作成者：上杉＠管理人
部屋名：『メニューの見方』 - 待機用公式雑談チャット
ルームキー：メニューの見方
部屋名：『メニューの見方』 - 待機用公式雑談チャット
ルームキー：メニューの見方
紹介文はご自由に編集してください。
宜しくお願いします
#big5#ラテシンの姉妹サイト「選択肢のある小説投稿サイト『ルートノベル』」#/big5#（略称：ルノベ）
サイトはコチラ↓
http://route-novel.xii.jp/
○「小説を読む」で投稿された小説を読むことが出来ます。#red#投稿作品はトップページに表示されているもの「だけ」ではありません！#/red#
○「新規登録」で登録することにより作品の投稿、感想を書くことが出来ます。交流を深めましょう。
#b#※ルートノベルの話題はルートノベルロビチャでお願いします。今後はラテシンでルートノベルの話題は極力お控えください。#/b#
#b#姉妹サイトであるためにラテシンにルノベ要素を入れるのは基本的にOKです。#/b#
【OKの例】
１．ルートノベルでの作った設定（キャラなど）を利用した問題。
２．プロフィール欄に、ルートノベルで書いている事を記入し、アドレスなどを書く。
#big5#ラテシンの姉妹サイト「選択肢のあるWeb漫画投稿サイト『ルートコミック』」#/big5#
サイトはコチラ↓
http://route-comic.xii.jp/
○ルノベのコミック版サイトです。
大まかなルール等もルノベとそこまで変わりません。
#big5#ラテシンの姉妹サイト「もっと手軽にウミガメが楽しめる『手軽にウミガメ』」#/big5#
サイトはコチラ↓
http://easy.sui-hei.net/
テスト出題中。URL↓
http://easy.sui-hei.net/mondai/show/642e92efb79421734881b53e1e1b18b6
#big5#ラテシン公認駄話チャット「salon『さんだいばなし』(さる～ん)」#/big5#
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=SandaiBanashi
ラテシンの有象無象がたゆたっている外部のリアルタイムチャットルームです。もしかしたら、管理人さんもいらっしゃったりするかも?
#big5#ラテシン新人用チャット「ぱ～ら～」#/big5#
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=NewComer
さる～んと同じサイトのチャットルーム。
#big5######宣伝コーナー######/big5#
・チャットルーム#red#「名無しの扉専用チャット」#/red#
○ルームキー#b#「やあやあ我こそは名無しであるぞ」#/b#
チャットの名無し機能を使って遊ぶ部屋です
・チャットルーム#red#「大喜利ルーム」#/red#
○ルームキー#b#「オーギリ」#/b#
○ルームキー#b#「大喜利」#/b#
・チャットルーム#red#「Day After Solved」#/red#
○ルームキー#b#「スープ品評会」#/b#
解決した問題を見直して皆で意見交換をする部屋です
・チャットルーム#red#「スープパートナーとの出会いの酒場」#/red#
○ルームキー#b#「素敵な出会い」#/b#
・チャットルーム#red#「犯行予告の間」#/red#
○ルームキー#b#「先行公開」#/b#
問題を予告するだけでなく、問題文を先行公開するための部屋です
・チャットルーム#red#「ラテシンあるある」#/red#
○ルームキー#b#「あるある」#/b#
ラテシンのあるあるをつぶやく部屋です。
・チャットルーム#red#「新講義：問題文の構成要素」#/red#
○ルームキー#b#「牛を削る」#/b#
牛削り式の問題文分析講座です。
現在 kokoro39さん あとぅーさん 春雨さん が入室してます。(3人)
【総発言数：56062】
[159791]上杉＠管理人[★★管理人]
みなさまの沢山の貴重なご意見ありがとうございました。
熟考の末、MVS投票権は開放せず「いいね」と「MVS」の違いを明記する、という結論に至りました。
今後ともラテシンをよろしくお願い致します。
上杉
[15年06月08日 22:17]
みなさまの沢山の貴重なご意見ありがとうございました。
熟考の末、MVS投票権は開放せず「いいね」と「MVS」の違いを明記する、という結論に至りました。
今後ともラテシンをよろしくお願い致します。
上杉
[15年06月08日 22:17]
上杉＠管理人[★★管理人]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 22:17]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 22:17]
えねこー☆[★良質]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 21:36]
[15年06月08日 21:36]
[159766]えねこー☆[★良質]
こんばんは。
MVS投票権の開放には反対です。
理由は皆さんと同じ部分も多いですが、一番言いたいこととしては、MVSはきちんとした良問評価の場であってほしいです
確か、MVSが導入される前に、ｲｲﾈが大量に押される時期があって、良問評価のためのボタンのはずが、意味が薄れてきていました。
私自身、ｲｲﾈはお気に入りで後から読み返したい問題に押し、MVSは真剣に良問だと思ったものに入れています。
なので、軽く投票できるようになるのは、反対だというのが、私個人の意見です。
[15年06月08日 21:36]
こんばんは。
MVS投票権の開放には反対です。
理由は皆さんと同じ部分も多いですが、一番言いたいこととしては、MVSはきちんとした良問評価の場であってほしいです
確か、MVSが導入される前に、ｲｲﾈが大量に押される時期があって、良問評価のためのボタンのはずが、意味が薄れてきていました。
私自身、ｲｲﾈはお気に入りで後から読み返したい問題に押し、MVSは真剣に良問だと思ったものに入れています。
なので、軽く投票できるようになるのは、反対だというのが、私個人の意見です。
[15年06月08日 21:36]
えねこー☆[★良質]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 21:36]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 21:36]
221aの住人さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 21:20]
[15年06月08日 21:20]
[159743]221aの住人
こんばんは。
思えばこちらのお部屋は初めてでした( ‘ Д ‘ ;)
ご挨拶が遅れてすいません。開設おめでとうございます。
私も「現状のままMVSの制限のみ開放」は反対です。
まず牛削りさんが指摘されていた、投票数のことが1点。
もう1点気がかりなのは、MVSは投票した側も称号がもらえるということです。
ご新規さんが登録して「どうしても称号が欲しい！」となった時、
一番とりやすい称号はMVS絡みの称号になるのではないでしょうか？
ですので、もしMVSを開放する場合は
1）称号の獲得条件を変更する
2）1つの問題につき投票できるのは1人1票までにする
※部門は投票時にポイントをつける試用に変更（チャーム3、トリック5など）
などの対応が必要ではないかなと思います。（上記はあくまでも例です）
いいねとの差別化、MVSの目的を揺るがさないためにも
問題が起きる可能性がある箇所はごそっと変える必要があると思います。
[15年06月08日 21:08]
こんばんは。
思えばこちらのお部屋は初めてでした( ‘ Д ‘ ;)
ご挨拶が遅れてすいません。開設おめでとうございます。
私も「現状のままMVSの制限のみ開放」は反対です。
まず牛削りさんが指摘されていた、投票数のことが1点。
もう1点気がかりなのは、MVSは投票した側も称号がもらえるということです。
ご新規さんが登録して「どうしても称号が欲しい！」となった時、
一番とりやすい称号はMVS絡みの称号になるのではないでしょうか？
ですので、もしMVSを開放する場合は
1）称号の獲得条件を変更する
2）1つの問題につき投票できるのは1人1票までにする
※部門は投票時にポイントをつける試用に変更（チャーム3、トリック5など）
などの対応が必要ではないかなと思います。（上記はあくまでも例です）
いいねとの差別化、MVSの目的を揺るがさないためにも
問題が起きる可能性がある箇所はごそっと変える必要があると思います。
[15年06月08日 21:08]
221aの住人さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 21:02]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 21:02]
TTRさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 20:44]
[15年06月08日 20:44]
[159726]TTR
るべえるさん。
ＭＶＳ各部門（チャーム、納得感、トリック、伏線洗練さ、物語、言葉遊び、その他）に置いて優れている物に入れていくもの、もしくは、各部門で人にオススメしたいもの、になるとワタシは認識しています。
対してイイねは自分の気に入ったものに押すものかな？と思っています。
るべえるさんも、おっしゃっている通り、『それがどういうものか。』などは、よっぽど勉強してから登録した方でない限りは、わからないと思います。
ＭＶＳの投票を一度見ていただければわかると思いますが、一言を付けていること、各部門に票が入っています。
各部門が優れているものを、紹介する。称賛する。と言うものではないでしょうか？とワタシは思います。
[15年06月08日 20:41]
るべえるさん。
ＭＶＳ各部門（チャーム、納得感、トリック、伏線洗練さ、物語、言葉遊び、その他）に置いて優れている物に入れていくもの、もしくは、各部門で人にオススメしたいもの、になるとワタシは認識しています。
対してイイねは自分の気に入ったものに押すものかな？と思っています。
るべえるさんも、おっしゃっている通り、『それがどういうものか。』などは、よっぽど勉強してから登録した方でない限りは、わからないと思います。
ＭＶＳの投票を一度見ていただければわかると思いますが、一言を付けていること、各部門に票が入っています。
各部門が優れているものを、紹介する。称賛する。と言うものではないでしょうか？とワタシは思います。
[15年06月08日 20:41]
TTRさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 20:33]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 20:33]
るべえる[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 20:29]
[15年06月08日 20:29]
かもめの水平さん[常連]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 20:12]
[15年06月08日 20:12]
[159713]かもめの水平さん[常連]
後はＭＶＳをそれなりに敷居のあるそれなりにヘビーユーザー向けにするなら(頑張り次第とはいえ、まあ、１ヶ月程必要となるなら少なくともライトユーザーとは言い難いかなと)ライトユーザーへの活性化向けにお気に入り問題とかの方をある種ＭＶＳっぽい【なんか頑張りが見えやすい物】にするのなんか面白いかもしれませんね。週間でのランキングとか(お気に入りも、総合が基本なので昔の問題が上位に続きやすく【最近良いと思われた問題がどんなのかわかり難いですし】)ミシュラン的な点数評価(これは荒れる原因になりそうだから難しいでしょうけど)みたいな。そんなの面白いかもしれないですね。話逸れましたね。すみません。
[15年06月08日 20:10]
後はＭＶＳをそれなりに敷居のあるそれなりにヘビーユーザー向けにするなら(頑張り次第とはいえ、まあ、１ヶ月程必要となるなら少なくともライトユーザーとは言い難いかなと)ライトユーザーへの活性化向けにお気に入り問題とかの方をある種ＭＶＳっぽい【なんか頑張りが見えやすい物】にするのなんか面白いかもしれませんね。週間でのランキングとか(お気に入りも、総合が基本なので昔の問題が上位に続きやすく【最近良いと思われた問題がどんなのかわかり難いですし】)ミシュラン的な点数評価(これは荒れる原因になりそうだから難しいでしょうけど)みたいな。そんなの面白いかもしれないですね。話逸れましたね。すみません。
[15年06月08日 20:10]
[159712]るべえる[★古参(2年)]
登録３日目ですが、自分も意見を言っておきます。
というか、３日目だからこそ言えると思うですが、下の議論を見るまでいいね！とMVSが違うものだと認識できてませんでしたorz
そこで今、サイトを一通り見てきましたが、MVSのことが詳しく書かれてるところがなかったんですけども...（もしかして見落としてるだけですかね？もしそうだったらこの文は編集で消しておきます。）
Most Valuable Soupということと投票制ということと各部門のこと以外把握できませんでした。また、その辺分かってない昨日、一昨日にいいね！を押してましたよ私。もしMVSも押せたらその意味が分からずに押してた可能性もあります。新参でMVSの価値が分かってないので、賛成反対の表明はしませんがMVSのしっかりとした定義を定めないとこれからマズいことになるのではないかと思います。
[15年06月08日 20:10]
登録３日目ですが、自分も意見を言っておきます。
というか、３日目だからこそ言えると思うですが、下の議論を見るまでいいね！とMVSが違うものだと認識できてませんでしたorz
そこで今、サイトを一通り見てきましたが、MVSのことが詳しく書かれてるところがなかったんですけども...（もしかして見落としてるだけですかね？もしそうだったらこの文は編集で消しておきます。）
Most Valuable Soupということと投票制ということと各部門のこと以外把握できませんでした。また、その辺分かってない昨日、一昨日にいいね！を押してましたよ私。もしMVSも押せたらその意味が分からずに押してた可能性もあります。新参でMVSの価値が分かってないので、賛成反対の表明はしませんがMVSのしっかりとした定義を定めないとこれからマズいことになるのではないかと思います。
[15年06月08日 20:10]
るべえる[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 20:09]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 20:09]
佐山[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 20:09]
[15年06月08日 20:09]
オリオン[☆シンディ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 19:58]
[15年06月08日 19:58]
[159705]かもめの水平さん[常連]
まあ、サブ垢云々に関してはグウの音もでないのですが、少なくとも個人的お気に入り問題がＭＶＳなったらどうするねんは【ＭＶＳとイイネの差別化をユーザー自身がはっきり意識していくことが大事なのでは？】と言うことが言いたかったのです。
[15年06月08日 19:55]
まあ、サブ垢云々に関してはグウの音もでないのですが、少なくとも個人的お気に入り問題がＭＶＳなったらどうするねんは【ＭＶＳとイイネの差別化をユーザー自身がはっきり意識していくことが大事なのでは？】と言うことが言いたかったのです。
[15年06月08日 19:55]
[159704]かもめの水平さん[常連]
純粋に、ＭＶＳ投票とイイネの差別化さえ出来れば新規ユーザーが直ぐに投票出来るようにしても良いと思うのです。ＭＶＳ【何らかの点が優れていた、ある種問題作りの参考になる様な作品を紹介する】事で、【ユーザー同士の切磋琢磨を目的】とした物ですよね？おそらく、ＭＶＳのトップページを見るに。人の作品を紹介する為にはその作品の良さがわからないと駄目な以上【質問者側としても質が上がるでしょうし】まあ、最初はここのチャットなり問題ごと雑談チャットなりでそう言う事してしまえば？と言われればそれまでなのですが、まあ、あちらが立てばこちらが立たぬ。というのは世の常なのでしょうし、ＭＶＳへの敷居の捉え方なのでしょうが……
[15年06月08日 19:52]
純粋に、ＭＶＳ投票とイイネの差別化さえ出来れば新規ユーザーが直ぐに投票出来るようにしても良いと思うのです。ＭＶＳ【何らかの点が優れていた、ある種問題作りの参考になる様な作品を紹介する】事で、【ユーザー同士の切磋琢磨を目的】とした物ですよね？おそらく、ＭＶＳのトップページを見るに。人の作品を紹介する為にはその作品の良さがわからないと駄目な以上【質問者側としても質が上がるでしょうし】まあ、最初はここのチャットなり問題ごと雑談チャットなりでそう言う事してしまえば？と言われればそれまでなのですが、まあ、あちらが立てばこちらが立たぬ。というのは世の常なのでしょうし、ＭＶＳへの敷居の捉え方なのでしょうが……
[15年06月08日 19:52]
[159703]オリオン[☆シンディ]
こんばんは。
私も解放化には反対です。
反対する理由は先に述べられている皆さんと同じです。
無秩序化や、（悪い言い方になってしまいますが）不正な他投票などが一番怖いですね。
なので万が一投票の条件が解放されるとしたら、『名無し投票』のシステムをなくし、投票者がそれぞれ、その投票に責任を持てるようにすべきだと考えます。
また、投票が自由に行えるようになることでラテシンの活性化に繋がるとお考えなのでしたら、むしろ、投票権を得るために頑張ろう！とやる気を出して頑張っているユーザーさんも現在のラテシンには多くいらっしゃると思うので、そこも評価していただきたく思います。
それでは、失礼致しますね。
[15年06月08日 19:50]
こんばんは。
私も解放化には反対です。
反対する理由は先に述べられている皆さんと同じです。
無秩序化や、（悪い言い方になってしまいますが）不正な他投票などが一番怖いですね。
なので万が一投票の条件が解放されるとしたら、『名無し投票』のシステムをなくし、投票者がそれぞれ、その投票に責任を持てるようにすべきだと考えます。
また、投票が自由に行えるようになることでラテシンの活性化に繋がるとお考えなのでしたら、むしろ、投票権を得るために頑張ろう！とやる気を出して頑張っているユーザーさんも現在のラテシンには多くいらっしゃると思うので、そこも評価していただきたく思います。
それでは、失礼致しますね。
[15年06月08日 19:50]
[159702]佐山[★オセロ強いね]
他の方の意見を読んで追加発言です。
新参だって良問か否か位は分かりますが、(ラテシン内なら)普通に転がってる良問とMVSクラスの質の良い問題は判別つきませんよ。
私は登録以前の過去問も結構目を通していますが、本格的に目を通し始めたのは、登録後半月位からです。
(登録後出題された問題は参加してなくとも全て見ていましたが、それまでは新しく出された問題のオマージュ元、MVS最上位クラス、例外的に初出の時SPして頂いた牛削りさんの問題位でした。)
具体的にいうと、登録後ある程度時間がたって「この出題者さんの問題作成の腕は確か！」「この人が勧めるなら確か！(BSお勧めや他人のお気に入りから)」→それを見てみたい
…と思えるようになってから過去問探索を始めました。
興味無かった訳じゃないですが、正直膨大過ぎて手を出しあぐねてましたので。
出来るもんならですが質問数or出題数ではなく『過去問○問読破、MVS上位一通り目を通しました！』
…を基準にするのが一番正しい気がするんですが、まあそれは無理なので。
登録したばかりの新参＝確実に「MVSの問題を見た事ない」人間に対してまで開放するのは流石にまずいとおもうのです。
[15年06月08日 19:50]
他の方の意見を読んで追加発言です。
新参だって良問か否か位は分かりますが、(ラテシン内なら)普通に転がってる良問とMVSクラスの質の良い問題は判別つきませんよ。
私は登録以前の過去問も結構目を通していますが、本格的に目を通し始めたのは、登録後半月位からです。
(登録後出題された問題は参加してなくとも全て見ていましたが、それまでは新しく出された問題のオマージュ元、MVS最上位クラス、例外的に初出の時SPして頂いた牛削りさんの問題位でした。)
具体的にいうと、登録後ある程度時間がたって「この出題者さんの問題作成の腕は確か！」「この人が勧めるなら確か！(BSお勧めや他人のお気に入りから)」→それを見てみたい
…と思えるようになってから過去問探索を始めました。
興味無かった訳じゃないですが、正直膨大過ぎて手を出しあぐねてましたので。
出来るもんならですが質問数or出題数ではなく『過去問○問読破、MVS上位一通り目を通しました！』
…を基準にするのが一番正しい気がするんですが、まあそれは無理なので。
登録したばかりの新参＝確実に「MVSの問題を見た事ない」人間に対してまで開放するのは流石にまずいとおもうのです。
[15年06月08日 19:50]
オリオン[☆シンディ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:50]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:50]
佐山[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:47]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:47]
かもめの水平さん[常連]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:42]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:42]
牛削り[★曹長➕]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 19:36]
[15年06月08日 19:36]
ｼﾁﾃﾝﾊﾞｯﾄｰ[質問王子]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 19:28]
[15年06月08日 19:28]
[159696]牛削り[★曹長➕]
こんにちは。
意見を述べさせていただきます。
MVS資格撤廃には反対です。
理由は主に2点あります。
1点目は、初心者の方には適切な問題評価が難しいと思われる点です。
MVSの目的は、「望む者の向上心を高めること、問題の質を上げること」となっています。
この目的はどのように達成されるかというと、
・ユーザーがMVSの得票数ランキングやコメントを見て、「ああ、こういう問題が良い問題なんだ」と学べること
・その結果MVS獲得のために各人が質の向上に向けて研究すること
ということによってだと思います。
これの前提となるのは、"客観的な視線で評価が行われていること"です。
たくさんの票を獲得している問題は、「誰が見ても良い問題」でなければなりません。
僕は現状、MVS投票数は1位だと思いますが、投票する際にはかなり考えて項目を選び、コメントを付しています。
失礼かもしれませんが、登録間もない人にこれができるとは思いません。
ある程度経験を積まなければ、「好きな問題」と「良い問題」の区別を付けるのは難しいからです。
ある問題を好きになる動機として、例えば「面白かったから」「好きな出題者だから」「自分が登場しているから」等、いろいろ考えられます。
それらが一緒くたに同じ1票としてMVSに反映されてしまった場合、「誰が見ても良い問題」よりも、「熱狂的なファンを獲得した問題」の方が上位に来てしまうかもしれません。
そうなってしまっては、MVSの本来の意味は失われてしまうのではないでしょうか。
（もちろん僕の評価が完璧だとは言いませんが、客観的な言葉でコメントを付すことで、少なくとも反論可能な形にはなっていると思います。）
2点目は、資格を撤廃すると不正が行われる恐れがあることです。
MVSはいいねと違い1人が1つの問題につき最大8票まで投票できます。
現在では投票資格がある上、ある程度まとまった文章のコメントで評価する風潮があるため、不正は1つも行われていないと確信できます。
が、資格が取り払われて、誰もが一言コメントでお気軽に投票できるようになったら、副アカを作って自分の問題に8票投票、なんて不正も目立たず実行できるようになる恐れがあります。
現在のラテシンにそんなことをする人物がいるとは思えませんが、システム的にできないに越したことはありません。
他にもいろいろありますが、僕はこれらの理由から資格撤廃には反対です。
むしろもっと投票制限を厳しくしてもいいくらいだと思います。
以上です。
[15年06月08日 19:21]
こんにちは。
意見を述べさせていただきます。
MVS資格撤廃には反対です。
理由は主に2点あります。
1点目は、初心者の方には適切な問題評価が難しいと思われる点です。
MVSの目的は、「望む者の向上心を高めること、問題の質を上げること」となっています。
この目的はどのように達成されるかというと、
・ユーザーがMVSの得票数ランキングやコメントを見て、「ああ、こういう問題が良い問題なんだ」と学べること
・その結果MVS獲得のために各人が質の向上に向けて研究すること
ということによってだと思います。
これの前提となるのは、"客観的な視線で評価が行われていること"です。
たくさんの票を獲得している問題は、「誰が見ても良い問題」でなければなりません。
僕は現状、MVS投票数は1位だと思いますが、投票する際にはかなり考えて項目を選び、コメントを付しています。
失礼かもしれませんが、登録間もない人にこれができるとは思いません。
ある程度経験を積まなければ、「好きな問題」と「良い問題」の区別を付けるのは難しいからです。
ある問題を好きになる動機として、例えば「面白かったから」「好きな出題者だから」「自分が登場しているから」等、いろいろ考えられます。
それらが一緒くたに同じ1票としてMVSに反映されてしまった場合、「誰が見ても良い問題」よりも、「熱狂的なファンを獲得した問題」の方が上位に来てしまうかもしれません。
そうなってしまっては、MVSの本来の意味は失われてしまうのではないでしょうか。
（もちろん僕の評価が完璧だとは言いませんが、客観的な言葉でコメントを付すことで、少なくとも反論可能な形にはなっていると思います。）
2点目は、資格を撤廃すると不正が行われる恐れがあることです。
MVSはいいねと違い1人が1つの問題につき最大8票まで投票できます。
現在では投票資格がある上、ある程度まとまった文章のコメントで評価する風潮があるため、不正は1つも行われていないと確信できます。
が、資格が取り払われて、誰もが一言コメントでお気軽に投票できるようになったら、副アカを作って自分の問題に8票投票、なんて不正も目立たず実行できるようになる恐れがあります。
現在のラテシンにそんなことをする人物がいるとは思えませんが、システム的にできないに越したことはありません。
他にもいろいろありますが、僕はこれらの理由から資格撤廃には反対です。
むしろもっと投票制限を厳しくしてもいいくらいだと思います。
以上です。
[15年06月08日 19:21]
牛削り[★曹長➕]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:21]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:21]
[159694]ｼﾁﾃﾝﾊﾞｯﾄｰ[質問王子]
俺は反対ですね。
たしかに、そうゆうのがあると「古参贔屓だ！」とか言う人もいるかもしれないし、新参の方も参加したいと思うのは分かります。
しかし、そうなると新参の方はよかったのはとりあえず投票しようと思います。すると、どうしても投票が多くなります。そうなると、(言い方キツいけど)「大したことのない問題が過大に評価されてる」「かなりの良問がほとんど評価されない」という事態が起きます。
特に、過去に出題された問題があまり票を集めてない状態がありますが、それが特に顕著となるかと思われます。
また、それだとイイネ！(味が)と区別がつかなくなり、だったらあってもなくてもいーじゃねーか、てなる気がするのです。
極端な話だと、捨て垢でMVS投票をしまくったりする「荒らし」が起こる可能性もあります。
いずれは撤廃することになるかもしれませんが、今はまだ早い。それが俺の意見です(別に古参贔屓とか古参ageとかではなく)。
[15年06月08日 19:20]
俺は反対ですね。
たしかに、そうゆうのがあると「古参贔屓だ！」とか言う人もいるかもしれないし、新参の方も参加したいと思うのは分かります。
しかし、そうなると新参の方はよかったのはとりあえず投票しようと思います。すると、どうしても投票が多くなります。そうなると、(言い方キツいけど)「大したことのない問題が過大に評価されてる」「かなりの良問がほとんど評価されない」という事態が起きます。
特に、過去に出題された問題があまり票を集めてない状態がありますが、それが特に顕著となるかと思われます。
また、それだとイイネ！(味が)と区別がつかなくなり、だったらあってもなくてもいーじゃねーか、てなる気がするのです。
極端な話だと、捨て垢でMVS投票をしまくったりする「荒らし」が起こる可能性もあります。
いずれは撤廃することになるかもしれませんが、今はまだ早い。それが俺の意見です(別に古参贔屓とか古参ageとかではなく)。
[15年06月08日 19:20]
ｼﾁﾃﾝﾊﾞｯﾄｰ[質問王子]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:20]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 19:20]
toshさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 18:31]
[15年06月08日 18:31]
佐山[★オセロ強いね]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 18:23]
[15年06月08日 18:23]
sekiton[スナイパー]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 18:18]
[15年06月08日 18:18]
[159686]sekiton[スナイパー]
無条件で解放することには反対です。
ただし、質問数500とか出題10問で解放、といったように条件を緩める方向なら問題ないと思います。
[15年06月08日 18:17]
無条件で解放することには反対です。
ただし、質問数500とか出題10問で解放、といったように条件を緩める方向なら問題ないと思います。
[15年06月08日 18:17]
甘木[★★生きた化石]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 18:14]
[15年06月08日 18:14]
sekiton[スナイパー]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 18:13]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 18:13]
亜綾さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 18:11]
[15年06月08日 18:11]
[159681]亜綾
私は反対です。MVSの投票権のためにがんばっている点は確かにありますし、皆様のおっしゃる通り、ある程度経験を積んでからMVSは投票したほうがいいと思いますし、ハードルも下げないほうがいいと思います。
[15年06月08日 18:10]
私は反対です。MVSの投票権のためにがんばっている点は確かにありますし、皆様のおっしゃる通り、ある程度経験を積んでからMVSは投票したほうがいいと思いますし、ハードルも下げないほうがいいと思います。
[15年06月08日 18:10]
[159679]佐山[★オセロ強いね]
それともう一つ。
MVS開放したら、開放後に出題された問題の投票は絶対増えると思うんですよ。
すると傾向として、MVSの中でそれ以前に出題された過去問が埋もれ気味になってしまうと思うのです。
始めたばっかの人って、自分の参加した問題以外に興味がない(問題(過去問)を見る気がない)って人結構いるっぽいんですよね。
ラテシン続ける人とちょっと質問だけ参加してみて去る人の他に、短期間嵌って消える人、っていうのはやっぱいると思います。そういう人で、過去問は見ないけど自分が参加した問題の中で気に入った問題に投票する。…って結構発生すると思うんですよね、どうしても。
それが悪いとまでは言いませんが、MVSの目的を考えたら、開放前の問題だから埋もれる、という事態は好ましくないかなぁと思うのがもう一つです。
ラテシンは歴史も長いので過去の積み重ねが大きいですし。
(ちなみにこっちは、昔某サイトであった実例…)
[15年06月08日 18:05]
それともう一つ。
MVS開放したら、開放後に出題された問題の投票は絶対増えると思うんですよ。
すると傾向として、MVSの中でそれ以前に出題された過去問が埋もれ気味になってしまうと思うのです。
始めたばっかの人って、自分の参加した問題以外に興味がない(問題(過去問)を見る気がない)って人結構いるっぽいんですよね。
ラテシン続ける人とちょっと質問だけ参加してみて去る人の他に、短期間嵌って消える人、っていうのはやっぱいると思います。そういう人で、過去問は見ないけど自分が参加した問題の中で気に入った問題に投票する。…って結構発生すると思うんですよね、どうしても。
それが悪いとまでは言いませんが、MVSの目的を考えたら、開放前の問題だから埋もれる、という事態は好ましくないかなぁと思うのがもう一つです。
ラテシンは歴史も長いので過去の積み重ねが大きいですし。
(ちなみにこっちは、昔某サイトであった実例…)
[15年06月08日 18:05]
亜綾さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 18:05]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 18:05]
[159674]甘木[★★生きた化石]
「お気に入り」と「MVS」の区別化も重要なポイントですね。
佐山さんが言う通り、「自分は気に入ってるけど、MVS投票しようとは思わない」問題は誰でもあるでしょうし、実際自分にもあります。
極端な話、「初参加だから」「元ネタが好きな漫画や映画の問題だから」「ネタ質問がウケたから」という理由で『お気に入り』に入れておいて、それを後で個人で楽しむ分には当然なんら問題ないですが、そういった理由でMVSに入れてしまうのがアリになったら、ね……笑。
[15年06月08日 17:58]
「お気に入り」と「MVS」の区別化も重要なポイントですね。
佐山さんが言う通り、「自分は気に入ってるけど、MVS投票しようとは思わない」問題は誰でもあるでしょうし、実際自分にもあります。
極端な話、「初参加だから」「元ネタが好きな漫画や映画の問題だから」「ネタ質問がウケたから」という理由で『お気に入り』に入れておいて、それを後で個人で楽しむ分には当然なんら問題ないですが、そういった理由でMVSに入れてしまうのがアリになったら、ね……笑。
[15年06月08日 17:58]
[159670]佐山[★オセロ強いね]
MVS投票権全開放、反対です。
幾つか理由はありますが、無秩序化の懸念などは他の方も挙げていますので割愛するとしまして。
まず一つ目に「問題を見る目」を挙げたいと思います。
まあそのまんまなんですが、私が現在、お気に入りに入れている気にいっている問題の中で、「これをMVS投票しようとは思わない」という問題があるというのが理由です。
私はウミガメ歴＝ラテシン歴になります。
多分皆さん、「自分は気に入ってるけど、MVS投票しようとは思わない」問題って感覚は分かると思うのです。
客観的にウミガメ問題を評価できる高い分析能力を持っていなければMVS投票してはならない。
等という気はさらさらありませんが、ある程度ウミガメに慣れて、見る目みたいなのが養われてくると、やっぱ考え変わります。
前述の気に入ってる問題、お気に入りに入れた当初は投票権を手に入れたら即投票するつもりでした。(クリアする前に考えが変わりました)
全開放してしまったら、この問題がウミガメ初体験！とっても楽しかったです！なんていう人にも開放されることになります。投票するかもしれません。……その人がラテシン続けるなら後悔します。きっと。
[15年06月08日 17:47]
MVS投票権全開放、反対です。
幾つか理由はありますが、無秩序化の懸念などは他の方も挙げていますので割愛するとしまして。
まず一つ目に「問題を見る目」を挙げたいと思います。
まあそのまんまなんですが、私が現在、お気に入りに入れている気にいっている問題の中で、「これをMVS投票しようとは思わない」という問題があるというのが理由です。
私はウミガメ歴＝ラテシン歴になります。
多分皆さん、「自分は気に入ってるけど、MVS投票しようとは思わない」問題って感覚は分かると思うのです。
客観的にウミガメ問題を評価できる高い分析能力を持っていなければMVS投票してはならない。
等という気はさらさらありませんが、ある程度ウミガメに慣れて、見る目みたいなのが養われてくると、やっぱ考え変わります。
前述の気に入ってる問題、お気に入りに入れた当初は投票権を手に入れたら即投票するつもりでした。(クリアする前に考えが変わりました)
全開放してしまったら、この問題がウミガメ初体験！とっても楽しかったです！なんていう人にも開放されることになります。投票するかもしれません。……その人がラテシン続けるなら後悔します。きっと。
[15年06月08日 17:47]
[159669]tosh
私は解放しなくていいと思います。
MVSの投票といいねの違いは最近知りましたが、初心者だと誤っていいねの代わりに投票してしまうことがあると思います。
正直現状ウミガメのスープに対する理解は浅く、良問の判断は私には難しいです。そのような人に対してウミガメのスープに親しむ時間を与えるためにも、称号などによる制限は有効だと思います。あと称号獲得のためのモチベーションにもつながりますしね。
[15年06月08日 17:47]
私は解放しなくていいと思います。
MVSの投票といいねの違いは最近知りましたが、初心者だと誤っていいねの代わりに投票してしまうことがあると思います。
正直現状ウミガメのスープに対する理解は浅く、良問の判断は私には難しいです。そのような人に対してウミガメのスープに親しむ時間を与えるためにも、称号などによる制限は有効だと思います。あと称号獲得のためのモチベーションにもつながりますしね。
[15年06月08日 17:47]
toshさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:44]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:44]
佐山[★オセロ強いね]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:38]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:38]
[159663]甘木[★★生きた化石]
「すべての人が投票できるようにするべきか？」現状自分自身の考えの割合は【賛成：反対＝3：7】といったところでしょうか。
全ての参加者が投票出来るということの利点は、参加歴の短い方も気軽に投票でき、よりラテシンが賑わうことが何よりもの利点ですね。新規の方がより入りやすくなりますし！
欠点としては、以前の問題一覧でのお気に入り数可視状態の時に少なからずあった「正当な評価で入れているのか？」という疑問が生まれることでしょう。
特に、多くの方が目にする場所で誰が誰に入れたかが分かるということは「この人が自分の問題に投票してくれたから、お礼として自分もこの人の問題に投票しよう！」といった考えでの投票も「誰でも投票できる状態」になった場合には起こりえるかと。（ラテシンで起こるだろうということではなく、別のあるサイトで似たような例を知っているので、念のため。）
逆に、お気に入りの場合は『いいね！』を押された数は出題者にわかっても、誰が押したかは（少なくともパッと見では）わからないため、そういった事態が避けられているかと思います。
そういったことで、MVS自体が形骸化してしまうのは避けたいところです。
ある程度の折り合いをつけるとすれば、MVSの投票権の取得条件を緩めるという手もありますね。
……考えすぎですかね？
[15年06月08日 17:37]
「すべての人が投票できるようにするべきか？」現状自分自身の考えの割合は【賛成：反対＝3：7】といったところでしょうか。
全ての参加者が投票出来るということの利点は、参加歴の短い方も気軽に投票でき、よりラテシンが賑わうことが何よりもの利点ですね。新規の方がより入りやすくなりますし！
欠点としては、以前の問題一覧でのお気に入り数可視状態の時に少なからずあった「正当な評価で入れているのか？」という疑問が生まれることでしょう。
特に、多くの方が目にする場所で誰が誰に入れたかが分かるということは「この人が自分の問題に投票してくれたから、お礼として自分もこの人の問題に投票しよう！」といった考えでの投票も「誰でも投票できる状態」になった場合には起こりえるかと。（ラテシンで起こるだろうということではなく、別のあるサイトで似たような例を知っているので、念のため。）
逆に、お気に入りの場合は『いいね！』を押された数は出題者にわかっても、誰が押したかは（少なくともパッと見では）わからないため、そういった事態が避けられているかと思います。
そういったことで、MVS自体が形骸化してしまうのは避けたいところです。
ある程度の折り合いをつけるとすれば、MVSの投票権の取得条件を緩めるという手もありますね。
……考えすぎですかね？
[15年06月08日 17:37]
さしゃさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 17:36]
[15年06月08日 17:36]
甘木[★★生きた化石]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:36]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:36]
[159659]さしゃ
お疲れ様です。
個人的には、また「いいね」と「MVS」の垣根が曖昧になって
そもそもの問題が再燃しないかと若干の懸念があります。
また、投票権獲得のため、というのがモチベーションになって
頑張っていらっしゃる方も見受けられますので
無条件解放となってしまうのは、少々残念な気がします。
[15年06月08日 17:35]
お疲れ様です。
個人的には、また「いいね」と「MVS」の垣根が曖昧になって
そもそもの問題が再燃しないかと若干の懸念があります。
また、投票権獲得のため、というのがモチベーションになって
頑張っていらっしゃる方も見受けられますので
無条件解放となってしまうのは、少々残念な気がします。
[15年06月08日 17:35]
[159658]米野郎[絵師]
こんにちは、称号による制限があると一つの目標ができて良さそうな物ですが、これだ！という問題に投票したい時にできないっていうちょっとしたもどかしさも生まれちゃうと思うので…称号による投票制限が無くても良いとは個人的に思ってたりしてます
[15年06月08日 17:34]
こんにちは、称号による制限があると一つの目標ができて良さそうな物ですが、これだ！という問題に投票したい時にできないっていうちょっとしたもどかしさも生まれちゃうと思うので…称号による投票制限が無くても良いとは個人的に思ってたりしてます
[15年06月08日 17:34]
[159657]driving[★ラテ・ヘイヘ]
だけど、投票しすぎるという結果も予想されますね(初期に投票する質の基準を低くしすぎるとその後全部の問題に投票しちゃう、、という極端な例) ある程度問題を見てもらおうという意味では制限も必要かな？ 初出題みたいに日数の制限とかどうでしょうか
[15年06月08日 17:34]
だけど、投票しすぎるという結果も予想されますね(初期に投票する質の基準を低くしすぎるとその後全部の問題に投票しちゃう、、という極端な例) ある程度問題を見てもらおうという意味では制限も必要かな？ 初出題みたいに日数の制限とかどうでしょうか
[15年06月08日 17:34]
米野郎[絵師]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:31]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:31]
さしゃさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:31]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:31]
ツォン[☆ライナー]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 17:29]
[15年06月08日 17:29]
[159653]ツォン[☆ライナー]
こんにちは～
サーバーエラーなどの弊害がないなら、投票権開放はありだと思います。
ただ、そうなると「称号嫌い」の条件が緩みますねぇ（微笑）
[15年06月08日 17:29]
こんにちは～
サーバーエラーなどの弊害がないなら、投票権開放はありだと思います。
ただ、そうなると「称号嫌い」の条件が緩みますねぇ（微笑）
[15年06月08日 17:29]
[159652]driving[★ラテ・ヘイヘ]
全ての人ですか、、まあ良い問題は誰でも分かるし(自分がなるほどな！と思える問題は自分で分かる？)別にいいかもですね
[15年06月08日 17:28]
全ての人ですか、、まあ良い問題は誰でも分かるし(自分がなるほどな！と思える問題は自分で分かる？)別にいいかもですね
[15年06月08日 17:28]
ツォン[☆ライナー]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:26]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:26]
driving[★ラテ・ヘイヘ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:25]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 17:25]
上杉＠管理人[★★管理人]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月08日 16:59]
[15年06月08日 16:59]
[159646]上杉＠管理人[★★管理人]
アップデート案「MVS投票権を無くし、すべての人が投票を行えるようにする」ことについての賛成・反対意見を「公式雑談チャット」にて募集します。
[15年06月08日 16:59]
アップデート案「MVS投票権を無くし、すべての人が投票を行えるようにする」ことについての賛成・反対意見を「公式雑談チャット」にて募集します。
[15年06月08日 16:59]
上杉＠管理人[★★管理人]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 16:59]
ウミガメのスープを一つください。[15年06月08日 16:59]
