作成者：tsuna
部屋名：ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー：適当なこと何でも言っちゃう病気
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#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#
#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ？」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。
奇行系
暗号系
情報欠落系
抽象系
雑学系
【問題文における「謎の焦点」による分類案】
「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ？
風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ？
奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ？
奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ？
雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ？
不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ？
「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって？
「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと？
抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと？
【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」
【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ？
奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ？
奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ？ → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更
【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化
状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況
状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況
状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況
着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう
いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感？
-問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
-問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
-問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
-問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量？)
このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度？
具体化と組織化、合理化、不完全
状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。
謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化
Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的
現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数：4569】
[74696]ノックスR
「一人だけじゃなく、私は今ここにいる全員でクリアすることを望みます。よって、３０００才さん、あなたを攻撃します！」
キャー、カックイー♪(´ε｀ )
[13年08月05日 00:23]
「一人だけじゃなく、私は今ここにいる全員でクリアすることを望みます。よって、３０００才さん、あなたを攻撃します！」
キャー、カックイー♪(´ε｀ )
[13年08月05日 00:23]
[74695]3000才[★300問出題]
なるほど。それはいいですね。そのへんを入れましょう。
他の方に変更、
攻撃対象は出題者も含まれるので、メールは
「他の人を倒す方法」
ですね。
「生き残りたければ決断しろ。しかし私は常々逆を願う。」
入れますかー。
[13年08月05日 00:23]
なるほど。それはいいですね。そのへんを入れましょう。
他の方に変更、
攻撃対象は出題者も含まれるので、メールは
「他の人を倒す方法」
ですね。
「生き残りたければ決断しろ。しかし私は常々逆を願う。」
入れますかー。
[13年08月05日 00:23]
[74688]ノックスR
何も知らせなくていいかもしれませんよ。
ただ、ルールを「他の参加者1名へ攻撃を試みる」、「他の参加者1名の攻撃条件を指摘する」ことができます。
を
「他の方1名へ攻撃を試みる」、「他の方1名の攻撃条件を指摘する」ことができます。
とさりげなくすること。
そしてあくまで裏ルール。
もう一つのルートとして用意するだけでいいと思います。
このルートににたどり着けた人は賢いのかひねくれているのか……
でもかっこいいですね^^
[13年08月05日 00:16]
何も知らせなくていいかもしれませんよ。
ただ、ルールを「他の参加者1名へ攻撃を試みる」、「他の参加者1名の攻撃条件を指摘する」ことができます。
を
「他の方1名へ攻撃を試みる」、「他の方1名の攻撃条件を指摘する」ことができます。
とさりげなくすること。
そしてあくまで裏ルール。
もう一つのルートとして用意するだけでいいと思います。
このルートににたどり着けた人は賢いのかひねくれているのか……
でもかっこいいですね^^
[13年08月05日 00:16]
[74687]tsuna[ラテシンまとめ]
＞74678
「ゲームオーバー」は出題者だけのものではないと言う事であるならば、驚くでしょうねｗ
うわぁ！参加したい！！
[13年08月05日 00:16]
＞74678
「ゲームオーバー」は出題者だけのものではないと言う事であるならば、驚くでしょうねｗ
うわぁ！参加したい！！
[13年08月05日 00:16]
[74685]3000才[★300問出題]
ここは、私の方で寝かせて考えてみますが、
何もなしでもいいかな、と思い始めました。
「出題者に倒される」ことがあって、初めて考える、というのもいいかな、と。
あと、出題者を倒したら、決をとって続けるかどうか聞く、というのでいいような気もします。
[13年08月05日 00:15]
ここは、私の方で寝かせて考えてみますが、
何もなしでもいいかな、と思い始めました。
「出題者に倒される」ことがあって、初めて考える、というのもいいかな、と。
あと、出題者を倒したら、決をとって続けるかどうか聞く、というのでいいような気もします。
[13年08月05日 00:15]
[74680]3000才[★300問出題]
なるほど、ではそうしましょう！
問題文の表現次第ですね。
「出題者によって倒されました！」という人が出れば、
逆に、出題者も倒せるかも、と思う人が出るかもしれません。
[13年08月05日 00:12]
なるほど、ではそうしましょう！
問題文の表現次第ですね。
「出題者によって倒されました！」という人が出れば、
逆に、出題者も倒せるかも、と思う人が出るかもしれません。
[13年08月05日 00:12]
[74677]BB弾[★オセロ強いね]
「出題者を倒す」
裏ルールとしては面白いかもです。
でも、どうやって知らせますか？
あからさまだと、3000才さん集中攻撃で蜂の巣になるかもです。
あ、攻撃条件メールで数人にだけ知らせますか？
[13年08月05日 00:11]
「出題者を倒す」
裏ルールとしては面白いかもです。
でも、どうやって知らせますか？
あからさまだと、3000才さん集中攻撃で蜂の巣になるかもです。
あ、攻撃条件メールで数人にだけ知らせますか？
[13年08月05日 00:11]
[74675]tsuna[ラテシンまとめ]
「特殊ルールの問題文への明記」
あからさまに書かないで、それとなく触れて、考えると解る様にしたらそれは水平思考だと思います。
[13年08月05日 00:07]
「特殊ルールの問題文への明記」
あからさまに書かないで、それとなく触れて、考えると解る様にしたらそれは水平思考だと思います。
[13年08月05日 00:07]
[74674]ノックスR
出題者を倒すｗｗｗ
これいいかもしれませんねｗ
裏ルールでプレイヤーが「３０００才さんを攻撃」を攻撃条件を満たした時に行えば３０００才さんを撃破。
その場に残った者全員生還（正解はもちろんその質問した人のみ）
というのはどうでしょうｗ
これは水平思考だ……
[13年08月05日 00:07]
出題者を倒すｗｗｗ
これいいかもしれませんねｗ
裏ルールでプレイヤーが「３０００才さんを攻撃」を攻撃条件を満たした時に行えば３０００才さんを撃破。
その場に残った者全員生還（正解はもちろんその質問した人のみ）
というのはどうでしょうｗ
これは水平思考だ……
[13年08月05日 00:07]
[74670]3000才[★300問出題]
そうしましょうか？
でも、特殊ルール当てられて、心構えなくいきなりゲーム終了したら面白くないかもですね？
やるなら問題文に明記する必要がありますね。
[13年08月05日 00:05]
そうしましょうか？
でも、特殊ルール当てられて、心構えなくいきなりゲーム終了したら面白くないかもですね？
やるなら問題文に明記する必要がありますね。
[13年08月05日 00:05]
[74659]3000才[★300問出題]
なるほど、質問の文字数が5の倍数、といういみですか！
それはすごいな・・・。
でも、質問のたびに毎回チェックするのは厳しいですよ。。。
[13年08月04日 23:59]
なるほど、質問の文字数が5の倍数、といういみですか！
それはすごいな・・・。
でも、質問のたびに毎回チェックするのは厳しいですよ。。。
[13年08月04日 23:59]
[74653]BB弾[★オセロ強いね]
「制限時間」
確かに、ロビチャに要因があるのは同感です。
（私の脳内では、死者がポコポコモグラ叩きに蘇ってくるイメージが先行していました）
でも、最大復活人数は、予め宣言しないと最後まで死者がはしゃぐかも？
[13年08月04日 23:56]
「制限時間」
確かに、ロビチャに要因があるのは同感です。
（私の脳内では、死者がポコポコモグラ叩きに蘇ってくるイメージが先行していました）
でも、最大復活人数は、予め宣言しないと最後まで死者がはしゃぐかも？
[13年08月04日 23:56]
[74652]3000才[★300問出題]
75647
タイマン時になると、1つ増える、というルールにして、
攻撃された場合は、その攻撃に関する攻撃条件を当てられたら負け。ただし、指摘の場合は2つのうち、どちらを指摘されても負け。
[13年08月04日 23:56]
75647
タイマン時になると、1つ増える、というルールにして、
攻撃された場合は、その攻撃に関する攻撃条件を当てられたら負け。ただし、指摘の場合は2つのうち、どちらを指摘されても負け。
[13年08月04日 23:56]
[74648]3000才[★300問出題]
5の倍数で収まる、とはなんでしょう？
毎回攻撃条件追加もしんどいので、
タイマン時に、「攻撃条件を追加する」、にしますか。
なにか考えておきます。
[13年08月04日 23:55]
5の倍数で収まる、とはなんでしょう？
毎回攻撃条件追加もしんどいので、
タイマン時に、「攻撃条件を追加する」、にしますか。
なにか考えておきます。
[13年08月04日 23:55]
[74640]3000才[★300問出題]
攻撃条件頭文字制、採用！「ころす」じゃないのにするかもですが。
幽霊、ダイイングメッセージ、呪い、どうもです。
攻撃で倒されたときにチャンスを与えているので、呪いはうーん、なしかな。
ダイイングメッセージは何か可能性がありそうです。
[13年08月04日 23:51]
攻撃条件頭文字制、採用！「ころす」じゃないのにするかもですが。
幽霊、ダイイングメッセージ、呪い、どうもです。
攻撃で倒されたときにチャンスを与えているので、呪いはうーん、なしかな。
ダイイングメッセージは何か可能性がありそうです。
[13年08月04日 23:51]
[74639]BB弾[★オセロ強いね]
敗者復活ルールは、長引きませんか？ますます時間がかかるおそれが・・・
タイマン時点での問題数低下については・・・
ん～～もう一つ攻撃可能条件（タイマン向け）を付与して見るのは、どうでしょ？
[13年08月04日 23:49]
敗者復活ルールは、長引きませんか？ますます時間がかかるおそれが・・・
タイマン時点での問題数低下については・・・
ん～～もう一つ攻撃可能条件（タイマン向け）を付与して見るのは、どうでしょ？
[13年08月04日 23:49]
[74638]3000才[★300問出題]
ううむ、水平推理の度合いは弱めですかね。
人の条件を推理するところが水平要素ですが（質問もありなので）、まぁ、とはいえ、ロジカルに決まる部分もありますからねぇ・・・。
今回のはチャットで他の人の発言を追うのが難しかったのですが、本番では、もう少し他の人の動向を気に掛けるとは思います。
[13年08月04日 23:48]
ううむ、水平推理の度合いは弱めですかね。
人の条件を推理するところが水平要素ですが（質問もありなので）、まぁ、とはいえ、ロジカルに決まる部分もありますからねぇ・・・。
今回のはチャットで他の人の発言を追うのが難しかったのですが、本番では、もう少し他の人の動向を気に掛けるとは思います。
[13年08月04日 23:48]
[74637]tsuna[ラテシンまとめ]
「幽霊について」
自分を倒した人を１度だけ呪う事が出来る。
要は倒した相手に１度だけ発言できてそれで条件を当てられたらその人もアウト。
なんてどうでしょう？
[13年08月04日 23:48]
「幽霊について」
自分を倒した人を１度だけ呪う事が出来る。
要は倒した相手に１度だけ発言できてそれで条件を当てられたらその人もアウト。
なんてどうでしょう？
[13年08月04日 23:48]
[74634]ノックスR
それでもいいかもしれませんし、別に当てても何もなく、次の問題にいくのもいいかもしれません。
重要なのは「攻撃条件」が満たされやすくなる、ということです。
（私やtsunaさんの条件ですね）
タイマンで問題なのは質問自体が減るために、なかなか条件を満たせなくなる事にあるとも思ったので。＞74627
[13年08月04日 23:43]
それでもいいかもしれませんし、別に当てても何もなく、次の問題にいくのもいいかもしれません。
重要なのは「攻撃条件」が満たされやすくなる、ということです。
（私やtsunaさんの条件ですね）
タイマンで問題なのは質問自体が減るために、なかなか条件を満たせなくなる事にあるとも思ったので。＞74627
[13年08月04日 23:43]
[74633]3000才[★300問出題]
幽霊には、敗者復活ルールを入れる、という案を持っていました。
たしかに、タイマンなのに幽霊がたくさんしゃべるのはつらいかな・・・
[13年08月04日 23:42]
幽霊には、敗者復活ルールを入れる、という案を持っていました。
たしかに、タイマンなのに幽霊がたくさんしゃべるのはつらいかな・・・
[13年08月04日 23:42]
[74631]BB弾[★オセロ強いね]
「内容」
犠牲者１号でしたけど、面白いと思いました。
観戦だけでも、はしゃいでしまったしw
あとは、水平思考的にだと、どうなんでしょう？
他の人の質問から条件を推理するのはラテ？ロジ？
[13年08月04日 23:41]
「内容」
犠牲者１号でしたけど、面白いと思いました。
観戦だけでも、はしゃいでしまったしw
あとは、水平思考的にだと、どうなんでしょう？
他の人の質問から条件を推理するのはラテ？ロジ？
[13年08月04日 23:41]
[74630]3000才[★300問出題]
倒された人も20の扉に限って質問できる。正解者は生き返る。
タイマンになっても、攻撃条件に付いて質問することができる（ただし、参加者（倒された人も含む）の中で、という質問に限る）、
としますか。
[13年08月04日 23:40]
倒された人も20の扉に限って質問できる。正解者は生き返る。
タイマンになっても、攻撃条件に付いて質問することができる（ただし、参加者（倒された人も含む）の中で、という質問に限る）、
としますか。
[13年08月04日 23:40]
[74629]tsuna[ラテシンまとめ]
幽霊にも役割を与えるのは面白いと思います。それならばタイマンも煙に撒けそうです。
デメリットとしては当てるのが格段に難しくなりそうですが。
[13年08月04日 23:40]
幽霊にも役割を与えるのは面白いと思います。それならばタイマンも煙に撒けそうです。
デメリットとしては当てるのが格段に難しくなりそうですが。
[13年08月04日 23:40]
