作成者:上杉@管理人
部屋名:『メニューの見方』 - 待機用公式雑談チャット
ルームキー:メニューの見方
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紹介文はご自由に編集してください。
宜しくお願いします
#big5#ラテシンの姉妹サイト「選択肢のある小説投稿サイト『ルートノベル』」#/big5#(略称:ルノベ)
サイトはコチラ↓
http://route-novel.xii.jp/
○「小説を読む」で投稿された小説を読むことが出来ます。#red#投稿作品はトップページに表示されているもの「だけ」ではありません!#/red#
○「新規登録」で登録することにより作品の投稿、感想を書くことが出来ます。交流を深めましょう。
#b#※ルートノベルの話題はルートノベルロビチャでお願いします。今後はラテシンでルートノベルの話題は極力お控えください。#/b#
#b#姉妹サイトであるためにラテシンにルノベ要素を入れるのは基本的にOKです。#/b#
【OKの例】
1.ルートノベルでの作った設定(キャラなど)を利用した問題。
2.プロフィール欄に、ルートノベルで書いている事を記入し、アドレスなどを書く。
#big5#ラテシンの姉妹サイト「選択肢のあるWeb漫画投稿サイト『ルートコミック』」#/big5#
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○ルノベのコミック版サイトです。
大まかなルール等もルノベとそこまで変わりません。
#big5#ラテシンの姉妹サイト「もっと手軽にウミガメが楽しめる『手軽にウミガメ』」#/big5#
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テスト出題中。URL↓
http://easy.sui-hei.net/mondai/show/642e92efb79421734881b53e1e1b18b6
#big5#ラテシン公認駄話チャット「salon『さんだいばなし』(さる~ん)」#/big5#
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=SandaiBanashi
ラテシンの有象無象がたゆたっている外部のリアルタイムチャットルームです。もしかしたら、管理人さんもいらっしゃったりするかも?
#big5#ラテシン新人用チャット「ぱ~ら~」#/big5#
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=NewComer
さる~んと同じサイトのチャットルーム。
#big5######宣伝コーナー######/big5#
・チャットルーム#red#「名無しの扉専用チャット」#/red#
○ルームキー#b#「やあやあ我こそは名無しであるぞ」#/b#
チャットの名無し機能を使って遊ぶ部屋です
・チャットルーム#red#「大喜利ルーム」#/red#
○ルームキー#b#「オーギリ」#/b#
○ルームキー#b#「大喜利」#/b#
・チャットルーム#red#「Day After Solved」#/red#
○ルームキー#b#「スープ品評会」#/b#
解決した問題を見直して皆で意見交換をする部屋です
・チャットルーム#red#「スープパートナーとの出会いの酒場」#/red#
○ルームキー#b#「素敵な出会い」#/b#
・チャットルーム#red#「犯行予告の間」#/red#
○ルームキー#b#「先行公開」#/b#
問題を予告するだけでなく、問題文を先行公開するための部屋です
・チャットルーム#red#「ラテシンあるある」#/red#
○ルームキー#b#「あるある」#/b#
ラテシンのあるあるをつぶやく部屋です。
・チャットルーム#red#「新講義:問題文の構成要素」#/red#
○ルームキー#b#「牛を削る」#/b#
牛削り式の問題文分析講座です。
現在 kokoro39さん あとぅーさん 春雨さん が入室してます。(3人)
【総発言数:56062】
[160651]名無し◆REOoGUg1Fc
人狼は完全にロジカルなゲームのはずですが、なんとなくラテラルなエッセンスも感じます。
数学なんかロジカルど真ん中ですが、ここでこの考え方、定理、式を使うのか、といったラテラルを感じることもあるような。
[15年06月10日 22:25]
人狼は完全にロジカルなゲームのはずですが、なんとなくラテラルなエッセンスも感じます。
数学なんかロジカルど真ん中ですが、ここでこの考え方、定理、式を使うのか、といったラテラルを感じることもあるような。
[15年06月10日 22:25]
[160648]名無し◆REOoGUg1Fc
新規の方法が優れていた場合、やがて定番の方法、既存の方法になりますから、同じことをやっていても状況によってロジカルにもラテラルにもなりえますよね。
[15年06月10日 22:21]
新規の方法が優れていた場合、やがて定番の方法、既存の方法になりますから、同じことをやっていても状況によってロジカルにもラテラルにもなりえますよね。
[15年06月10日 22:21]
[160647]甘木[★★生きた化石]
ラテシンでの問題に登場する探偵の場合、あくまで「探偵役」は参加者(=ラテラル担当)になるので、問題中の探偵はロジカル担当になるイメージがありますねー。
[15年06月10日 22:20]
ラテシンでの問題に登場する探偵の場合、あくまで「探偵役」は参加者(=ラテラル担当)になるので、問題中の探偵はロジカル担当になるイメージがありますねー。
[15年06月10日 22:20]
名無し◆drtkhNM1Y2さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月10日 22:20]
[15年06月10日 22:20]
[160644]天童 魔子
ロジカルな探偵でぱっと思いつくのは犯人の言葉や行動から真相を導くタイプでしょうか?(2分間ミステリーにはその手の短編がたくさんあったのです)
[15年06月10日 22:19]
ロジカルな探偵でぱっと思いつくのは犯人の言葉や行動から真相を導くタイプでしょうか?(2分間ミステリーにはその手の短編がたくさんあったのです)
[15年06月10日 22:19]
[160643]名無し◆REOoGUg1Fc
>160641
う~ん、推理小説を多く読んでいるわけではありませんので、それは否定できませんね。 0からというのは、文字通り何の推理、仮説もない状態からという意味で使っていました。
[15年06月10日 22:19]
>160641
う~ん、推理小説を多く読んでいるわけではありませんので、それは否定できませんね。 0からというのは、文字通り何の推理、仮説もない状態からという意味で使っていました。
[15年06月10日 22:19]
[160641]佐山[★オセロ強いね]
つーか、名無しさん、ひょっとしてラテラルな展開で構成しているものしか読んだことがない気が…既存の流れから外れる展開が存在しうる時点で0から積み立ててないかと。
[15年06月10日 22:13]
つーか、名無しさん、ひょっとしてラテラルな展開で構成しているものしか読んだことがない気が…既存の流れから外れる展開が存在しうる時点で0から積み立ててないかと。
[15年06月10日 22:13]
[160637]名無し◆REOoGUg1Fc
>160624
確かに、ロジカルで見つかる証拠とラテラルで見つかる証拠はどちらもありますね。
既存の推理の流れの中で見つかる証拠がロジカルに、
そこから新たな推理の流れができる証拠がラテラルに見つかったと言える気がします。
[15年06月10日 22:10]
>160624
確かに、ロジカルで見つかる証拠とラテラルで見つかる証拠はどちらもありますね。
既存の推理の流れの中で見つかる証拠がロジカルに、
そこから新たな推理の流れができる証拠がラテラルに見つかったと言える気がします。
[15年06月10日 22:10]
[160634]名無し◆REOoGUg1Fc
ロジカルもラテラルも少しでも欠けてたら犯人は捕まる気がしますね。
[15年06月10日 22:07]
ロジカルもラテラルも少しでも欠けてたら犯人は捕まる気がしますね。
[15年06月10日 22:07]
[160632]甘木[★★生きた化石]
勝手なイメージですが、ロジカルな犯人だと警察の捜査であっと言う間に捕まりそうだというのはちょっとありますね笑。
いや、フィクション内なら警察の方が活躍したら(主人公でない限り)探偵の出番が無くなってしまいますが笑。
[15年06月10日 22:05]
勝手なイメージですが、ロジカルな犯人だと警察の捜査であっと言う間に捕まりそうだというのはちょっとありますね笑。
いや、フィクション内なら警察の方が活躍したら(主人公でない限り)探偵の出番が無くなってしまいますが笑。
[15年06月10日 22:05]
[160627]甘木[★★生きた化石]
ホームズがロジカルと言ったこととちょっと矛盾しますが、実際には「ラテラル要素をも含んだことを前提とした徹底したロジカル」というようなスタンスでしょうか。
[15年06月10日 22:03]
ホームズがロジカルと言ったこととちょっと矛盾しますが、実際には「ラテラル要素をも含んだことを前提とした徹底したロジカル」というようなスタンスでしょうか。
[15年06月10日 22:03]
ノーネームさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 22:01]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 22:01]
[160624]佐山[★オセロ強いね]
>160621
別に刺殺だったとか、どっかに血痕がついていたとか分かりやすい情報で良いんですが。
「普通なら見逃す情報」を証拠として見つけるのは、ラテラル的な見つけ方とロジカル的な見つけ方と両方あるでしょうね。
文字通りすべての情報を虱潰しに把握しようとした結果として浮かび上がるのはラテラル的ではないでしょう。
[15年06月10日 22:01]
>160621
別に刺殺だったとか、どっかに血痕がついていたとか分かりやすい情報で良いんですが。
「普通なら見逃す情報」を証拠として見つけるのは、ラテラル的な見つけ方とロジカル的な見つけ方と両方あるでしょうね。
文字通りすべての情報を虱潰しに把握しようとした結果として浮かび上がるのはラテラル的ではないでしょう。
[15年06月10日 22:01]
[160623]甘木[★★生きた化石]
↓(続き)そして彼の口癖でありホームズの台詞にもなった「ただ『見る』のではなく『観察』するのだ」という言葉は、ある意味で非常にラテラル要素も強いロジカルかと思えます。
[15年06月10日 22:00]
↓(続き)そして彼の口癖でありホームズの台詞にもなった「ただ『見る』のではなく『観察』するのだ」という言葉は、ある意味で非常にラテラル要素も強いロジカルかと思えます。
[15年06月10日 22:00]
[160622]甘木[★★生きた化石]
ちょっと話はずれますが、ホームズのモデルとなった医師(ジョセフ・ベル)は実際にその優れた観察眼で、目の前に座っている初対面の患者を一目見ただけで症状や出身を当てることが出来たと言います。
[15年06月10日 21:58]
ちょっと話はずれますが、ホームズのモデルとなった医師(ジョセフ・ベル)は実際にその優れた観察眼で、目の前に座っている初対面の患者を一目見ただけで症状や出身を当てることが出来たと言います。
[15年06月10日 21:58]
[160621]名無し◆REOoGUg1Fc
>160613
普通なら見過ごしてしまう部分を「証拠」として認識するのがラテラルな見方かなと思いまして。
[15年06月10日 21:57]
>160613
普通なら見過ごしてしまう部分を「証拠」として認識するのがラテラルな見方かなと思いまして。
[15年06月10日 21:57]
[160620]名無し◆REOoGUg1Fc
>160616
前提としてはその通りなんですよね。議論にはならないんですが、その辺りもまた雑談としては面白いのかなと。
[15年06月10日 21:55]
>160616
前提としてはその通りなんですよね。議論にはならないんですが、その辺りもまた雑談としては面白いのかなと。
[15年06月10日 21:55]
[160618]かもめの水平さん[常連]
何をもってして発想が柔軟とするかは確かにありますね。徹底的に虱潰しにするホームズも、その虱潰しにする幅の広さを考えたら十分柔軟な思考をもっているのに変わりはないのですし
[15年06月10日 21:55]
何をもってして発想が柔軟とするかは確かにありますね。徹底的に虱潰しにするホームズも、その虱潰しにする幅の広さを考えたら十分柔軟な思考をもっているのに変わりはないのですし
[15年06月10日 21:55]
[160616]天童 魔子
私の好きな探偵の一人に『この場で砂金の山を作れと言われたら
普通の人が砂金を積み上げるのに対して
まず砂金を机に目いっぱい敷き詰めて上の方から削るように砂金を払っていき最後まで可能性を取り除いて残ったものが真実である。』
みたいな探偵さんがいるのです。
[15年06月10日 21:54]
私の好きな探偵の一人に『この場で砂金の山を作れと言われたら
普通の人が砂金を積み上げるのに対して
まず砂金を机に目いっぱい敷き詰めて上の方から削るように砂金を払っていき最後まで可能性を取り除いて残ったものが真実である。』
みたいな探偵さんがいるのです。
[15年06月10日 21:54]
[160612]名無し◆REOoGUg1Fc
関係ない(と普通は思っている)事象をつなぎ合わせるには発想の転換が必要なわけですから、これはラテラルな作業ではないでしょうか?関係ない事象をつなぎ合わせる「ウミガメのスープ」も良くありますよね。
[15年06月10日 21:53]
関係ない(と普通は思っている)事象をつなぎ合わせるには発想の転換が必要なわけですから、これはラテラルな作業ではないでしょうか?関係ない事象をつなぎ合わせる「ウミガメのスープ」も良くありますよね。
[15年06月10日 21:53]
[160611]tsuna[ラテシンまとめ]
>160604
なるほど ホームズの依頼人の職業当て等は類まれなる観察眼の上で論理的に推理していますが、
ホームズは結論しか述べないのでラテラルと言うように見えますね
[15年06月10日 21:53]
>160604
なるほど ホームズの依頼人の職業当て等は類まれなる観察眼の上で論理的に推理していますが、
ホームズは結論しか述べないのでラテラルと言うように見えますね
[15年06月10日 21:53]
かもめの水平さん[常連]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:52]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:52]
[160606]名無し◆REOoGUg1Fc
むしろ、0→1にするのがラテラル、1→10にするのがロジカルというイメージはどうでしょうか?
[15年06月10日 21:52]
むしろ、0→1にするのがラテラル、1→10にするのがロジカルというイメージはどうでしょうか?
[15年06月10日 21:52]
[160604]佐山[★オセロ強いね]
ラテラルは「発想の変換」ですから、本当に「0の状態」からロジカルで積み立てるタイプはラテラルはしてないと思うんですよね。はたから見ると突飛でラテラルに見える事はありますが。
[15年06月10日 21:51]
ラテラルは「発想の変換」ですから、本当に「0の状態」からロジカルで積み立てるタイプはラテラルはしてないと思うんですよね。はたから見ると突飛でラテラルに見える事はありますが。
[15年06月10日 21:51]
牛削り[★曹長➕]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:49]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:49]
ツォン[☆ライナー]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:48]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:48]
天童 魔子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:47]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:47]
[160589]名無し◆REOoGUg1Fc
ロジカルさはないがラテラルな助手(時にポンコツ)ってたまにいますよね。
[15年06月10日 21:47]
ロジカルさはないがラテラルな助手(時にポンコツ)ってたまにいますよね。
[15年06月10日 21:47]
[160588]甘木[★★生きた化石]
あ、名探偵と助手がそれぞれ担当しているなんてパターンもありますかね。
ロジカルな名探偵が悩んでいるのを、ラテラルな助手の何げない一言で閃いて解決に向かう、みたいな笑。
[15年06月10日 21:46]
あ、名探偵と助手がそれぞれ担当しているなんてパターンもありますかね。
ロジカルな名探偵が悩んでいるのを、ラテラルな助手の何げない一言で閃いて解決に向かう、みたいな笑。
[15年06月10日 21:46]
[160587]名無し◆REOoGUg1Fc
牛削りさんこんばんは
名探偵というより、それを生み出す小説家にも通じていますね。
[15年06月10日 21:45]
牛削りさんこんばんは
名探偵というより、それを生み出す小説家にも通じていますね。
[15年06月10日 21:45]
[160586]tsuna[ラテシンまとめ]
探偵モノとくに本格ミステリで読者への挑戦状が付いているモノはロジカルで解けるべきかなと思います。
そうでなければ納得できないでしょうから。
とは言え解こうと思いませんけどw
[15年06月10日 21:45]
探偵モノとくに本格ミステリで読者への挑戦状が付いているモノはロジカルで解けるべきかなと思います。
そうでなければ納得できないでしょうから。
とは言え解こうと思いませんけどw
[15年06月10日 21:45]
牛削り[★曹長➕]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月10日 21:45]
[15年06月10日 21:45]
牛削り[★曹長➕]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:44]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月10日 21:44]
[160580]tsuna[ラテシンまとめ]
要はその不思議な現象(例:密室)を生み出した方がラテラルで、それをロジカルを積み重ねて解き明かすって感じではなかろうかと
[15年06月10日 21:44]
要はその不思議な現象(例:密室)を生み出した方がラテラルで、それをロジカルを積み重ねて解き明かすって感じではなかろうかと
[15年06月10日 21:44]
[160579]名無し◆REOoGUg1Fc
「固定観念なしにまっさらな状態から物事を見られる人」もラテラルな人かなと考えると、やはり「名探偵」にはラテラルは必須な気がします。
また、ラテラルなトリックに対抗する探偵もやはりラテラルである必要があるかなと。
[15年06月10日 21:44]
「固定観念なしにまっさらな状態から物事を見られる人」もラテラルな人かなと考えると、やはり「名探偵」にはラテラルは必須な気がします。
また、ラテラルなトリックに対抗する探偵もやはりラテラルである必要があるかなと。
[15年06月10日 21:44]
[160575]tsuna[ラテシンまとめ]
その時の私個人の結論は
トリックを思いついた犯人はラテラル。
そのトリックを暴く探偵はロジカル。
かなーって感じです。
[15年06月10日 21:42]
その時の私個人の結論は
トリックを思いついた犯人はラテラル。
そのトリックを暴く探偵はロジカル。
かなーって感じです。
[15年06月10日 21:42]
[160573]佐山[★オセロ強いね]
ロジカルは必須ですが、ラテラルは必須条件ではない気がします。
ラテラルが必要なのは、固定観念を打ち崩す場合ですが、「固定観念なしにまっさらな状態から物事を見られる人」や「豊富な知識と深い造詣に裏付けされて、凡人が引っかかるところにそもそも引っかからない人」なども名探偵として成立するかと。
まあ、ラテラル無しは世間的で名探偵と認められるような魅力的なキャラ作りにくい気がしますが。
[15年06月10日 21:41]
ロジカルは必須ですが、ラテラルは必須条件ではない気がします。
ラテラルが必要なのは、固定観念を打ち崩す場合ですが、「固定観念なしにまっさらな状態から物事を見られる人」や「豊富な知識と深い造詣に裏付けされて、凡人が引っかかるところにそもそも引っかからない人」なども名探偵として成立するかと。
まあ、ラテラル無しは世間的で名探偵と認められるような魅力的なキャラ作りにくい気がしますが。
[15年06月10日 21:41]
[160572]名無し◆REOoGUg1Fc
tsunaさんこんばんは
[15年06月10日 21:41]
tsunaさんこんばんは
[15年06月10日 21:41]
桜小春[★古参(3年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月10日 21:41]
[15年06月10日 21:41]