動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
いらっしゃいませ。ゲスト様 ログイン 新規登録

ボケウイルスが感染する部屋

作成者:tsuna
部屋名:ボケウイルスが感染する部屋
ルームキー:適当なこと何でも言っちゃう病気
新企画!
#big5#問題文を分析をしてみよう#/big5#

#b#1、風桶系#/b#
「風が吹けば桶屋が儲かる。 一体なぜ?」に代表される、一見関係ない2つの物事の関連性を問うウミガメのスープの問題パターン、タイプの1つ。
これら2つの物事の間に入る別の物事(風で土埃が立つ、ねずみが桶をかじるなど)を補完することで真相を導くことができる。
連続性のある一連の物事の最初と最後を描写すれば良いため、このような問題は比較的作りやすいとされるが、「一つ一つの物事がどう繋がるか」が重要となるため、安易な多用は推奨されない。

奇行系


暗号系


情報欠落系


抽象系


雑学系



【問題文における「謎の焦点」による分類案】

「Why系」
奇況系: 不思議な状況が作られた理由を問う問題 『状況が謎』
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

風桶系: 2つの事柄の関係性を問う問題 『関係性が謎』
ex.風が吹いたため桶屋が儲かった 一体なぜ?

奇行系: 奇妙な行動の理由を問う問題 『行動が謎』
ex.桶だけ持って全裸で八百屋へと向かった男 一体なぜ?

奇感系: 奇妙な感情の理由を問う問題 『感情が謎』
ex.商店街の福引で温泉旅行券を当てた男は絶望した 一体なぜ?

雑学系: 特定の物事の理由を問う問題 『理由が謎』
ex.風呂桶には一般的にスギやヒノキといった針葉樹の材が使われる 一体なぜ?

不完全系: 明確な謎は無く、情報を補って物語を完成させる問題 『謎は無い』
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

「How系」
手段系: 登場人物のとった手段を問う問題 『手段が謎』
ex.本屋の店主は桶を使うことで万引き被害を減らすことに成功した 一体どうやって?

「状況説明系」
暗号系; 奇妙な文章、画像、図形等の意図を問う問題 『意図が謎』
ex.風呂屋の入り口に「を林耳」と書いてあった 一体どういうこと?

抽象系: 抽象的な文章の意味を問う問題 『意味が謎』
ex.桶の従者たるタケシ。光、風、そして刻を紡ぐ 一体どういうこと?


【謎の分類】
問題文が理由を問うている「Why系」
問題文が方法を問うている「How系」
問題文が説明を求めている「状況説明系」


【旧体系】
情報欠落系: 情報を補って物語を完成させる問題 → ほぼ「その他」になっていたため、謎のある「奇況」と謎のない「不完全」に分割
ex.桶を持った男が風のように走っていった 一体なぜ?

奇現象系: 奇妙な現象の理由を問う問題 『現象が謎』→現象と状況を区別する必要性が低いと思われたため、「奇況」に統合
ex.雲一つない空から桶が大量に降ってきた 一体なぜ?

奇況系例文変更
ex. とある銭湯では、木曜になると自前の桶を持ってくる客の割合が増える 一体なぜ? → 客の妙な行動ということで、「奇行」に分類され得るため、旧奇現象系の問題文に変更

【考案中】
不完全系、奇況系の更なる細分化

状況A
状況がイメージしずらく、不思議かどうか判断の付きにくい状況

状況B
状況がイメージでき、常識的に不思議と判断できる状況

状況C
状況をイメージできるが、あまり不思議とは考えづらい状況

着眼点
問題文の具体性(抽象、断片)、常識から外れているか(逸脱)、
謎がある、謎が無い、謎があるかわからない、なぞの3つには分類できそう



いわゆる状況説明系の更なる分類案
・問題文の具体度 素材の具体性、臨場感、シズル感?
 -問題文が具体的に描写されているかどうか
・問題文の断片度 文の流れや繋がり
 -問題文の繋がりが描写されているかどうか
・状況の謎 矛盾や不思議さ
 -問題文に矛盾や不思議さがあるかどうか
・謎の具体性 謎としている点の具体性
 -問題文の謎が具体的なものであるか
(・単純な情報量?)

このうち「謎の焦点」としては、具体度と断片度?

具体化と組織化、合理化、不完全

状況の分類案
・具体化 抽象的な問題を具体化する
・組織化 断片的な問題を組織化する
・合理化 不思議な状況に合理的な説明を付ける
・単純補完 単純に物語を補完する。

謎(不思議な状況、矛盾など)がある → 単純補完
問題文に抽象的な部分がある → 具体化
問題文に(謎の核心以外で)断片的な部分がある → 組織化
→ 合理化


Q1, h, l, l, h 謎、問題共に具体的、謎はあまり強くない
Q3, l, h, l, l 全体的に抽象的
Q4, m, l, l, h 全体的に中庸
Q5, l, h, l, h 全体的に抽象的
Q8, h, l, h, h 全体的に具体的
Q10, l, l, l, h ややバランス
Q13, h, l, h, h 全体的に具体的
Q14, h, l, l, h 全体的に具体的
Q15, h, l, l, h 全体的に具体的







現在 tsunaさん が入室してます。(1人)
【総発言数:4569】
[80381]BB弾[★オセロ強いね]
オーライ
とりあえず、明日から過去問から至高の一文を探しとこ(見切り発車)
[13年08月27日 01:08]
[80380]tsuna[ラテシンまとめ]
では、決定権は二人にゆだねましょうw
[13年08月27日 01:07]
[80379]3000才[★300問出題]
天童さん、ノックスさんがOKなら試しにやってみますかw
[13年08月27日 01:05]
[80378]tsuna[ラテシンまとめ]
やるだけやるかどうかは残りの二人に決定権があるということで(無責任)
[13年08月27日 01:05]
[80377]BB弾[★オセロ強いね]
賛成致します。

とりあえず。80370で企画を走らせて良いと思います。

3人で文殊の知恵ならば、5人入れ歯・・・
[13年08月27日 01:05]
[80376]3000才[★300問出題]
本当に難易度高いなw こんなの本当に出来るのかしらw
[13年08月27日 01:04]
[80375]tsuna[ラテシンまとめ]
「あたかも水上」長いので問題削除wタイトル決定ですねw
[13年08月27日 01:03]
[80374]3000才[★300問出題]
「あたかも水上問題」?
[13年08月27日 01:02]
[80373]tsuna[ラテシンまとめ]
80367は解説スチャラカ連歌→問題わいわいと恐怖文作成と言う意味です。
[13年08月27日 01:02]
[80372]tsuna[ラテシンまとめ]
ダメならば、逆で創りましょう。そちらの方が難易度は低いと思いますのでw
[13年08月27日 01:01]
[80371]BB弾[★オセロ強いね]
>80367
すっっっごく!勿体無いいい案ですが、それだと天童さんとノックスさんだけでも、成立してしまうと思いましたので(^^;)
[13年08月27日 01:00]
[80370]3000才[★300問出題]
うん、これはいい気がするw
大喜利要素が入ってるしw

①5人で順番に、水上さんの過去問にある文章を1文ずつ使って問題を作る(ちょっぴりくらいの変更ならオッケー)
②解説は各自考える(結婚、お祝い要素は必須)

難易度高いなw
トリックはきっと良いものができるはずだ 5人いるし!
[13年08月27日 01:00]
[80369]tsuna[ラテシンまとめ]
>80365 「水上さんの過去の問題に出てきた文章のみを使って作文する」
が問題文(あたかも部分)だと面白そうですね。でも調べるのツライw
[13年08月27日 00:59]
[80368]BB弾[★オセロ強いね]
>80365
むむむっ!かなり琴線に触れてますw
[13年08月27日 00:59]
[80367]tsuna[ラテシンまとめ]
ネタ問題なので、面白解説→恐怖の問題文の流れの方がやり易いと思いましたが、そちらで行きますか?
[13年08月27日 00:58]
[80366]3000才[★300問出題]
当然、結婚要素は必須です
[13年08月27日 00:57]
[80365]3000才[★300問出題]
どんどん追い込むことを言ってみます

「水上さんの過去の問題に出てきた文章のみを使って作文する」
という縛りを入れる
[13年08月27日 00:56]
[80364]tsuna[ラテシンまとめ]
水上さん「出汁に使うな~」ぐらいになりそうですね。
でもトリック次第かな?って思います。
[13年08月27日 00:56]
[80363]BB弾[★オセロ強いね]
OK。楽しそうww
ちなみに、どんな問題でも
解説は当然「結婚」とか「祝い」要素で、無茶ぶりますか?
[13年08月27日 00:56]
[80362]3000才[★300問出題]
ええ、問題のほうが支離滅裂でも許されるかな、と思いました
[13年08月27日 00:56]
[80361]3000才[★300問出題]
あ、逆パターンですか>80358
[13年08月27日 00:55]
[80360]tsuna[ラテシンまとめ]
問題を作りますかw
[13年08月27日 00:55]
[80359]3000才[★300問出題]
どんどん水上さんのお祝い要素以外の要素が増えている気もしますがw
[13年08月27日 00:54]
[80358]tsuna[ラテシンまとめ]
ソレで解説創って、問題文は完成後にみんなで、わいわい創るのはどうですか?
[13年08月27日 00:54]
[80357]BB弾[★オセロ強いね]
>80355
至言ですねw
[13年08月27日 00:54]
[80356]3000才[★300問出題]
なるほど・・・
5人で1行ずつ順番に文章を作り、問題にする

この問題の解答を各自が考える、で、どうです?
[13年08月27日 00:53]
[80355]tsuna[ラテシンまとめ]
創っていて楽しくなければ、出しても楽しくない!・・・かな?
[13年08月27日 00:52]
[80354]3000才[★300問出題]
あたかも読書かw
[13年08月27日 00:52]
[80353]BB弾[★オセロ強いね]
連歌(?)って作る工程を楽しんじゃう方式のイメージがありますが(^_^;)
[13年08月27日 00:51]
[80352]tsuna[ラテシンまとめ]
そうとも言いますねw
[13年08月27日 00:51]
[80351]3000才[★300問出題]
大喜利の「あたかも作文」ですかw
[13年08月27日 00:50]
[80349]BB弾[★オセロ強いね]
>80341
あ、挿絵ってのもありましたねw
[13年08月27日 00:48]
[80348]tsuna[ラテシンまとめ]
連歌(だったけ?)のようにリレー方式で解説を創るとかはどうでしょうか?
[13年08月27日 00:48]
[80347]3000才[★300問出題]
うん、やっぱりそれがしっくりきますかね
[13年08月27日 00:46]
[80346]BB弾[★オセロ強いね]
>80344
個人的には、それも有りかと思ってました。

そこから1問選出して、皆で肉付けしていくような感じですかね
[13年08月27日 00:45]
[80344]3000才[★300問出題]
SPかネタ提供ということになりますかね

あるいは、まずは各自1人で作ってみてそこから調整しますか
[13年08月27日 00:43]
[80343]3000才[★300問出題]
問題、解答そのものを5人でうまく作ないかな、と思っていますが・・・
うーん、ムズイな
[13年08月27日 00:42]
[80341]BB弾[★オセロ強いね]
ん~~~
SP?
ネタ提供とか?
テストプレイは・・・必要ないですしね
[13年08月27日 00:36]
[80339]tsuna[ラテシンまとめ]
先ずはいないお二人の可否ですが、残っているのは回答者、質問者、以外にありますか?
[13年08月27日 00:34]
[80336]3000才[★300問出題]
5人の役割分担も特に決めていませんからねぇ
[13年08月27日 00:31]
[80335]3000才[★300問出題]
大枠が決まらないとムズイですね
[13年08月27日 00:30]
[80334]tsuna[ラテシンまとめ]
チョット踏み込みすぎましたかね?
[13年08月27日 00:29]
[80332]tsuna[ラテシンまとめ]
結婚前夜にバカな新郎の友人がホラーチックなサプライズで新郎の独身最後の夜を祝うみたいなw
[13年08月27日 00:26]
[80331]tsuna[ラテシンまとめ]
>80327
サプライズパーティー物とバチェラーパーティー物の話という意味です。問題文の中の人も騙されていると言う意味です。で、コレをまーくん絡ませてみたりw
[13年08月27日 00:24]
[80330]BB弾[★オセロ強いね]
>80329
tsunaさんごめんなさい。今ログ追いました。確かにそう言うニュアンスで言ってますね。
[13年08月27日 00:24]
[80329]tsuna[ラテシンまとめ]
バチェラーパーティーは基本不謹慎だから大喜利アリかもと言ったつもりですw
[13年08月27日 00:22]
[80328]BB弾[★オセロ強いね]
>バチェラーパティー
前に不謹慎(?)とか、言ってませんでしたっけ?
[13年08月27日 00:20]
[80327]3000才[★300問出題]
ああ、謎って、ラテシンのトリック要素のことです
[13年08月27日 00:19]
[80326]tsuna[ラテシンまとめ]
バチェラーパティーで何かしたいと思う。映画「ハングオーバー」好き
[13年08月27日 00:18]
[80324]tsuna[ラテシンまとめ]
謎ですか。サプライズパーティー物とか?
[13年08月27日 00:17]
[80323]BB弾[★オセロ強いね]
>80320
結婚に絡むネタ提供ですね。
未婚の私に思いつくことができるか、分かりませんが考えときます。
[13年08月27日 00:16]
[80322]3000才[★300問出題]
僕は結婚が関係すると、よい話ができない病気体質なのでw
[13年08月27日 00:16]
[80320]3000才[★300問出題]
僕らも何か助けになるように結婚にちなんだ謎でも考えてみます?
[13年08月27日 00:14]
[80319]tsuna[ラテシンまとめ]
その案断れないくらい、がっちり固めてしまいますか?w
[13年08月27日 00:12]
[80318]BB弾[★オセロ強いね]
天童さんとノックスさんのコラボ作品ですね。確かにw
[13年08月27日 00:12]
[80316]3000才[★300問出題]
ただ、個人的には天童さんとノックスさんのコンビの問題は見てみたいですね、面白そう
[13年08月27日 00:11]
[80315]tsuna[ラテシンまとめ]
三題噺もコメントして下さいね。寂しいですよ。
[13年08月27日 00:11]
[80313]3000才[★300問出題]
いえ、天童さんもノックスさんも了承してないですよ、その案w
[13年08月27日 00:10]
[80312]3000才[★300問出題]
血痕、死期を使って結婚式の問題を作ってみる。うん、いってみただけだ
[13年08月27日 00:10]
[80311]tsuna[ラテシンまとめ]
はい遅刻。
それはさておき、質問者として頭文字で生け贄になりますか?
[13年08月27日 00:10]
[80310]BB弾[★オセロ強いね]
ログ確認中・・・・

つまり、我々3人は問題・解説のSP係ってことですか?
[13年08月27日 00:08]
[80307]3000才[★300問出題]
うん、それはいい 僕らは外野でガヤガヤいう係りかw
[13年08月27日 00:05]
[80306]BB弾[★オセロ強いね]
気づくの遅れましたぁぁぁ・・・
[13年08月27日 00:05]
BB弾[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月27日 00:05]
[80304]tsuna[ラテシンまとめ]
天童さんが問題書いて、ノックスさんが解説書いたら、そんな感じになりそうですね
[13年08月27日 00:04]
[80303]tsuna[ラテシンまとめ]
天童要素満載と見せかけて、キレイな話。面白そうですねw
ソコへムダにまーくん絡ませますか?
[13年08月27日 00:03]
[80302]tsuna[ラテシンまとめ]
>BB弾さん
オーギリで一人抜け駆けをするんじゃ無い!
マァ良いですけどw
[13年08月27日 00:01]
[80301]3000才[★300問出題]
美しい文章なんだけど、悪意やグロを彷彿とさせる
⇒実際は結婚でいい話
みたいな感じとかはどうでしょ?
[13年08月27日 00:00]
[80300]3000才[★300問出題]
そうそう、きれいな文章が素敵なのですよ
それは入れたいんですよねー
[13年08月26日 23:59]
[80299]3000才[★300問出題]
まぁ、さておき、真面目にw。
とりあえず、流れは、オマージュに当たるような問題を挙げて、そっから考える、って感じですかね?
なら、やっぱり好きな問題を挙げる、ってことでいいですかね?
[13年08月26日 23:58]
[80297]tsuna[ラテシンまとめ]
なるほど、ではいつものようにコチラはローテンション。
実は水上さん「彼女の瞳に映る小さな花火」みたいな詩人ですよね
[13年08月26日 23:57]
[80294]3000才[★300問出題]
2つチャットをやっているときは片方はハイテンション、もう片方はローテンションでやるとよいですよ、って言ってましたよ、僕が
[13年08月26日 23:54]
[80292]tsuna[ラテシンまとめ]
テンション高めですねw
[13年08月26日 23:52]
[80290]3000才[★300問出題]
おお、ちょうど、時計といえばレロックスw
[13年08月26日 23:51]
[80289]3000才[★300問出題]
とりあえず好きなものを挙げていくと、何か方向性が見えるかと思ったので、あげてみます。

やっぱり水上さんの問題といえば、
まーくんの問題かな。

あと、水上さんの最初の美しい1-2行を使いたいな、と。
ラテクエ28に出ていた
「揺れる水面。
私は息を飲み、時計を外してそっと水の中に手をいれた。」
が好きです。
[13年08月26日 23:50]
[80288]tsuna[ラテシンまとめ]
さて、水上さんオマージュの方も考えないと、いけませんね
[13年08月26日 23:48]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月26日 23:47]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年08月26日 23:39]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年08月26日 00:37]
[80017]tsuna[ラテシンまとめ]
ちょうど、ラテクエルームで、オマージュとリサイクルとリメイクの差が語られていますん
[13年08月26日 00:02]