともな問題になっているのでしょう?
どっちが好みか なんかも聞けると嬉しかったりしますです。
http://sui-hei.net/mondai/show/9595
BLACK JACK
オレと奴はガキの頃から
いつまでも相棒でいような
そんなことを言い合う仲だった。
が、ある時オレが漫画にカブレて刃物の扱い方に興味を持ち、
動物を捕まえてきては切り刻み、何処を切れば人は死ぬのか?そんな事を考え始めた頃から
奴とは疎遠になり、最終的には奴はオレと手を切りオレの元を去っていった。
その後、裏世界では殺し屋として名を馳せるようになった頃
奴はオレの前に現れた。もう一度手を握りたいのだという。
都合のいいことを・・
そう思いつつ、オレはその申し出を断った。
なぜ?
*****************************
スラム街で育ったオレと奴はガキの頃から、有名なワルガキコンビで
「いつまでも相棒でいような」
そんなことを言い合う仲だった。
だが、ある時から道は分かれ始めた。
根が真面目な奴は、「俺は医者になる」なんて言い出した。
たしかに奴は頭はいい。もしかしたら医者となるだけの才はあるのかもしれない。
だが・・医者になるには医学部に行く必要がある。
その金をどうするのか問いただしてみれば
【正しいことをしていれば必ず神様が助けてくれる】
だそうだ。まったく、都合のいいことばかり言ってやがる。
だが奴は本気なようだ。だんだんと奴は周りの連中との付き合いも悪くなり、
周りからの盗みの誘いやギャングの抗争などには顔を出さなくなった。
当然そんなことをすれば、周りから浮く。まして、ここは掃溜めのようなところだ
真面目な人生を歩もうとしている奴など煙たいだけの存在でしか無い。
周りの連中は、最初はヤツをからかうだけであったが、それはだんだんとエスカレートしていった。
子供の喧嘩と言うなかれ。此処はスラム。
ちょっとした事で刃物を出す奴もいればサタデーナイトスペシャル(低品質だが安価な小型拳銃)をとり出す奴はそこら中にいる。
俺はそんな連中をやつから遠ざけるために必死だった。
そんな時だった。ゴミ山から拾ってきた落ちていたサバイバルナイフとその傍らに捨ててあった日本の漫画。
その中で描かれるサムライブレードを振るう用心棒。それに憧れ刃物の扱いを学びだした。
対して体格がいいわけでもない俺は、どうやれば人を殺せるか?無力化させることができるか?
を必死で学んだ。奴を護衛してやるつもりだった。
そうしているうちに、俺はスラムでもそれなりに名の知られた存在になっていた。
そんな時、マフィアからスカウトが来た。
「汚れ仕事を専属でやらないか?」
というものだった。
俺はダメ元で「ヤツの学費を出してくれるなら従う」そう言ってみた。
ボスは、面白いことを言う奴がいる とでも思ったのだろう。
気前よく、出資をしてくれたよ。
こうして俺とヤツの道は完全に2つにわかれた。
その後。俺は裏世界では殺し屋として名を馳せるようになり、この街で忌み嫌われる存在となった。
そして奴は世界でも有数な外科医になり、この腐れた街の希望の星の存在となった。
そんなある日。俺はヘマを踏んだ。どうやら敵方の組織に居場所が割れていたらしい。
巨大な刃物をもった東洋人にいきなり切りつけられた。
いつも持ち歩いているあのサバイバルナイフが手元にあれば対処もできたのかもしれないが・・
その日に限ってそれは俺の懐にはなかった。
気がつけば切り落とされかけ、皮一枚つながっただけの右手を抱えていた。
目についた病院のドアを蹴り開けて駆け込む。
「なあ、先生よ。上手いことくっつけてくれや。
もう一度手を握れるようになりたい。銃が握れねーんじゃ仕事ができねーからな」
そう言って痛みで伏せていた顔を上げ、相手の顔をよく見ると・・・奴だった。
奴は少し俺の様子を確認した後こういった。
「切り口は鋭利ですね、これならくっつくとは思います。
あと・・覚えてますか?子供の頃私、アナタと友人だったんですよ。
手が治ったら、また握手しましょう。」
・・・呆れたもんだ。今や奴はこの街の希望の星、かたや俺はこの街を象徴する底辺の悪党だ。
そんな二人が握手・・だと・・?ダブロイド紙の連中に何を書かれるかわかったもんじゃありゃしねぇ。
それとも、まだ【正しいことをしていれば必ず神様が助けてくれる】とでも思っているのだろうか?
まったく・・都合のいいことを・・
だが、この俺の唯一の誇りに汚点をつける訳にはいかない。
俺はその申し出を断った。
[14年01月28日 02:13]
Ratter[★ホワイトハット]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月28日 02:10]
ウミガメのスープを一つください。[14年01月28日 02:10]
Ratter[★ホワイトハット]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月27日 00:47]
[14年01月27日 00:47]
[119927]Ratter[★ホワイトハット]
瞬殺はコレクションなので別に気にしてません。
私は最初は瞬殺しかされなかった人なので(=゜ω゜)ボー
ベール系ですら3質問で撃ちぬかれたこと有りますからね
ただ、瞬殺された問題は
「あー此処が悪かったな」と後になってみれば自分でもわかる事が多いのですが
今回は、「あれ、想定よりもじょうほうが過多だった?そうは思わんが・・」
という、自分の中で想定と結果のバランスが取れていないので、第三者の目を借りていみよう
ということでこっちにもってきました。
で、結論としてはやっぱり不出来ですね。
この問題は
「何処を切れば人は死ぬか?」という文章をトリックとして使えないか?
という発想のもと作られているので、トリックの見せ方(ベールのかけかた)として完全に失敗しているようです。
まあ、もともと言葉遊び・叙述トリックよりの問題なので見ぬかれりゃ一発なのはわかっているのですが、
ギミック部分が一発見抜きされている人が二人もここで書き込んでいる以上
トリックとして機能していないので。
そういう意味では5質問で死んでるので、まあやっぱり先入観問題というのは私には向いてませんね。
(仕事柄なのか、相手に「わかるように」過剰修飾して説明する癖があるのか、ここまで修飾しても「相手はわかっていない」ことをベースに考えちゃうので)
ちなみに、終了直後の個人的予想としては、
あえて言えば「手」のワードを入れたのが失敗だったかなと。
ふだん 手を切る というと「物理的に?」と聞いてくる人が多いので、そこは慣用句で他の部分に物理的な「手」を入れてやろう。なんて余計なこと書いたからってのがまずかったかな
なんってのが予想だったのですが、どうもそれ以前の問題だったようで。
[14年01月27日 00:45]
瞬殺はコレクションなので別に気にしてません。
私は最初は瞬殺しかされなかった人なので(=゜ω゜)ボー
ベール系ですら3質問で撃ちぬかれたこと有りますからね
ただ、瞬殺された問題は
「あー此処が悪かったな」と後になってみれば自分でもわかる事が多いのですが
今回は、「あれ、想定よりもじょうほうが過多だった?そうは思わんが・・」
という、自分の中で想定と結果のバランスが取れていないので、第三者の目を借りていみよう
ということでこっちにもってきました。
で、結論としてはやっぱり不出来ですね。
この問題は
「何処を切れば人は死ぬか?」という文章をトリックとして使えないか?
という発想のもと作られているので、トリックの見せ方(ベールのかけかた)として完全に失敗しているようです。
まあ、もともと言葉遊び・叙述トリックよりの問題なので見ぬかれりゃ一発なのはわかっているのですが、
ギミック部分が一発見抜きされている人が二人もここで書き込んでいる以上
トリックとして機能していないので。
そういう意味では5質問で死んでるので、まあやっぱり先入観問題というのは私には向いてませんね。
(仕事柄なのか、相手に「わかるように」過剰修飾して説明する癖があるのか、ここまで修飾しても「相手はわかっていない」ことをベースに考えちゃうので)
ちなみに、終了直後の個人的予想としては、
あえて言えば「手」のワードを入れたのが失敗だったかなと。
ふだん 手を切る というと「物理的に?」と聞いてくる人が多いので、そこは慣用句で他の部分に物理的な「手」を入れてやろう。なんて余計なこと書いたからってのがまずかったかな
なんってのが予想だったのですが、どうもそれ以前の問題だったようで。
[14年01月27日 00:45]
Ratter[★ホワイトハット]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[14年01月27日 00:21]
ウミガメのスープを一つください。[14年01月27日 00:21]
しばらく発言していないので天童 魔子さんはスープになりました。
[14年01月26日 20:22]
[14年01月26日 20:22]
[119771]天童 魔子
瞬殺は悪いものではないのです。
個人的意見を申すとグダグダ長引くほうが苦手なのです。
瞬殺が悪く思われがちな要因として
『早く終わってしまうと思考の想定内だったのではないか?』(つまりギャップが少なかったのではないか?)
『手間暇がかかったのにすぐ終わって悲しい』
『問題文に情報を載せすぎたのかな?』
みたいなことを出題者が思ってしまうからですかな?
(私がそうでした。とある問題で答えをそのまま載せてしまってスナイプされた例がありまして・・・)
[14年01月26日 19:22]
瞬殺は悪いものではないのです。
個人的意見を申すとグダグダ長引くほうが苦手なのです。
瞬殺が悪く思われがちな要因として
『早く終わってしまうと思考の想定内だったのではないか?』(つまりギャップが少なかったのではないか?)
『手間暇がかかったのにすぐ終わって悲しい』
『問題文に情報を載せすぎたのかな?』
みたいなことを出題者が思ってしまうからですかな?
(私がそうでした。とある問題で答えをそのまま載せてしまってスナイプされた例がありまして・・・)
[14年01月26日 19:22]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[14年01月26日 19:21]
[14年01月26日 19:21]
[119769]ディダムズ[★★幾星霜]
個人的なことを言ってしまうと、私は「水平思考クイズ」も好きなので(むしろそっち寄りの方が好み)、全く瞬殺は悪いものだと思いません。
ここで例として挙げて失礼がないか若干不安ですが、名作として名高い「『雑誌の付録』」も作りとしては高クルー低ベールな、クイズ寄りの問題だと思います。よって、そのような問題が好きな方も一定数いるのではないかなと。
[14年01月26日 19:19]
個人的なことを言ってしまうと、私は「水平思考クイズ」も好きなので(むしろそっち寄りの方が好み)、全く瞬殺は悪いものだと思いません。
ここで例として挙げて失礼がないか若干不安ですが、名作として名高い「『雑誌の付録』」も作りとしては高クルー低ベールな、クイズ寄りの問題だと思います。よって、そのような問題が好きな方も一定数いるのではないかなと。
[14年01月26日 19:19]
[119767]ディダムズ[★★幾星霜]
天童さんこんばんは。
誤解を招いてしまいすいません、私もRatterさんの問題はクイズではないと思います。
クイズの定義は難しいですが、「解説に必要な情報が完璧に揃っている問題」か、管理人さんのコメントを基に考えると、「数回の質問で終わってしまうような問題」でしょうかね。
Ratterさんの問題はこのどちらにも当てはまらないので、クイズだとは言えないと思います。
[14年01月26日 19:15]
天童さんこんばんは。
誤解を招いてしまいすいません、私もRatterさんの問題はクイズではないと思います。
クイズの定義は難しいですが、「解説に必要な情報が完璧に揃っている問題」か、管理人さんのコメントを基に考えると、「数回の質問で終わってしまうような問題」でしょうかね。
Ratterさんの問題はこのどちらにも当てはまらないので、クイズだとは言えないと思います。
[14年01月26日 19:15]
[119766]天童 魔子
ディダムズさん こんばんわ~(゚д゚)ゞ
どこかで瞬殺は悪いものではないっと聞いたような気がします・・・
が、ディダムズさんの意見(119755)に同意です。
ただRatterさんの問題がクイズかっと言えば違う気もします。
一見すれば男が殺し屋であり地の文の言い回しも上手かったと思いました。
ただ単に今回は私が鋭かっただけで全くもって『瞬殺された~』
っと気にする必要はありませんよ?
[14年01月26日 19:14]
ディダムズさん こんばんわ~(゚д゚)ゞ
どこかで瞬殺は悪いものではないっと聞いたような気がします・・・
が、ディダムズさんの意見(119755)に同意です。
ただRatterさんの問題がクイズかっと言えば違う気もします。
一見すれば男が殺し屋であり地の文の言い回しも上手かったと思いました。
ただ単に今回は私が鋭かっただけで全くもって『瞬殺された~』
っと気にする必要はありませんよ?
[14年01月26日 19:14]