作成者：上杉＠管理人
部屋名：『スープの味わい方』 - 質問者用公式議論チャット
ルームキー：スープの味わい方
部屋名：『スープの味わい方』 - 質問者用公式議論チャット
ルームキー：スープの味わい方
紹介文はご自由に編集してください。
#big5#YES or NOで答えられる質問をしよう#/big5#
#b#Q.参加している問題が別の参加者の良質問で一気に解決に近づき、まとめる段階になった場合は良質問をした方に正解を譲るべき？#/b#
#b#＞譲るとその良質問を出した人のまとめを待たなければいけないので、質問者も出題者ももやもやする。つまり、まとめるのはOK。#/b#
#b#＞あくまでもまとめ以前の良質問は、その良質問がいくら核心に迫るものでも、良質問でしかない。#/b#
#b#＞正解後に『皆さん美味しい所だけ貰ってすいません』といった旨のコメントが有れば気分を悪くする人はいない。#/b#
#red#A.自分でまとめて正解を取っても良い。#/red#
#b#Q.グロ・オカますか？などの質問は序盤からするのは避けた方がいいのではないか？#/b
#b#＞確かに謎が一つ一つ紐解かれていくのが理想的な問題では有るが、それはあくまでも出題者が「問題・進行・解説」によって質問者に魅せることであって、質問者に求めることでは無い。#/b#
#b#＞「このような質問は良くない」といったラテシン内での暗黙の了解のようなものができてしまうと、問題に参加しづらくなる。#/b#
#red#A.「エログロオカカ二バ言葉遊びますか？」といった質問は他の人がしていても文句を言わず、出題者もきちんとした回答をする。#/red#
とはいえ、実際に質問する場合（＝スープの「味わい方」）としては「初っ端の質問で複数ジャンルまとめ聞き」はあまりオススメ出来ない（yan意見）
議論をするための燃料投下。
・定石質問は「上達の道」記載の他に何かあるか。
・よくある固定観念を考える。
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。
【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!
【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう！な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ！（チャットルーム【ラテクエ】）
【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。
【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。
現在 白兎さん が入室してます。(1人)
【総発言数：411】
富人さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年07月17日 22:02]
ウミガメのスープを一つください。[13年07月17日 22:02]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年06月09日 02:55]
[13年06月09日 02:55]
[66126]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
おー 別のルームで話題になっている【別解があるのは悪いこと？】に書き込んだマイルールでいうと・・・
ソッチのほうが魅力があるなぁｗ
ソッチのほうが正統解で、私の挙げたほうが別解っぽいなぁｗ
[13年06月09日 02:55]
おー 別のルームで話題になっている【別解があるのは悪いこと？】に書き込んだマイルールでいうと・・・
ソッチのほうが魅力があるなぁｗ
ソッチのほうが正統解で、私の挙げたほうが別解っぽいなぁｗ
[13年06月09日 02:55]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月09日 02:53]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月09日 02:53]
yan[★300問出題]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年06月07日 23:40]
[13年06月07日 23:40]
[66012]yan[★300問出題]
「男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？」 ですが、よそで見た問題で、
「妻がいつも送ってくれるホームビデオ。今回は、子どもの寝顔が写っている。ホッコリしながら見ていると、
画面が移動して、妻の寝顔が映し出された。 えっ！？じゃあ、このビデオとってるのは誰だ…！？」
というのがありましたね。
[13年06月07日 23:40]
「男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？」 ですが、よそで見た問題で、
「妻がいつも送ってくれるホームビデオ。今回は、子どもの寝顔が写っている。ホッコリしながら見ていると、
画面が移動して、妻の寝顔が映し出された。 えっ！？じゃあ、このビデオとってるのは誰だ…！？」
というのがありましたね。
[13年06月07日 23:40]
yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月07日 23:37]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月07日 23:37]
解答ルパンさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年06月02日 10:23]
[13年06月02日 10:23]
[65291]解答ルパン
そうですね、情景に引き込まれるような問題もまた違った意味で魅力的だと思います。
あまり良いトリックではないんですがひとつ思いついたので、近いうちに出題してみます。
近い感性を持った方から刺激的な情報をいただくことも不躾な書き込みをした理由のひとつなんですが、やってみてよかったです。
お気に入り、楽しませていただきます。
100の質問も読みました。
興味深い回答が多く、30と53は特に共感を覚えました。
ありがとうございます。
[13年06月02日 10:22]
そうですね、情景に引き込まれるような問題もまた違った意味で魅力的だと思います。
あまり良いトリックではないんですがひとつ思いついたので、近いうちに出題してみます。
近い感性を持った方から刺激的な情報をいただくことも不躾な書き込みをした理由のひとつなんですが、やってみてよかったです。
お気に入り、楽しませていただきます。
100の質問も読みました。
興味深い回答が多く、30と53は特に共感を覚えました。
ありがとうございます。
[13年06月02日 10:22]
解答ルパンさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月02日 10:09]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月02日 10:09]
ディダムズ[★★幾星霜]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年06月01日 22:09]
[13年06月01日 22:09]
[65232]ディダムズ[★★幾星霜]
>Ratterさん
比較的にはマシという例示ということは理解していましたが、その例を引用した文脈や流れが少しおかしかったですね。すいません。
>解答ルパンさん
問題文だけで解けないことはないけれど、高度な水平思考を必要とする。
私もこのような問題を作りたい、また、参加したいと思っています。
確かに「「雑誌の付録」」のような良問はめったに見ませんが、これは面白いなと思う問題をお気に入り登録していますので、よろしければご覧になってみてください。
もちろん、良問の型はこれだけではなく、「夜のように黒く、恋のように甘いコーヒー」のように、魅力的なクルーがちりばめられており、独特の情景を醸し出しているようなものもあると思います。
[13年06月01日 22:09]
>Ratterさん
比較的にはマシという例示ということは理解していましたが、その例を引用した文脈や流れが少しおかしかったですね。すいません。
>解答ルパンさん
問題文だけで解けないことはないけれど、高度な水平思考を必要とする。
私もこのような問題を作りたい、また、参加したいと思っています。
確かに「「雑誌の付録」」のような良問はめったに見ませんが、これは面白いなと思う問題をお気に入り登録していますので、よろしければご覧になってみてください。
もちろん、良問の型はこれだけではなく、「夜のように黒く、恋のように甘いコーヒー」のように、魅力的なクルーがちりばめられており、独特の情景を醸し出しているようなものもあると思います。
[13年06月01日 22:09]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 21:52]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 21:52]
しばらく発言していないので解答ルパンさんはスープになりました。
[13年06月01日 10:59]
[13年06月01日 10:59]
[65168]解答ルパン
簡素化した例示ということは分かっているので大丈夫ですよ！
ディダムズさんも同じなんじゃないでしょうか。
意外性はどちらかというとトリックと関係が深いかと思います。
ルール説明には必要最小限の説明しかありませんが、意外性とチャームの関係についても触れられていますね。
色々な方の感想が聞け、非常に近い感覚の方もいてうれしいです。
[13年06月01日 09:12]
簡素化した例示ということは分かっているので大丈夫ですよ！
ディダムズさんも同じなんじゃないでしょうか。
意外性はどちらかというとトリックと関係が深いかと思います。
ルール説明には必要最小限の説明しかありませんが、意外性とチャームの関係についても触れられていますね。
色々な方の感想が聞け、非常に近い感覚の方もいてうれしいです。
[13年06月01日 09:12]
解答ルパンさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 09:05]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 09:05]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年06月01日 03:26]
[13年06月01日 03:26]
[65158]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
あ～「あれ」「それ」が多いと確かに
「ん～物当て問題になっちゃうかなぁ」と参加意欲が削がれることありますねぇ。
あと
ex.「男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？」
ですが、さすがにこれがいい問題文 とはおもっておりませんｗ
「男は絶望した。 なぜ？」
よりは【比較的には】まし
という意味で例示しました(*'-')
[13年06月01日 03:25]
あ～「あれ」「それ」が多いと確かに
「ん～物当て問題になっちゃうかなぁ」と参加意欲が削がれることありますねぇ。
あと
ex.「男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？」
ですが、さすがにこれがいい問題文 とはおもっておりませんｗ
「男は絶望した。 なぜ？」
よりは【比較的には】まし
という意味で例示しました(*'-')
[13年06月01日 03:25]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 03:22]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 03:22]
しばらく発言していないのでyan[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年06月01日 02:18]
[13年06月01日 02:18]
[65138]yan[★300問出題]
失礼、出題と並行して書き込むのつもりが、以外にスムーズに行ってかかりっきりになってました；＾＾
えーと、「質問者としての立場の感想」ですね？
「男は死んだ なぜ？」も困りものですが、「あれ」とか「それ」とか、指示代名詞ばかりのも良くないですね。
やはり、問題文を読んですぐ「状況が分かる（と思い込んでしまう）」ようなものがいいですね。
あと、下で既に書かれているシチュですが「別解が多く」、かつ「別に不思議でもなんでもない」のもよろしくない。
別解があっても、「なるほど！」とか「そういう解釈があったか！」というようなものが望ましいですねー
そういうわけで、結局それの元となる意外性＝チャームが大事、ってことになるんでしょうね。
[13年06月01日 01:07]
失礼、出題と並行して書き込むのつもりが、以外にスムーズに行ってかかりっきりになってました；＾＾
えーと、「質問者としての立場の感想」ですね？
「男は死んだ なぜ？」も困りものですが、「あれ」とか「それ」とか、指示代名詞ばかりのも良くないですね。
やはり、問題文を読んですぐ「状況が分かる（と思い込んでしまう）」ようなものがいいですね。
あと、下で既に書かれているシチュですが「別解が多く」、かつ「別に不思議でもなんでもない」のもよろしくない。
別解があっても、「なるほど！」とか「そういう解釈があったか！」というようなものが望ましいですねー
そういうわけで、結局それの元となる意外性＝チャームが大事、ってことになるんでしょうね。
[13年06月01日 01:07]
yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 00:56]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 00:56]
解答ルパンさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年06月01日 00:07]
[13年06月01日 00:07]
[65128]解答ルパン
※シチュエーションパズルの分析手法にも色々あると思いますが、以後このサイトのルール説明を基準にします。
そうなんです、私の場合チャームに拘りはないんですが、ベールが厚くクルーに乏しい時点で不安になります。
そしてそういう問題は、予想通り残念な解説を目にすることがほとんどです。
ベールが薄くクルーに富む問題を作るのが難しいということは理解しています、実際に作れと言われたら自信ありません。
ただ、高度なトリックさえあれば可能なわけで、例えばこのサイトの「雑誌の付録」には感銘を受けました。
問題文だけで解けないことはないけれど、高度な水平思考を必要とする。
そんな問題をたくさん解きたいというのは欲張りなんでしょうね。
[13年06月01日 00:05]
※シチュエーションパズルの分析手法にも色々あると思いますが、以後このサイトのルール説明を基準にします。
そうなんです、私の場合チャームに拘りはないんですが、ベールが厚くクルーに乏しい時点で不安になります。
そしてそういう問題は、予想通り残念な解説を目にすることがほとんどです。
ベールが薄くクルーに富む問題を作るのが難しいということは理解しています、実際に作れと言われたら自信ありません。
ただ、高度なトリックさえあれば可能なわけで、例えばこのサイトの「雑誌の付録」には感銘を受けました。
問題文だけで解けないことはないけれど、高度な水平思考を必要とする。
そんな問題をたくさん解きたいというのは欲張りなんでしょうね。
[13年06月01日 00:05]
解答ルパンさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 00:04]
ウミガメのスープを一つください。[13年06月01日 00:04]
しばらく発言していないのでyan[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年05月31日 23:10]
[13年05月31日 23:10]
yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 21:55]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 21:55]
[65100]ディダムズ[★★幾星霜]
これは質問者側の目線ではないですが、やはり出題のしやすさも関係していると思いますね。
すでに指摘されていますが、解答が自由な問題を作るのは非常に簡単ですが、
ex.「男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？」
→ 醜い妻でも、サボっている部下でも、絵や映像の女でも、たまたま出会った酔っ払いの女でも、男が絶望さえするような状況さえ作れば矛盾ない解説が作れる。
問題文の縛りがきつい問題を作るのはかなり難しいものだといえます。
ex.「男は自分の娘が家のベッドで寝ている姿を見ことで、自分にいかに野球の才能がないかを痛感し、長年勤めていた地方銀行の支店長を辞任した。なぜ？」
→これだけ多くの問題文の条件を満たしながら、万人が納得できるような解説を作るのは非常に難しい。さらに、難易度調整も考えるとかなりシビア。
このため、やはり出題者側としては自由な問題を出すことが多くなるのではないでしょうか。
[13年05月31日 21:42]
これは質問者側の目線ではないですが、やはり出題のしやすさも関係していると思いますね。
すでに指摘されていますが、解答が自由な問題を作るのは非常に簡単ですが、
ex.「男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？」
→ 醜い妻でも、サボっている部下でも、絵や映像の女でも、たまたま出会った酔っ払いの女でも、男が絶望さえするような状況さえ作れば矛盾ない解説が作れる。
問題文の縛りがきつい問題を作るのはかなり難しいものだといえます。
ex.「男は自分の娘が家のベッドで寝ている姿を見ことで、自分にいかに野球の才能がないかを痛感し、長年勤めていた地方銀行の支店長を辞任した。なぜ？」
→これだけ多くの問題文の条件を満たしながら、万人が納得できるような解説を作るのは非常に難しい。さらに、難易度調整も考えるとかなりシビア。
このため、やはり出題者側としては自由な問題を出すことが多くなるのではないでしょうか。
[13年05月31日 21:42]
[65099]ディダムズ[★★幾星霜]
サイトとしての推奨を見てみると、
「瞬殺が好ましくない」ことから、あまりに解答が絞られすぎるもの(極端なトリック寄り)も、「別解答が容易に想像できないか」というチェックポイントがあることから、別解答が簡単に作れてしまうもの(極端なベール寄り)も望ましくないということがうかがえるため、バランスが大事ということでしょうか。
Ratterさんもおっしゃられているように、もうひとつ大事なのは問題のクルーや、チャームだと思います。
ウミガメのスープが
「男が死んだ。 なぜ？」
という問題文だったらおそらく人気は出ていないと思います。
ウミガメのスープ、海の見えるレストラン などといったクルーがあり、「本当にウミガメのスープかを訪ねてから死ぬ」といった高いチャームがあってこその問題なのではないでしょうか。
[13年05月31日 21:36]
サイトとしての推奨を見てみると、
「瞬殺が好ましくない」ことから、あまりに解答が絞られすぎるもの(極端なトリック寄り)も、「別解答が容易に想像できないか」というチェックポイントがあることから、別解答が簡単に作れてしまうもの(極端なベール寄り)も望ましくないということがうかがえるため、バランスが大事ということでしょうか。
Ratterさんもおっしゃられているように、もうひとつ大事なのは問題のクルーや、チャームだと思います。
ウミガメのスープが
「男が死んだ。 なぜ？」
という問題文だったらおそらく人気は出ていないと思います。
ウミガメのスープ、海の見えるレストラン などといったクルーがあり、「本当にウミガメのスープかを訪ねてから死ぬ」といった高いチャームがあってこその問題なのではないでしょうか。
[13年05月31日 21:36]
[65098]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは。
ある程度の範囲内ならば、後は好みの問題だと思いますが、私も解答ルパンさんと同じく、『ウミガメのスープ』よりも、水を注文し銃を向けられる問題のように強い正解を持つ問題のほうが好きですね。極端なトリック寄りの問題も大好きです。
「ああ、確かにこんな解答もあるな。」
というより、
「なるほど！この問題にはこの解答がピッタリだ。」
という方が納得感があり、面白いと思うからでしょうか。
もちろん、
「なるほど！こんな解答もあるのか。」
という問題もありますが、解答の数が多そうな問題だと、「ああ、確かにこんな解答もあるな。」という解答なのか、「なるほど！こんな解答もあるのか。」という解答なのかわからないため、参加しづらいかなと思います。
もちろん、ラテクエの問題文のように、解答の数が多い自由な問題文でもチャームの高いものはありますが、一般的な傾向としては、問題が不自由(解答が絞られそう)な方が問題のチャームは高くなっていると思います。
[13年05月31日 21:29]
こんばんは。
ある程度の範囲内ならば、後は好みの問題だと思いますが、私も解答ルパンさんと同じく、『ウミガメのスープ』よりも、水を注文し銃を向けられる問題のように強い正解を持つ問題のほうが好きですね。極端なトリック寄りの問題も大好きです。
「ああ、確かにこんな解答もあるな。」
というより、
「なるほど！この問題にはこの解答がピッタリだ。」
という方が納得感があり、面白いと思うからでしょうか。
もちろん、
「なるほど！こんな解答もあるのか。」
という問題もありますが、解答の数が多そうな問題だと、「ああ、確かにこんな解答もあるな。」という解答なのか、「なるほど！こんな解答もあるのか。」という解答なのかわからないため、参加しづらいかなと思います。
もちろん、ラテクエの問題文のように、解答の数が多い自由な問題文でもチャームの高いものはありますが、一般的な傾向としては、問題が不自由(解答が絞られそう)な方が問題のチャームは高くなっていると思います。
[13年05月31日 21:29]
ディダムズ[★★幾星霜]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 21:19]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 21:19]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月31日 12:29]
[13年05月31日 12:29]
[65076]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
なるほどなるほど
ちなみにその質問には
Noです（どちらかというと小動物より でしょうか？重要ではないですがw）
と答える予定でしたw
[13年05月31日 12:28]
なるほどなるほど
ちなみにその質問には
Noです（どちらかというと小動物より でしょうか？重要ではないですがw）
と答える予定でしたw
[13年05月31日 12:28]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 12:25]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 12:25]
解答ルパンさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月31日 09:51]
[13年05月31日 09:51]
[65068]解答ルパン
ありがとうございます、おっしゃる通りベールの厚さ関連です。
私はラテラルシンキングの要素、ルール説明で言うところのトリックを重視しています。
ただ、質問の流れやにのなんさんのコメントを見ているうちに、好みもあるんだと感じました。
トリックがないに等しいものはちょっと困りますが、色々あっていいんですね。
ちなみに
問題文： 男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？
には
トドにしか見えなかったからですか？
と質問しますw
[13年05月31日 09:51]
ありがとうございます、おっしゃる通りベールの厚さ関連です。
私はラテラルシンキングの要素、ルール説明で言うところのトリックを重視しています。
ただ、質問の流れやにのなんさんのコメントを見ているうちに、好みもあるんだと感じました。
トリックがないに等しいものはちょっと困りますが、色々あっていいんですね。
ちなみに
問題文： 男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？
には
トドにしか見えなかったからですか？
と質問しますw
[13年05月31日 09:51]
解答ルパンさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 09:50]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 09:50]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月31日 01:03]
[13年05月31日 01:03]
[65040]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
いわゆるベールの厚さ関連ですかね？
解説が
嫁が見知らぬ男と寝ているのを見て絶望した
という解説で
問題文： 男は絶望した。 なぜ？
だけだと、質問の取っ掛かりがなくて
「絶望したのは死が迫ってるから？」「絶望したのは金銭的問題？」とか当てずっぽうで範囲を絞る質問しかできないって感じでしょうか？
私的には、質問の取っ掛かり というかチャーム・クルーが問題文に含まれている方が好きです。
上の例なら
問題文： 男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？
みたいな（まあこれが魅力的な問題かといわれると、どうかとは思いますが）
でも、ベールが厚いほうが問題の難易度が上がるのでそのほうが好きって人もいるかもですねぇ。
（さすがに例に上げたような極端な例もないでしょうし。）
[13年05月31日 00:59]
いわゆるベールの厚さ関連ですかね？
解説が
嫁が見知らぬ男と寝ているのを見て絶望した
という解説で
問題文： 男は絶望した。 なぜ？
だけだと、質問の取っ掛かりがなくて
「絶望したのは死が迫ってるから？」「絶望したのは金銭的問題？」とか当てずっぽうで範囲を絞る質問しかできないって感じでしょうか？
私的には、質問の取っ掛かり というかチャーム・クルーが問題文に含まれている方が好きです。
上の例なら
問題文： 男は女の寝ている姿を見て絶望した。なぜ？
みたいな（まあこれが魅力的な問題かといわれると、どうかとは思いますが）
でも、ベールが厚いほうが問題の難易度が上がるのでそのほうが好きって人もいるかもですねぇ。
（さすがに例に上げたような極端な例もないでしょうし。）
[13年05月31日 00:59]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 00:53]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月31日 00:53]
解答ルパンさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月30日 13:25]
[13年05月30日 13:25]
[64988]解答ルパン
丁寧なご返信ありがとうございます、とてもありがたいです！
ちょっと言葉が足りなかったかもしれません、『ウミガメのスープ』の場合も「海」「これは本当に・・・」「自殺」など重要なキーワードが隠されていて、それを元にいくつも考えられるストーリーを質問によって絞り込んで行きますよね。
そういった情報がほとんどなく、場合によっては正解が出ているにもかかわらず、やみくもに質問数を増やそうとする問題がちらほら見受けられることが気になり書き込みました。
書き込む場所に関しては私も迷ったんですが今回は「問題に関する質問者の感想」を聞きたかったのでこちらにしました。
私は『ウミガメのスープ』よりも、水を注文し銃を向けられる問題のように強い正解を持つ問題が好きなのですが、にのなんさんの返信を見ていろいろな楽しみ方があることを再認識できました。
『正解の無いウミガメ』のルール説明も読んでみましたが、「問題を作るための問題」といった感じで面白そうです。意図を汲んでご紹介くださりありがとうございます。
[13年05月30日 13:24]
丁寧なご返信ありがとうございます、とてもありがたいです！
ちょっと言葉が足りなかったかもしれません、『ウミガメのスープ』の場合も「海」「これは本当に・・・」「自殺」など重要なキーワードが隠されていて、それを元にいくつも考えられるストーリーを質問によって絞り込んで行きますよね。
そういった情報がほとんどなく、場合によっては正解が出ているにもかかわらず、やみくもに質問数を増やそうとする問題がちらほら見受けられることが気になり書き込みました。
書き込む場所に関しては私も迷ったんですが今回は「問題に関する質問者の感想」を聞きたかったのでこちらにしました。
私は『ウミガメのスープ』よりも、水を注文し銃を向けられる問題のように強い正解を持つ問題が好きなのですが、にのなんさんの返信を見ていろいろな楽しみ方があることを再認識できました。
『正解の無いウミガメ』のルール説明も読んでみましたが、「問題を作るための問題」といった感じで面白そうです。意図を汲んでご紹介くださりありがとうございます。
[13年05月30日 13:24]
解答ルパンさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月30日 13:23]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月30日 13:23]
にのなんさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月28日 22:59]
[13年05月28日 22:59]
[64874]にのなん
もしも解答ルパンさんがおっしゃるラテラルシンキングが
出題者さんが決めた唯一の正解を考えることではなく、優れた選択肢を生み出すことを指すのであれば
『正解の無いウミガメ』というものがたびたび出題されますので、その問題が賑わえば自然とそういう問題も増えると思います。
質問者としてはラテ丸を狙うのもひとつの手ですね。
今更ながら問題の質に関しては質問者側よりも出題者側の方が関係するので
どちらかといえば『スープの作り方』の方が良かったかも知れませんね。
非公式でよければルームキーに『文句言い合いの間』と打ち込めば議論向けのチャットルームに飛ぶのでそこを使うのが一番だと思います。
追記
「脳内当てろ」な問題は確かにちょっとどうかなぁと思います
[13年05月28日 22:37]
もしも解答ルパンさんがおっしゃるラテラルシンキングが
出題者さんが決めた唯一の正解を考えることではなく、優れた選択肢を生み出すことを指すのであれば
『正解の無いウミガメ』というものがたびたび出題されますので、その問題が賑わえば自然とそういう問題も増えると思います。
質問者としてはラテ丸を狙うのもひとつの手ですね。
今更ながら問題の質に関しては質問者側よりも出題者側の方が関係するので
どちらかといえば『スープの作り方』の方が良かったかも知れませんね。
非公式でよければルームキーに『文句言い合いの間』と打ち込めば議論向けのチャットルームに飛ぶのでそこを使うのが一番だと思います。
追記
「脳内当てろ」な問題は確かにちょっとどうかなぁと思います
[13年05月28日 22:37]
[64872]にのなん
本家の問題を例にしてウミガメのスープを考えると
回答がYesかNoのどちらかである以上「男の自殺の理由は何ですか？」という質問は出来ません。
なので自分たちで動機を考えてそれが正しいか聞く訳ですが、それは
「死んだ理由は◎◎・△△・●●のどれかですか？」と選択肢を作るのと似たようなことだと思います。
そして、最初から狭い範囲で「レストランでぼったくりに遭い暮らせなくなったから」のようにずばり当てるよりも
「お金に関係ある？」だったり「男の過去は重要？」という風に徐々に範囲を狭める方が効率的ですよね。
[13年05月28日 22:25]
本家の問題を例にしてウミガメのスープを考えると
回答がYesかNoのどちらかである以上「男の自殺の理由は何ですか？」という質問は出来ません。
なので自分たちで動機を考えてそれが正しいか聞く訳ですが、それは
「死んだ理由は◎◎・△△・●●のどれかですか？」と選択肢を作るのと似たようなことだと思います。
そして、最初から狭い範囲で「レストランでぼったくりに遭い暮らせなくなったから」のようにずばり当てるよりも
「お金に関係ある？」だったり「男の過去は重要？」という風に徐々に範囲を狭める方が効率的ですよね。
[13年05月28日 22:25]
[64852]にのなん
解答ルパンさんこんばんはー
おっしゃる通り、どんどん絞りこむタイプは多いですよね。
しかしウミガメのスープはそういうものかもしれませんよ。
お手本とされるいわゆる『ウミガメのスープ』も本歌取りとして色々な別解がありますし、正解がひとつしかありえない問題を作るのは大変難しいことだと思います。
個人的な捉え方なのですが
水平思考問題というのは何かの選択肢を生み出す問題だと思います。
例えば「成人男性に涙を流させる方法」を考える場合、恐怖から泣かせたり感動させたり涙が出るほど笑わせたりと様々な方法が考えられます。
[13年05月28日 21:31]
解答ルパンさんこんばんはー
おっしゃる通り、どんどん絞りこむタイプは多いですよね。
しかしウミガメのスープはそういうものかもしれませんよ。
お手本とされるいわゆる『ウミガメのスープ』も本歌取りとして色々な別解がありますし、正解がひとつしかありえない問題を作るのは大変難しいことだと思います。
個人的な捉え方なのですが
水平思考問題というのは何かの選択肢を生み出す問題だと思います。
例えば「成人男性に涙を流させる方法」を考える場合、恐怖から泣かせたり感動させたり涙が出るほど笑わせたりと様々な方法が考えられます。
[13年05月28日 21:31]
にのなんさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月28日 21:14]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月28日 21:14]
しばらく発言していないので解答ルパンさんはスープになりました。
[13年05月27日 00:38]
[13年05月27日 00:38]
[64719]解答ルパン
ウミガメ問題の質についてですが、ラテラルシンキングというより無数にある解答をただ質問で絞り込んでいく問題が多い気がします。
その他の点も含め、質問者のみなさんは何か感じますか？
[13年05月26日 22:14]
ウミガメ問題の質についてですが、ラテラルシンキングというより無数にある解答をただ質問で絞り込んでいく問題が多い気がします。
その他の点も含め、質問者のみなさんは何か感じますか？
[13年05月26日 22:14]
解答ルパンさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月26日 22:05]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月26日 22:05]
Familiarさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年05月21日 14:56]
[13年05月21日 14:56]
Familiarさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年05月21日 14:55]
ウミガメのスープを一つください。[13年05月21日 14:55]
ikoanoさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年04月20日 23:08]
[13年04月20日 23:08]
ikoanoさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年04月20日 23:04]
ウミガメのスープを一つください。[13年04月20日 23:04]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年04月20日 01:49]
[13年04月20日 01:49]
[59567]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
多分、モダンさんにつぐ最年長次点としては、個人的には、聞かれたレベルの丁寧語で答えてるのでべつにいいかなーとおもってたり。
男は人間？→No
男は人間ですか？→Noです。
まあ、自分が質問時に付加した敬意レベル以下でしか帰ってこない ってことを理解しているなら別にいいかなと思っています。それが鼻につくようであれば自分で調整するでしょうし。
[13年04月20日 01:48]
多分、モダンさんにつぐ最年長次点としては、個人的には、聞かれたレベルの丁寧語で答えてるのでべつにいいかなーとおもってたり。
男は人間？→No
男は人間ですか？→Noです。
まあ、自分が質問時に付加した敬意レベル以下でしか帰ってこない ってことを理解しているなら別にいいかなと思っています。それが鼻につくようであれば自分で調整するでしょうし。
[13年04月20日 01:48]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年04月20日 01:44]
ウミガメのスープを一つください。[13年04月20日 01:44]
stellaさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月28日 09:52]
[13年03月28日 09:52]
[54052]stella
私は賛成です。>53396
前からタメ語だけでなく、言い切りの文で質問する人もちらほら見受けられるのでそこら辺は改めて確認すべきかなーと思いました。
[13年03月28日 09:47]
私は賛成です。>53396
前からタメ語だけでなく、言い切りの文で質問する人もちらほら見受けられるのでそこら辺は改めて確認すべきかなーと思いました。
[13年03月28日 09:47]
stellaさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 09:42]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月28日 09:42]
ikoanoさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月25日 09:19]
[13年03月25日 09:19]
ikoanoさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月25日 09:10]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月25日 09:10]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年03月22日 23:23]
[13年03月22日 23:23]
[52685]Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]
紹介文ですが、海亀で
YES or NO で答えられる質問をする
のと同様に大事なルールとして
亀夫君では、「出題者に」ではなく「登場人物に」質問しよう
ってのも同じくらい大事じゃないかな～ なんておもいますがどうなんでしょう？
コレも大前提だと思っていたんですけどねぇ。
[13年03月22日 23:22]
紹介文ですが、海亀で
YES or NO で答えられる質問をする
のと同様に大事なルールとして
亀夫君では、「出題者に」ではなく「登場人物に」質問しよう
ってのも同じくらい大事じゃないかな～ なんておもいますがどうなんでしょう？
コレも大前提だと思っていたんですけどねぇ。
[13年03月22日 23:22]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年03月22日 23:20]
ウミガメのスープを一つください。[13年03月22日 23:20]
まっしーさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年02月20日 22:54]
[13年02月20日 22:54]
まっしーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年02月20日 22:54]
ウミガメのスープを一つください。[13年02月20日 22:54]
阿瓜[絵師]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年02月05日 02:56]
[13年02月05日 02:56]
阿瓜[絵師]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年02月05日 02:55]
ウミガメのスープを一つください。[13年02月05日 02:55]
しばらく発言していないのでyan[★300問出題]さんはスープになりました。
[13年01月20日 21:39]
[13年01月20日 21:39]
[41949]yan[★300問出題]
紹介文、ちょっと付け足しました。
ジャンル聞きをされた出題者、他の参加者の立場じゃなくて、「質問する立場」（＝スープの味わい方）としては、
やはり「最初っから」「複数まとめて（エログロオカＳＦますか？）」は避けたほうがいいと思うので。
[13年01月20日 11:03]
紹介文、ちょっと付け足しました。
ジャンル聞きをされた出題者、他の参加者の立場じゃなくて、「質問する立場」（＝スープの味わい方）としては、
やはり「最初っから」「複数まとめて（エログロオカＳＦますか？）」は避けたほうがいいと思うので。
[13年01月20日 11:03]
yan[★300問出題]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[13年01月20日 11:01]
ウミガメのスープを一つください。[13年01月20日 11:01]
ikoanoさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[13年01月13日 21:54]
[13年01月13日 21:54]
[41043]ikoano
勝手ながら紹介文に、初心者さん向けに特殊な問題の説明をふわっふぁするよさんのプロフィールより転載しました。問題があれば削除するか書き換えます。また、加筆修正してくださるとありがたいです。
[13年01月13日 21:53]
勝手ながら紹介文に、初心者さん向けに特殊な問題の説明をふわっふぁするよさんのプロフィールより転載しました。問題があれば削除するか書き換えます。また、加筆修正してくださるとありがたいです。
[13年01月13日 21:53]
