作成者：tsuna
部屋名：ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー：適当なこと何でも言っちゃう病気
部屋名：ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー：適当なこと何でも言っちゃう病気
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#
#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ？」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。
奇行系
暗号系
情報欠落系
抽象系
雑学系
【問題文における「謎の焦点」による分類案】
「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ？
風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ？
奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ？
奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ？
雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ？
不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ？
「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって？
「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと？
抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと？
【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」
【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ？
奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ？
奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ？ → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更
【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化
状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況
状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況
状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況
着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう
いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感？
-問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
-問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
-問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
-問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量？)
このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度？
具体化と組織化、合理化、不完全
状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。
謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化
Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的
現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数：4569】
[74615]ノックスR
個人的な感想ですが、内容はとても面白いと思います。
今回少しグダグダ（質問番号の重複など）になった所はロビチャのシステム上仕方のないもので、問題として出題したらどこまで面白くなるか楽しみですー^^
[13年08月04日 23:33]
個人的な感想ですが、内容はとても面白いと思います。
今回少しグダグダ（質問番号の重複など）になった所はロビチャのシステム上仕方のないもので、問題として出題したらどこまで面白くなるか楽しみですー^^
[13年08月04日 23:33]
[74614]3000才[★300問出題]
ううむ、そうなんですすよね。タイマン時の質問をあまり考えていなかった・・・
攻撃条件の質問をアリにさせちゃいますかね。そうすると、タイマンになるとイエローカードの意味がなくなってしまうのですよね
[13年08月04日 23:32]
ううむ、そうなんですすよね。タイマン時の質問をあまり考えていなかった・・・
攻撃条件の質問をアリにさせちゃいますかね。そうすると、タイマンになるとイエローカードの意味がなくなってしまうのですよね
[13年08月04日 23:32]
[74611]tsuna[ラテシンまとめ]
タイマン時の質問が難しいです。
特にYESNOが直結していると、ひとつの質問で辛くなります。
（今回の日本製かどうかの質問の時のYESはあせった）
[13年08月04日 23:29]
タイマン時の質問が難しいです。
特にYESNOが直結していると、ひとつの質問で辛くなります。
（今回の日本製かどうかの質問の時のYESはあせった）
[13年08月04日 23:29]
[74610]3000才[★300問出題]
そうですね、開始を待った方がいいですね。
20の扉の問題も、参加者が表明し終わってから出したほうがいいな、と。
チャットで質問受け付けはいいですね。
どうもありがとうございます。
[13年08月04日 23:29]
そうですね、開始を待った方がいいですね。
20の扉の問題も、参加者が表明し終わってから出したほうがいいな、と。
チャットで質問受け付けはいいですね。
どうもありがとうございます。
[13年08月04日 23:29]
[74609]3000才[★300問出題]
事前に順番を決めておいて、表明順に渡す、です。
問題文は事前に送付して読んでおいてもらう、を考えていました。
が、時間を2時間に延ばしましょう。
重要なところ「赤」⇒おっしゃる通りですね
[13年08月04日 23:28]
事前に順番を決めておいて、表明順に渡す、です。
問題文は事前に送付して読んでおいてもらう、を考えていました。
が、時間を2時間に延ばしましょう。
重要なところ「赤」⇒おっしゃる通りですね
[13年08月04日 23:28]
[74608]3000才[★300問出題]
一応、今のところ考えている攻撃条件は
・「良い質問」を2回獲得したら、攻撃条件が満たされます。2回の良い質問は連続である必要はありません。ただし、攻撃を試みる直前の質問が、「良い質問」となっている必要があります。
・3回連続質問した直後。
・Yes Noと回答するような質問を2回連続で行った場合。
・自分の質問でYesを3回連続で行った場合。
・自分・他の参加者を含め、質問でNoが3回以上連続で出た直後。
・誰かの質問と全く同じ質問をする（いわゆる結婚）。
tsunaさん案の
・編集をする
ボツ候補：
偶数の質問番号で4回連続で質問した場合（間に、奇数の質問が出てはいけない）。⇒人数が減ってくると難しい。
5番、7番など、2でも3でも割れない質問番号の時に攻撃を仕掛けることができる。「にっちもさっちもいかないヤツ」⇒強すぎるので没
残った参加者×2だけ、質問をしないでいれば攻撃を仕掛けることができる。「逆・夏木ゆたか」⇒質問しないのはいまいちで没。
[13年08月04日 23:27]
一応、今のところ考えている攻撃条件は
・「良い質問」を2回獲得したら、攻撃条件が満たされます。2回の良い質問は連続である必要はありません。ただし、攻撃を試みる直前の質問が、「良い質問」となっている必要があります。
・3回連続質問した直後。
・Yes Noと回答するような質問を2回連続で行った場合。
・自分の質問でYesを3回連続で行った場合。
・自分・他の参加者を含め、質問でNoが3回以上連続で出た直後。
・誰かの質問と全く同じ質問をする（いわゆる結婚）。
tsunaさん案の
・編集をする
ボツ候補：
偶数の質問番号で4回連続で質問した場合（間に、奇数の質問が出てはいけない）。⇒人数が減ってくると難しい。
5番、7番など、2でも3でも割れない質問番号の時に攻撃を仕掛けることができる。「にっちもさっちもいかないヤツ」⇒強すぎるので没
残った参加者×2だけ、質問をしないでいれば攻撃を仕掛けることができる。「逆・夏木ゆたか」⇒質問しないのはいまいちで没。
[13年08月04日 23:27]
[74606]BB弾[★オセロ強いね]
「テストプレイの意見」
問題が長く、ルールを参加者の理解するまで、開始を待ったほうが良いかと。
むしろ、雑談で質問タイムを儲けるとか
[13年08月04日 23:26]
「テストプレイの意見」
問題が長く、ルールを参加者の理解するまで、開始を待ったほうが良いかと。
むしろ、雑談で質問タイムを儲けるとか
[13年08月04日 23:26]
[74603]3000才[★300問出題]
そうですね。システム上はできないですが、2時間限定と銘打ちましょう。2時間たったら強制終了というルールで（たぶん、雰囲気見て調整すると思うけど）。
[13年08月04日 23:23]
そうですね。システム上はできないですが、2時間限定と銘打ちましょう。2時間たったら強制終了というルールで（たぶん、雰囲気見て調整すると思うけど）。
[13年08月04日 23:23]
[74602]BB弾[★オセロ強いね]
確かに、バレっぷりには自信がありますw
てか、思い返すと、迂闊な質問してるな私・・・
正直、みなさんの条件が、思ったよりも複雑（※縛りが）で、
自分基準で質問しちまった。
[13年08月04日 23:23]
確かに、バレっぷりには自信がありますw
てか、思い返すと、迂闊な質問してるな私・・・
正直、みなさんの条件が、思ったよりも複雑（※縛りが）で、
自分基準で質問しちまった。
[13年08月04日 23:23]
[74600]3000才[★300問出題]
一応、本番は8人くらいでやるつもりです
60分制限のつもりでしたが…厳しいですかね
ゲームのルール自体、攻撃条件の微調整、そもそも面白いかどうか、水平推理としてどうかなどなど、ご意見ください。
[13年08月04日 23:22]
一応、本番は8人くらいでやるつもりです
60分制限のつもりでしたが…厳しいですかね
ゲームのルール自体、攻撃条件の微調整、そもそも面白いかどうか、水平推理としてどうかなどなど、ご意見ください。
[13年08月04日 23:22]
[74590]ノックスR
というか、私の攻撃条件が一回も満たされなかったわけですがwww
必ず間に誰かさんが攻撃して「条件を満たしていません」って言う回答になったわけでｗｗ
[13年08月04日 23:17]
というか、私の攻撃条件が一回も満たされなかったわけですがwww
必ず間に誰かさんが攻撃して「条件を満たしていません」って言う回答になったわけでｗｗ
[13年08月04日 23:17]
[74588]ノックスR
うわー、そうか……私の条件が「yesが三回以上であること」
そして私自身が質問で「Yes,Noの回数が関係する人が二人以上いますか？」でYesだったわけだから、充分に条件の解くことが可能だったわけか。
やっぱり「二分」という条件が思考を狭めてしまった。
悔しいですーｗｗ
[13年08月04日 23:16]
うわー、そうか……私の条件が「yesが三回以上であること」
そして私自身が質問で「Yes,Noの回数が関係する人が二人以上いますか？」でYesだったわけだから、充分に条件の解くことが可能だったわけか。
やっぱり「二分」という条件が思考を狭めてしまった。
悔しいですーｗｗ
[13年08月04日 23:16]
[74580]3000才[★300問出題]
７４５７８
ノックスさん、「tsunaさん→Yes以外の解答が三回連続でくること、ですか？」
これは正解としちゃっていいでしょうね。
正確には、「自分の質問が連続で3回以上Ｎｏとなること」です
[13年08月04日 23:12]
７４５７８
ノックスさん、「tsunaさん→Yes以外の解答が三回連続でくること、ですか？」
これは正解としちゃっていいでしょうね。
正確には、「自分の質問が連続で3回以上Ｎｏとなること」です
[13年08月04日 23:12]
[74576]BB弾[★オセロ強いね]
まいったな～
自分でまとめも取っとかないと、チャット方式だと見づらくて見直せないw
tsunaさんってやっぱり数字関連です？
[13年08月04日 23:11]
まいったな～
自分でまとめも取っとかないと、チャット方式だと見づらくて見直せないw
tsunaさんってやっぱり数字関連です？
[13年08月04日 23:11]
[74577]天童 魔子
74572＞そうですね。
あなたの攻撃条件は『クロスカウンター』（本来は:ものまね）です。
一番最近、攻撃を試みた人と同じ条件を満たしていれば、攻撃を試みることができます。
例えば、一番直近の攻撃条件が、「直前の質問をしている」の場合、
あなたが直前の質問をしていた場合、攻撃条件が満たされていることになります。
[13年08月04日 23:11]
74572＞そうですね。
あなたの攻撃条件は『クロスカウンター』（本来は:ものまね）です。
一番最近、攻撃を試みた人と同じ条件を満たしていれば、攻撃を試みることができます。
例えば、一番直近の攻撃条件が、「直前の質問をしている」の場合、
あなたが直前の質問をしていた場合、攻撃条件が満たされていることになります。
[13年08月04日 23:11]
[74565]3000才[★300問出題]
４６ 勝った！・・・かな？
いや勝ったのは我々じゃないあの百姓達だ。
⇒おめでとうございます！ＦＡ進呈！ 7人の侍ですねｗ
[13年08月04日 23:06]
４６ 勝った！・・・かな？
いや勝ったのは我々じゃないあの百姓達だ。
⇒おめでとうございます！ＦＡ進呈！ 7人の侍ですねｗ
[13年08月04日 23:06]
[74557]3000才[★300問出題]
７４５５５
４５ 素数のみ攻撃通りますか？
⇒ ＮＯ！ 天童魔子さんは倒されました！
ということで、優勝者はtsunaさん！一言どうぞ!
[13年08月04日 23:04]
７４５５５
４５ 素数のみ攻撃通りますか？
⇒ ＮＯ！ 天童魔子さんは倒されました！
ということで、優勝者はtsunaさん！一言どうぞ!
[13年08月04日 23:04]
[74551]tsuna[ラテシンまとめ]
すいません
＞74543の
「３７ 「20の扉について」
買った物の色は重要ですか？」
の回答はどうなりました？
ってありましたスイマセン
[13年08月04日 23:00]
すいません
＞74543の
「３７ 「20の扉について」
買った物の色は重要ですか？」
の回答はどうなりました？
ってありましたスイマセン
[13年08月04日 23:00]
[74547]3000才[★300問出題]
４１ 「20の扉について」
買った物の色は重要ですか？
⇒Ｎｏ
７４５４６
４２ tsunaさんにダイレクトアターっク
⇒攻撃条件を満たしていません
[13年08月04日 22:58]
４１ 「20の扉について」
買った物の色は重要ですか？
⇒Ｎｏ
７４５４６
４２ tsunaさんにダイレクトアターっク
⇒攻撃条件を満たしていません
[13年08月04日 22:58]
[74544]3000才[★300問出題]
７４５４０
３９tsunaさんに攻撃あるのみ
⇒ 攻撃条件を満たしていません
７４５４１
４０ 「20の扉について」
買った物は手のひらサイズのものですか？
⇒Ｎｏ
[13年08月04日 22:56]
７４５４０
３９tsunaさんに攻撃あるのみ
⇒ 攻撃条件を満たしていません
７４５４１
４０ 「20の扉について」
買った物は手のひらサイズのものですか？
⇒Ｎｏ
[13年08月04日 22:56]
