動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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『メニューの見方』 - 待機用公式雑談チャット

作成者:上杉@管理人
部屋名:『メニューの見方』 - 待機用公式雑談チャット
ルームキー:メニューの見方
出題待ちや、なんもすることが無い時に「まったりと語り合う」場です。
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#big5#ラテシンの姉妹サイト「選択肢のある小説投稿サイト『ルートノベル』」#/big5#(略称:ルノベ)
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○「新規登録」で登録することにより作品の投稿、感想を書くことが出来ます。交流を深めましょう。
#b#※ルートノベルの話題はルートノベルロビチャでお願いします。今後はラテシンでルートノベルの話題は極力お控えください。#/b#
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#big5#ラテシンの姉妹サイト「選択肢のあるWeb漫画投稿サイト『ルートコミック』」#/big5#
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大まかなルール等もルノベとそこまで変わりません。


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#big5#ラテシン公認駄話チャット「salon『さんだいばなし』(さる~ん)」#/big5#
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ラテシンの有象無象がたゆたっている外部のリアルタイムチャットルームです。もしかしたら、管理人さんもいらっしゃったりするかも?

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さる~んと同じサイトのチャットルーム。

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チャットの名無し機能を使って遊ぶ部屋です

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解決した問題を見直して皆で意見交換をする部屋です

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問題を予告するだけでなく、問題文を先行公開するための部屋です

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ラテシンのあるあるをつぶやく部屋です。

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牛削り式の問題文分析講座です。

現在 kokoro39さん あとぅーさん 春雨さん が入室してます。(3人)
【総発言数:56062】
[160735]甘木[★★生きた化石]
ロジカルとラテラル、考えれば考えるほど奥が深いですねー。
[15年06月10日 23:30]
[160734]甘木[★★生きた化石]
あっと忘れていた、加藤 元浩先生の『Q.E.D. 証明終了』と『C.M.B. 森羅博物館の事件目録』もオススメ!
[15年06月10日 23:29]
[160733]るべえる[★古参(2年)]
>160724 マープルは安楽椅子のイメージがあるようですが、意外と行動派。ポアロは高慢なイメージがあるようですが、人情に厚いときもしばしば。ルパンは怪盗だけのイメージですが、意外と名探偵。他はどうですかね?
[15年06月10日 23:29]
[160732]名無し◆REOoGUg1Fc
>160729
ロジックはちゃんと考えると難しいですよね。結果と原因の関係ですかね。
[15年06月10日 23:28]
[160730]名無し◆REOoGUg1Fc
>160718
この辺りの例えが最もシンプルかつ的確な気がしますよね。原点から横に広げるイメージと縦に進めるイメージ。
[15年06月10日 23:26]
[160728]221aの住人
今さらひょうたん村を思い出す…!Σ(‘ 口 ‘ ;)Qはラストも綺麗に完結していて好きですw
[15年06月10日 23:26]
[160729]3000才[★300問出題]
合目的性のロジカルの例:

キリンの首が長い理由はなぜ?
⇒よくある説明は、高いところにある葉を食べるため。

実は、これは理由という点においてロジカルに考えると理屈になっていない。
進化論の詳細はさておき、
高いところの葉を食べることが理由ならば、キリン以外の動物も首が長くなってよいはずだからだ。
キリンの首が長いことに理由はない(偶然と淘汰である)。

しかし、首が長いことで高いところにある葉を食べられた、目的にかなうようにできている、という風に考えれば、ロジカルに納得できる。
[15年06月10日 23:26]
[160727]るべえる[★古参(2年)]
>160718 それ自分も何かのサイトで見た気がします。確かにベクトルっぽいですね...
[15年06月10日 23:26]
[160724]黒井由紀
160711 おおう、確かに、「ありがちな名探偵のイメージ」って感じがします。でも逆に、これに当てはまる探偵ってどのくらいいるのでしょうか?
[15年06月10日 23:25]
[160722]221aの住人
俳句に限らず、創作物って以外とロジカルというか必然的な理由がないと完成度が上がらないイメージです。完全に自由な状態でも、必ずテーマや目的を設定してものを作ることが多いのはそのせいかと。
[15年06月10日 23:24]
[160720]るべえる[★古参(2年)]
>160716 奥が深い... きちんと勉強したいですね。
[15年06月10日 23:24]
[160719]甘木[★★生きた化石]
実際、自分もホームズ読み始める前は少なからず下のようなイメージでした笑。
[15年06月10日 23:24]
[160718]天童 魔子
160713>とある本の受け売りなのですが
ロジカルが穴を掘って水を探り当てる垂直に対し
ラテラルが違う場所から水を持ってくる水平だと言われていました。
[15年06月10日 23:24]
[160717]黒幕
名探偵コナンが語るホームズのイメージが一般的かも?
[15年06月10日 23:23]
[160716]3000才[★300問出題]
ロジカルはロジカルでも、理屈・理由にかなったロジカルもあるけれど、
俳句の例は、合目的性のほうのロジカルですね。

ロジカルも単純ではない。
[15年06月10日 23:23]
[160715]るべえる[★古参(2年)]
>160711 そういう人が赤毛連盟読むとかなりイメージが変わるんじゃないかなと思うんです。
[15年06月10日 23:23]
[160714]るべえる[★古参(2年)]
センターは文句言われないようガチガチにロジカルで固めてますもんね。国語もですが最強なのが英語だという話は聞きます。
[15年06月10日 23:22]
[160713]名無し◆REOoGUg1Fc
ふと、ベクトルの向きと大きさの話を思い出しましたが、ラテラルとロジカルもそんな関係かなと空想。
[15年06月10日 23:21]
[160712]るべえる[★古参(2年)]
あの番組のおかげで俳句は意外とロジカルなんだなと思えました。他の文学作品も結構ロジカルな気がします。
[15年06月10日 23:20]
[160711]甘木[★★生きた化石]
「ホームズを読んだことが無い人のホームズのイメージ」のイメージ
①ホームズはインドア派だ。
②助手のワトソンは探偵見習いだ。
③殺人事件の犯人を探すのがメインだ。

[15年06月10日 23:20]
[160710]黒井由紀
現代文の問題は、センター試験のものが一番クオリティが高いと信じています。国語っていう感性を重視しがちな科目において、あの納得度はスゴイと思うんです。
[15年06月10日 23:20]
[160709]221aの住人
160695 同感です!説明や人を納得させるのはロジカルがしっかりしていないと伝わらないです。
[15年06月10日 23:20]
[160708]甘木[★★生きた化石]
俳句をよりよく変えるあのコーナー、確かに!意外なところにラテラル&ロジカル要素があるのですね~。
[15年06月10日 23:18]
[160707]るべえる[★古参(2年)]
というか、現代文て論理追わないと解けないですよね。中身理解できる人は少数派のようです。
[15年06月10日 23:18]
しばらく発言していないのでツォン[☆ライナー]さんはスープになりました。
[15年06月10日 23:18]
tsuna[ラテシンまとめ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月10日 23:17]
[160704]tsuna[ラテシンまとめ]
ひょっこり?
[15年06月10日 23:17]
tsuna[ラテシンまとめ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 23:17]
[160702]黒井由紀
160695 多分同じものを見たことがあると思うのですが、あの俳句の説明は分かりやすく感じられました。難しいな、と思っていた俳句の世界が、普通の文章の世界と同じ(余計な表現は削った方が良いのは、普通の文章でも言えることなので)と同じなのだな、と感じました。
[15年06月10日 23:16]
[160701]るべえる[★古参(2年)]
>160691 ドラマの「シャーロックホームズの冒険」見てると結構外で探索してるイメージになりますよね。
[15年06月10日 23:16]
[160700]天童 魔子
俳句とかたまにすごく感心するものが有ったりするのです
[15年06月10日 23:16]
[160699]黒幕
ひょうたん村は、「水平思考を用いたから解けたトリック」と「水平思考ができなかったから犯行に及んだ犯人」の対比が素晴らしいのです。詳しくはぜひ漫画で。
[15年06月10日 23:16]
[160698]甘木[★★生きた化石]
あれです、犯人がひょうたんみたいな奴です。(大嘘)
[15年06月10日 23:16]
[160697]3000才[★300問出題]
おお、ひょうたん村!みんなでひょうたんもって、雨の日に水集めつやつですよね!(知らないけど、とりあえず乗ってみる)
[15年06月10日 23:15]
[160696]るべえる[★古参(2年)]
(マズい、ひょうたん村を知らないと言えない)...そうっすね!(白目) ←ごめんなさい
[15年06月10日 23:14]
[160695]3000才[★300問出題]
たまに見るテレビで、俳句とかでどうしてこのように変えるとよくなるか、みたいな番組があるけど、
きちんと理由を説明していて、けっこう納得感があって面白い。
理由に理屈があるというより、合目的性をロジカルに説明しているという感じ。
着想がラテラルでも、説明がロジカルでないと、どうしても納得感はないように思う。
ミステリも、ウミガメもその辺は共通しているかな、と思います。
[15年06月10日 23:14]
[160694]名無し◆REOoGUg1Fc
ブレインストーミングはどちらでもないというより、ロジカルもラテラルも含んでいるけれど、雑多なので全体的にはどちらとも言えない(ラテシンで言うYESNO回答)という感じかもしれませんね。部分的にはロジカルやラテラルも確かに含むような気もしてきました。(ロジカル、ラテラル、突飛な物、妄想空想、その他すべて含むような感じ)
[15年06月10日 23:13]
[160693]るべえる[★古参(2年)]
>160689 ちゃんと書いてましたね、テキトーなこと言ってすいませんでした。アイディア出すのってウミガメのスープでいうと質問に当たりますよね。
[15年06月10日 23:12]
[160691]甘木[★★生きた化石]
シャーロック・ホームズと言えば、やはり「読んだことはないけど名前は知っている人」からしたらクールでインドア派的なイメージが大半なんですかね?
[15年06月10日 23:12]
[160692]甘木[★★生きた化石]
ひょうたん村のエピソードもラテラル的でよかったですねー!
[15年06月10日 23:12]
[160690]るべえる[★古参(2年)]
Qはドラマしか見てないですね... 余裕できたら漫画買おうっと 金田一(祖父)のほうは...個人的にはラテラル?人間関係から推察することが多いイメージです。そういう意味ではマープルもかな?
[15年06月10日 23:11]
[160689]黒井由紀
ブレインストーミングについては、ひたすらにアイディアを出すだけの段階なので、まとめちゃいけないらしいです。そう言う意味では、まとめや、どれを採用するか考える段階にはロジカルやラテラルが関わってくるとは思います。
ただ、可能性虱潰し型の探偵(ホームズ然り、「鍵のかかった部屋」の榎本さん然り)は、まず事件の真相のアイディアを出す段階では、ラテラルでもロジカルでもないのかな~、と。
[15年06月10日 23:10]
[160688]黒幕
探偵学園Q、好きでした。
ひょうたん村エピソードとかラテラルっぽかったですし。
[15年06月10日 23:10]
[160687]甘木[★★生きた化石]
ハジメちゃんの方ばかり知られていますが、同作者の探偵学園Qも押したいところ。巻数は多くないですが、ちゃんと伏線回収もしてトリックやキャラ、ストーリーの完成度も申し分ないと思うのです。
[15年06月10日 23:09]
[160686]221aの住人
160676 お一人でブレストとは何とも器用な!Σ(‘ 口 ‘ ;)ただ、ブレストやそれを提唱したオズボーンは「ラテラルな思考ができるようになるためには」という場面で紹介されているイメージが強いです。
[15年06月10日 23:06]
[160685]るべえる[★古参(2年)]
>160676 
なんていうか弁証法みたいな感じがしますね。けど意見をまとめるときはロジカルが必要なのでは?
[15年06月10日 23:05]
[160684]るべえる[★古参(2年)]
あと有名でないかもしれませんが皆さんにオススメなのが「名探偵モンク」。見たことある人がいると嬉しいなあ... 事件がかなりウミガメのスープらしくて面白い。例としては、わざわざ人を殺してまで博物館にあった旧式の卵割り機を盗んだ犯人の目的とは? みたいな。かなりスープっぽくありません?
[15年06月10日 23:04]
[160683]名無し◆REOoGUg1Fc
>160676
個人的にはですが、適当にとにかくアイデアを出していくという過程はロジカルでもラテラルでもない気がします。
目標の達成や問題の解決に繋がる合理性があるものがラテラルかなと。
[15年06月10日 23:04]
[160682]黒井由紀
160678 多分、あれはホームズと同じタイプのロジカル型のような気がします。ただ、自分の考えの過程を当然のものだと考えているため(「他人もこのくらい考えてるだろうから分かるでしょ」という、頭の良い人にありがちな傾向)、口に出さないだけな気がします。
[15年06月10日 23:04]
[160680]るべえる[★古参(2年)]
あと有名でないかもしれませんが皆さんにオススメなのが「名探偵モンク」。見たことある人がいると嬉しいなあ... 事件がかなりウミガメのスープらしくて面白い。
[15年06月10日 23:03]
[160679]221aの住人
160675 うーん受け取り方としては少数派なのでラテラルな印象受けてしまいますが…( ‘ ∀ ‘ ;)下でも出ていましたがラテラルの定義はぼんやりしているので答えにくいです〜
[15年06月10日 23:03]
[160678]ノーネーム
文ストの名探偵、江戸川乱歩は事件を一瞥しただけで真相がわかるのですが、アレはどうなんでしょうか?
[15年06月10日 23:01]
[160676]黒井由紀
160668 時々、「ブレインストーミング的に(1人で)」考えることがあるのですが、それは、ロジカルでもラテラルでもない考え方に当たりますかね?
※「ブレインストーミング」とは、集団でアイデアを出し合うことによって相互交錯の連鎖反応や発想の誘発を期待する技法である。その過程では、判断・結論を出さない(結論厳禁)、粗野な考えを歓迎する(自由奔放)、量を重視する(質より量)、アイディアを結合し発展させる(結合改善)の4原則を守るものとされている。(wikipediaで見た内容を要約)
[15年06月10日 23:00]
[160675]3000才[★300問出題]
同僚「このひと、彼女と楽しくやっているんだよ、いつもいろんなところに行って、お土産買っていて」
僕「そんなにいろんなところに彼女がいるんですか?」

これはラテラル?ロジカル?
[15年06月10日 22:59]
[160674]るべえる[★古参(2年)]
どもー。予想より議論が白熱してますね!皆さんの意見、どれも最もだなという感じがします。金田一(孫)はかなりラテラルよりな気がします。IQ180のせいか発想がすごいなと思えるときがよくあります。(これだと犯人も相当なものですが)あとはコロンボ、古畑などの倒叙物もラテラルよりかな?犯人が用意したロジカルをラテラル的に切り崩すのが面白いです。
[15年06月10日 22:59]
[160673]3000才[★300問出題]
昨日あった話。
[15年06月10日 22:58]
3000才[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 22:57]
[160671]221aの住人
ラテラルシンキングが時にクリエイティブシンキングと呼ばれるように、
アイディア性の高いものや想像力が豊かなものに、私自身はラテラルを感じているように思います。
[15年06月10日 22:57]
[160670]221aの住人
ホームズのエピソードで「コップ1杯の水から、水道の蛇口を想像できる人は多いけれど、雄大な滝を想像できる人は少ない」というセリフがありました。←ファンのくせにうろ覚え
[15年06月10日 22:56]
しばらく発言していないので牛削り[★曹長➕]さんはスープになりました。
[15年06月10日 22:55]
[160668]名無し◆REOoGUg1Fc
ロジカルでもラテラルでもない突拍子もないことという考えというか方向性も存在する気がします。
逆○裁判の唐突な展開とか、論理的でも、水平思考的でもない場合あるような。
[15年06月10日 22:54]
しばらく発言していないのでtsuna[ラテシンまとめ]さんはスープになりました。
[15年06月10日 22:53]
[160666]221aの住人
こんばんは|ω ‘ )お隣さんの話題につられてやってきましたw
[15年06月10日 22:52]
るべえる[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 22:52]
221aの住人さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 22:51]
しばらく発言していないのでtoshさんはスープになりました。
[15年06月10日 22:50]
[160662]黒幕
逆●裁判の「ルールが厳格化されてさえいればオカルトを入れてもいい」という発想がまずすごい。
[15年06月10日 22:49]
[160661]佐山[★オセロ強いね]
逆裁はゲームシステム上ロジカルに解けます(おかしい部分の指摘)が、指摘した先に何を言い出すか全く推理できない(結論がラテラル)です……

……けど、何を指摘後の展開をプレイヤーが読めちゃったらゲームとして詰まらないのでゲーム構成的にはロジカルに考えてる……の、かもしれない。
[15年06月10日 22:47]
[160660]甘木[★★生きた化石]
やってない人には伝わらないかもですが、ポ○モン対戦なんかも結構ラテラル要素あると思いますねー笑。
「そんな技構成あり!?」みたいなね笑。
データ上の強さが実際の強さではない的な。
[15年06月10日 22:46]
[160658]黒井由紀
流れを読んで思ったのが、逆転●判は、ゲーム部分はロジカル(でないと成立しない)なのに、結論がラテラル(突拍子もない)だなあ、と。
当然、謎の構成者(作者・犯人)がラテラルだから、と言ってしまえばそれまでなのですが。
[15年06月10日 22:39]
黒井由紀さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 22:38]
[160656]佐山[★オセロ強いね]
黒幕さん今晩は―。
[15年06月10日 22:37]
[160655]黒幕
こんばんわ
[15年06月10日 22:33]
黒幕さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 22:33]
[160653]佐山[★オセロ強いね]
>160643
それはロジカル型、ラテラル型、名探偵でも何でもない人込みで誰でもそこからスタートだと思うのです。
「固定観念を0にする」という意味です。
する、というか、そこから思考を始められる人、という言った方がふさわしいかもしれませんが。
情報を単なる情報として受け止められる人&確認された事しか前提に置かない人、とでもいうべきでしょうか……

実際にはそうそういませんけどね(というか、実在しうるのだろうか
[15年06月10日 22:33]