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ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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『メニューの見方』 - 待機用公式雑談チャット

作成者:上杉@管理人
部屋名:『メニューの見方』 - 待機用公式雑談チャット
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現在 kokoro39さん あとぅーさん 春雨さん が入室してます。(3人)
【総発言数:56062】
[160816]221aの住人
ちなみに最近私が気になっている漫画は「名無しは一体誰でしょう?」です。(*‘ ∇ ‘*)ミステリー要素もありますが、心理戦が好きな方はおススメです。綺麗に完結するといいけどw
[15年06月11日 00:37]
しばらく発言していないのでノーネームさんはスープになりました。
[15年06月11日 00:35]
[160814]甘木[★★生きた化石]
いやはや、大分偏っています笑。夢幻紳士にいたってはジャンルがホラー漫画ですし笑。
[15年06月11日 00:32]
[160813]221aの住人
160810 甘木さん、ミステリージャンルの漫画はだいぶ読まれているとみましたw人のこと言えませんがw
[15年06月11日 00:30]
[160812]3000才[★300問出題]
ああ、あれがあった。エディプスの恋人、だっけ。ミステリじゃないか。
[15年06月11日 00:28]
[160810]甘木[★★生きた化石]
あー、サイコメトラー忘れてました!あれも読者はラテラル的な思考が必要ですかね。サイコメトリーして見た映像は○○だと思ったが違う!××だ!的な。
[15年06月11日 00:27]
[160809]るべえる[★古参(2年)]
>160802 心霊探偵八雲は当てはまりませんかね?最近読んでないですけど。
[15年06月11日 00:26]
[160808]221aの住人
160803 確かに!伏線回収とか綺麗でしたしね〜
[15年06月11日 00:26]
[160807]甘木[★★生きた化石]
ロジカルでもラテラルでもない第三の推理法……超能力。もう、第六感で犯人を当てる探偵もいる気がする。
[15年06月11日 00:25]
[160806]佐山[★オセロ強いね]
ところでここって他所のアドレス貼って大丈夫ですかね?
[15年06月11日 00:25]
[160805]るべえる[★古参(2年)]
昔の探偵は意外と足使ってなんぼが多いですね。推理のためには情報が大事ってことですかね。コロンボは犯人から直接引き出すんですがw
[15年06月11日 00:25]
[160804]221aの住人
漫画だとサイコメトラーとか、超能力を使ったミステリーっぽい?ですかね。
[15年06月11日 00:25]
[160803]3000才[★300問出題]
ハリーポッターの、特に最初のほうはミステリですね。
[15年06月11日 00:24]
[160802]3000才[★300問出題]
非現実世界で論理で犯人を当てる、という推理ものならありますけど。。。
超能力で解決する、かぁ・・・。いたかなあ?
[15年06月11日 00:23]
[160801]佐山[★オセロ強いね]
>160800
じゃあマルタ・サギー(これも推理物違う)
完全に超常能力による犯人当てと事件解決です。
[15年06月11日 00:22]
[160800]甘木[★★生きた化石]
非現実要素で思いましたけど、超能力とかで無理やり解決する探偵ってのもいますね。
ネウロとか夢幻紳士とか。……どっちも推理物ではないか。
[15年06月11日 00:22]
[160799]佐山[★オセロ強いね]
有名どころは浮かびませんが、寝台探偵という種族もいるのです。
[15年06月11日 00:21]
[160798]3000才[★300問出題]
なんか日常の謎系のミステリは、なんとなく安楽椅子型が多い気がしますね。
北村薫さんのがそうだったからかな。

[15年06月11日 00:19]
[160797]3000才[★300問出題]
最近のだと、米澤ほのぶさんの古典部の主人公とか。
森博嗣さんの主人公は、犀川先生とかたいてい安楽椅子型。
北村薫さんの円紫さんとか。
一番の古典は、ひもをいじってる老人?

[15年06月11日 00:19]
[160796]甘木[★★生きた化石]
やはり行動派の名探偵が意外に思えるのは、名探偵=頭脳労働のイメージが強いからですかね。
[15年06月11日 00:18]
[160795]るべえる[★古参(2年)]
>160793 マープルさんはアウトドアのときが多いけど武闘派じゃない...てことは宇宙人か!?
[15年06月11日 00:18]
[160794]るべえる[★古参(2年)]
>160792 完全にクトゥルフですねそれ... こええ...
[15年06月11日 00:16]
[160793]甘木[★★生きた化石]
ここまでのまとめ(訂正)
Q.名探偵はロジカルかラテラルか?
A.アクティブな武闘派、もしくはインドア派。あと進化論的に宇宙人の可能性あり。
[15年06月11日 00:15]
[160792]黒幕
そういえば、虫の類は他の生物に比べて異質すぎるから、宇宙から飛来した生物なのではないか、みたいな話を聞いたことがあります。ちょっとホラーですが
[15年06月11日 00:13]
[160791]るべえる[★古参(2年)]
>160789 有名な安楽椅子探偵て誰がいます?
[15年06月11日 00:13]
[160790]るべえる[★古参(2年)]
>160782 コロンボは「刑事」ですからね。泥臭い感じもしますがそれが面白い。
[15年06月11日 00:11]
[160789]3000才[★300問出題]
いや、甘木さん、安楽椅子探偵がいます。
[15年06月11日 00:10]
[160788]221aの住人
160781 10回読み直しても理解できなかったので後日ググりながら読み解こう…( ‘ ∀ ‘ ;)
[15年06月11日 00:10]
[160787]甘木[★★生きた化石]
読者間のネタかと思ったら、作中ですでに死神呼ばわりですからね笑。
[15年06月11日 00:10]
[160786]佐山[★オセロ強いね]
①については、ホームズで児童向け文庫のメジャーどころだと、安楽椅子よりがおおいから…とか?
正直私も子どもの頃そんな印象ありました。
[15年06月11日 00:09]
[160785]3000才[★300問出題]
なるほど、それはおもしろいですね>160781
[15年06月11日 00:08]
[160784]甘木[★★生きた化石]
ここまでのまとめ
Q.名探偵はロジカルかラテラルか?
A.アクティブな行動派。
[15年06月11日 00:07]
[160783]るべえる[★古参(2年)]
>160776 日本ではたぶんそうでしょうねw 目〇警部が死神説を最初に言ったんでしたっけ?
[15年06月11日 00:07]
[160782]221aの住人
160774 おおう…!コロンボそんなことまでしてるんですか( ‘ ∀ ‘ ;)
[15年06月11日 00:06]
[160781]佐山[★オセロ強いね]
指は5本ではなく4本でも6本でも良いけど、とりあえず5本の固体が有利だから生き残った、というのは進化論の基本ですね。

の半面、有名どころでは、擬態する虫の中には、淘汰うんぬん以前に、まず自然のばらつきでそんな固体発生しえないだろ、系が多いのです。淘汰で生き残る前に、ばらつきの範囲内で獲得できる性質じゃないと自然選択では説明できなくなるのです。
[15年06月11日 00:06]
[160780]黒幕
今思えばレイトン教授がホームズのイメージそのままかもしれません・・・が、彼も結構な武闘家でした
[15年06月11日 00:06]
[160779]3000才[★300問出題]
>160776
④をのぞいて、江戸川乱歩か横溝正史っぽいです。
[15年06月11日 00:02]
名無し◆bl58Uvm6u.さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[15年06月11日 00:02]
[160777]名無し◆bl58Uvm6u.
丁寧な御説明ありがとうございます。
理由はないけど目的にかなうという事柄があるのですね。
てっきり腕が二本なのにも理由がある(腕4本を作るコストに対してメリットが小さい、腕4本だと邪魔など)ものかと思っていました。
[15年06月11日 00:00]
[160776]甘木[★★生きた化石]
下で書いた、実際のホームズとは違うイメージ①~⑤ってむしろ誰が元祖なのだろう?④は挿絵からっぽいですが。⑤はメジャーなのはやはりホームズの生みの親の名前を頂いたあの子と、名探偵のお孫さんのあの少年からかな?
[15年06月11日 00:00]
[160775]佐山[★オセロ強いね]
ホームズは、個人的にはなんか滝壺から落ちたイメージが強くて実際以上にアクティブなイメージがある。
[15年06月10日 23:59]
[160774]るべえる[★古参(2年)]
>160769 その点は色々な探偵にも共通してますよね。最たる例はコロンボ、古畑かな。コロンボに限っては一芝居うって被害者の兄弟のマフィアに脅してもらって自白させたりしてますしw
[15年06月10日 23:59]
[160773]甘木[★★生きた化石]
あ、確かにホームズはそういうイメージありますね。
うろ覚えですが、作中で「ホームズが悪事にその頭脳を使ったらさぞかし恐ろしいことになるだろう」的な事を言われていたのに納得です笑。
[15年06月10日 23:57]
[160772]3000才[★300問出題]
例えば、人類の腕が2本だったり、指が5本×2というのに理由はないけど、
それによって、ものがつかめるようになったし、いろんなことができてきたし、有利だった。
でも、それを言うなら腕が4本でもよかったし、指が20本でもよかった。
だからそこには、理由はないんだけど、目的にはかなっている。
そんな感じで言いたいことは伝わったでしょうか?
[15年06月10日 23:56]
[160771]名無し◆REOoGUg1Fc
進化論は中立説とか断続平衡説(でしたっけ?)とかありましたよね。結局たまたまできたとか言われているようでなんとなく腑に落ちない気もします。
[15年06月10日 23:55]
[160769]221aの住人
ホームズが以外と行動派。でちょっと思いましたが、確かにホームズが真相に至るまでの過程はロジカルですが、ホームズが犯人を追い詰めたり推理が合っているか確かめるためトラップを仕掛ける方法はラテラルな要素を含んでいると思いました。
[15年06月10日 23:55]
[160767]名無し◆REOoGUg1Fc
何か哲学的?な話になってきましたね。あらゆる事柄には理由があり、目的にかなうもかなわぬも理由次第だと思っていました。
[15年06月10日 23:53]
[160766]佐山[★オセロ強いね]
んー、どうなんですかね。何かまだ分かってないだけで、別の要素が発見されたら論理で解明できるのかも知れませんし。現代の人間には今の所手におえていないようですが。
門外漢としてはそういうの研究してる学者さん頑張れ位しか言えません。
[15年06月10日 23:53]
[160765]3000才[★300問出題]
なるほど>160762
[15年06月10日 23:52]
[160763]るべえる[★古参(2年)]
65億年の歴史をロジックだけで解くのには限界があるということなんでしょうか。
[15年06月10日 23:50]
[160762]佐山[★オセロ強いね]
ちなみに進化論は建前としては一応そういう事になっていますが、自然選択だけではどうにも説明のつかない事が多くってなんかややこしい学説になっているのです。
ざっくりいうと、自然淘汰「だけ」では論理として成立しないようです。
[15年06月10日 23:49]
[160761]3000才[★300問出題]
因果という言葉がよくなかったかもしれませんね。要は、理由があるかどうか、というロジックと、合目的性かどうか、というロジックがある、という意味です。
[15年06月10日 23:48]
[160760]るべえる[★古参(2年)]
>160755 モンクは警察の助言が仕事だから警察が動くと同時に現場に行ってますからね。もちろん自分が巻き込まれるパターンもちょいちょいありますが。
[15年06月10日 23:47]
[160759]名無し◆REOoGUg1Fc
う~ん、ここでも定義の壁か。やっぱりロジックは難しいですね。
[15年06月10日 23:46]
[160758]佐山[★オセロ強いね]
ただいまです。どうでも良いですが私が好きなのはエラリー・クイーンです。
[15年06月10日 23:46]
[160757]3000才[★300問出題]
それは因果の意味が違います。少なくとも、僕が使っている意味とは違いますね。
[15年06月10日 23:44]
[160756]るべえる[★古参(2年)]
>160752 となるとやっぱ生命はすごいですよね。フィードバックを自然に作り上げるとか
[15年06月10日 23:44]
[160755]甘木[★★生きた化石]
探偵役(刑事や家政婦の場合もあり)によって、偶然事件に遭うか仕事で自ら足を運ぶかで違うでしょうね。
[15年06月10日 23:44]
[160754]るべえる[★古参(2年)]
>160741 5はほとんどの探偵に当てはまるような... あ、でもモンクは事件が起こってから現場に行ってることが多いかな
[15年06月10日 23:42]
[160753]名無し◆REOoGUg1Fc
結局進化論の話になりそうですが、(偶然に)最適な進化を遂げた個体であったり器官であったりが、淘汰を経て結果的に今の生物になったと考えると因果のロジックにもならないでしょうか?
[15年06月10日 23:42]
[160752]3000才[★300問出題]
>160748 そうですね、そんな感じです。でも、結果論というだけだと体系的に理解できないので、目的に合うように生物はできている、というメカニズムのロジックで納得する、という感じでしょうか。
[15年06月10日 23:42]
[160751]甘木[★★生きた化石]
ホームズの話はもちろんのこと、意外と探偵学園QやQ.E.Dを知っている人がいて満足。
そしてロジカルやラテラルで自分の考え付かない意見も聞けて大満足。
[15年06月10日 23:41]
[160750]黒幕
ホームズって変装してアヘン窟に潜り込んだりしてましたよね?
[15年06月10日 23:40]
[160749]3000才[★300問出題]
生物とか医学(特に生理学、生体機能学)とかは、合目的性ですね。
物理化学を学んだ医学部学生で優秀だと、生理学のロジックについていけないことも多い。
合目的性のロジックになれてないからですね。

[15年06月10日 23:40]
[160748]るべえる[★古参(2年)]
なんか生物は結果論みたいなイメージがありますね...
[15年06月10日 23:39]
[160747]名無し◆REOoGUg1Fc
因果や理由のロジックと合目的性のロジックについて詳しく聞かせていただきたいですね。生物は合目的性ではなく因果のロジックかと思っていました。
[15年06月10日 23:37]
[160746]るべえる[★古参(2年)]
>160741 意外と映画版のホームズに違和感を感じなかったのはそれか!(非論理的)
[15年06月10日 23:36]
[160744]甘木[★★生きた化石]
「ホームズを読んだことがない人のホームズのイメージ」のイメージ
④常に衣装は鹿撃ち帽にインバネスコートだ。
⑤行く先行く先で事件が起こる。
[15年06月10日 23:36]
[160745]甘木[★★生きた化石]
ホームズめっちゃ行動派ですからね笑。
[15年06月10日 23:36]
[160743]221aの住人
160737 ラテラルの定義を探すとどうしてもロジカルとの比較になるので、ロジカルも勉強したのですが浅かったようです…( ‘ ∀ ‘ ;)
[15年06月10日 23:35]
[160741]ノーネーム
ホームズはモリアーティ教授と決闘してたりするのであながちインドアとは言えないです
[15年06月10日 23:34]
[160740]3000才[★300問出題]
理系でいうと、物理化学は因果や理由のロジックに近く、生物、地学は合目的性のロジックに近いですね。
生物、地学について、なぜこうなるのか、というロジックを追及してもそこに答えはない場合が多い。
それよりも、そういう風にできていると便利なことがあるとか他のことも説明できる、という風に考えると理解しやすい。
[15年06月10日 23:34]
[160739]るべえる[★古参(2年)]
関係あるか分かりませんが、becauseとforは論理関係的に意味が違うけど教える人で分かっているのは少数派らしいですね。
[15年06月10日 23:33]
[160738]221aの住人
Q.E.Dも名作ですよね〜!C.M.Bは知らなかったです!今度チェックします!
[15年06月10日 23:33]
[160737]3000才[★300問出題]
そうですね、因果や理由のロジックと合目的性のロジックは、似ていますが、ちょっと違いますね。
ロジカルもいろいろあるのよ、とだけ(別に僕はロジカル派代表というわけではないけど)。
[15年06月10日 23:32]
[160736]221aの住人
160729 頭がパンクしてきました〜( ‘ Д ‘ ;)とりあえず合目的性をググってきます。
[15年06月10日 23:31]