動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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松神の問題について語ろうのコーナー

作成者:松神
部屋名:松神の問題について語ろうのコーナー
ルームキー:マツラテ
ここは何かよくわからないけど
松神がラテシンの問題について語ったり騙ったり語られたりするコーナーです。

現在進行中の企画
【過去問の作り方】現在その15まで更新
【没ネタ墓場を掘り返す】現在十一基目まで更新 ※没ネタ墓場に移転中
【松神の問題作成法】現在①まで更新
【一緒に修行!】現在0

これらを随時更新する予定です。
また、リクエストなども受け付けておりますのでここに書き残したり
ミニメしてくださったりすれば気分次第で対応致します!

また、過去問に関して、使いたいネタなどがあれば言ってくださればここから削除したりも承ります。

現在 松神さん SoMRさん ぎんがけいさん が入室してます。(3人)
【総発言数:446】
[267950]松神[軍曹]
寧ろそのための問題を自分で作ってしまうということに挑戦してみましたが、如何せん良問と思える物が作れないのです。
[16年04月20日 18:40]
[267949]松神[軍曹]
これがなかなか大変でして。一応ゴトーさんとなささんから出資していただいているので大体なんとかなりますが、出資していただいていない方のを使うためにわざわざミニメールで確認を取るのも大変だなぁと思います。
[16年04月20日 18:39]
[267944]松神[軍曹]
現在チャーム講座にて具体例として紹介するため問題を漁っております。
[16年04月20日 18:37]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年04月20日 18:36]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年04月15日 16:33]
[267063]松神[軍曹]
暇な時間にチャーム講座を別のチャットルームに移転します。
その際に修正や追加の説明なども加えたりしますので
もう既に見ている方も興味があればご覧ください。

これからのチャーム講座の更新はそちらのチャットルームで行います。
更新は遅いです


キー:「チャーム」


完了したらプロフにもキーを載せる予定です


[16年04月15日 16:32]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年04月15日 16:30]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年04月14日 13:16]
[266377]松神[軍曹]
とまあここまではトリックを作った過程です。

ここからは問題を作った過程について話していこうかと思います。

まず先程作り上げたトリックを利用するためにトリックが成立する条件を文にクルーとして盛り込んでいきます。

「カメコの普段と違う女の子らしい服装」や「服装にぴったりのおしゃれな帽子」ですね。

ここで少し物当ての要素が発生していますが
条件に付随する物当てであるのと、物当ての幅が広いうえ、
条件により物の種類も狭まるためそこは度外視します。

最初は拘っていましたがあまり悩みすぎると問題が形を失うこともあるためそこは仕方ないと諦めました。


そしていつもの逆説のチャーム
まず彼氏の存在を示唆して、服装や帽子にプラスのイメージを付けその後の結果にマイナスの感情を付与します。

「デート」や「おしゃれな帽子をプレゼント」がプラスの要素
「恥ずかしい思いをした」がマイナスの要素ですね。

実はここのマイナスの要素ももう少し強くしてみようとしましたが
それも悩みすぎると問題の形をなくす原因なのでやめました。


と、これだけで終了です。トリックさえ作ってしまえば問題作り自体は簡単なものでした。


因みにこの問題は個人的にもお気に入りで(パンチラだからです)、実は僕自身がブックマークを付けています。

なので皆さんも恥ずかしがらずにブックマーク付けましょう?


[16年04月14日 13:16]
[266376]松神[軍曹]
【過去問の作り方その10】

「8282」
読みはパンツパンツです。世の男子に捧げるバイブル...
これこそ男のロマンを体現した問題でありましょう。

まずこれが生まれたきっかけについて話しますと

「あー、パンチラを思う存分眺めてーなー」
とある友人Tとこんな会話をしたことがことの発端でした。

その時はただの世迷い言でしたが、後に僕はこう考えました
「水平思考を用いれば、もしかすると思う存分パンチラを眺めることが出来るのではないか?」と。


というのがきっかけでパンチラの探求が始まりました。
まず始めにパンチラが起こるシチュエーションを書き出し、それにそってパンチラに必然性を持たせようと試みました。
シチュエーションは階段であったり、エスカレーターであったり、坂道であったりと様々でしたが

いざ脳内シミュレーションをしてみると全く上手くことが運びません。
こんなことでは現実では奇跡でも起こらない限り不可能だ
そう判断した結果
「パンチラを自分の力で起こすための水平思考」に全力を注ぎみはじめます。

まず、パンチラとは一体何故起こるのか?
パンチラとは女性の油断と偶然の自然現象が起こす奇跡の賜物です。

では確実に自分で引き起こすというのは自然現象を味方につけない限り無理というもの。
ですが、自然現象でもいつ起こるのか予測することは可能です。

であれば、重要なのは「油断」させて自然現象によるパンチラが必然性をもつ状況を生み出すこと。

つまり油断という要素が鍵となります。

では女性が油断する状況とはなんでしょうか?
ボーッとしている時、何か行動をしている時、何かに夢中になっている時...

1番必然性を持たせるのが簡単だと思ったのが何かに夢中になっている時です。
これはマジックなどでも使われる手法で、何かに意識を集中させている時人間は最も無防備になり
その瞬間に何か意識の外のことをされても気付くことがありません。


今回はそれを利用しました。
まず「油断」を誘うために普段はスカートを履かない娘という条件を付け
そして何かに一瞬でも意識を集中させる状況を作ります。

ですが、風が必ずしも吹くとは限らないので
逆に「風が吹いたからその状況になった」とします。
そうすると、持ち上がるスカートが視界の端に入らないように
頭上で起こる要素を「集中」するものにしなければなりません。

そこで帽子です。
つばひろの帽子ならば風で飛びそうになり、当然意識は帽子に向かいます。
そしてそれがもし大事なものならばなおさらそちらに意識が向き、下は疎かになる...

正直完璧すぎて言葉も出ません。
というわけでこれをみた方は是非ボーイッシュな彼女を作ってワンピースとつばひろ帽子のセットをプレゼントしましょう。

そして感想を僕に教えてください。



これぞ水平思考の真髄だと僕は思います!

[16年04月14日 13:15]
[266375]松神[軍曹]

もう一つ用件があったのを忘れていました

[16年04月14日 13:15]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年04月14日 13:14]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年04月14日 13:00]
[266372]松神[軍曹]
そして先ほど言った瞬殺された原因ですが

僕は出題する前に何をトチ狂ったのか、少し難易度を下げようと思って最も比重の重いクルーである「1年」に
更にあるワードを足してしまいました
「ちょうど」というワードです


これがなくてもえぜりんさんならスナイプはしたかもしれませんが

これがあるだけで見た目の比重がぐんと変わります。

先ほどの説明で詳しくは言及していませんでしたが
ミスディレクション型の肝は「実際のクルーの比重」と「見た目のクルーの比重」のギャップです。

例えば、どうでも良いクルーを赤色にしたり
長文にして大事なクルーを見づらい位置に配置したり
そういった地味な仕事がとても重要になるのがこのミスディレクション型。
名前の通り視線や思考を誘導するのがメインのトリックとなるのです


それを僕は普段利用しない故かよりによって隠すべきクルーの見た目の比重を増やしてしまったのです


今更なんだかんだと言っても仕方の無いことですが
何をやっているんだ馬鹿野郎、です。


まあ?どちらにせよ?えぜりんさんには?スナイプされたでしょうがね?


今思うとさほど思考誘導も出来ていない感じでしたしね
これは要修行かなと頭の隅に留めておくことにします


[16年04月14日 12:49]
[266371]松神[軍曹]

「クルーの比重」というのはまあそのまま手がかりの比重と言い換えられるものですが

要するに文の中でどのクルーが最も重要なクルーなのか、などというように
クルー毎に設定される重要度の比重です。


これは問題を作る際にはとても重要で、この比重の置き方で
参加者を誘導したり、悩ませたり色々なことが出来ます


平坦にクルーを並べれば
複数の質問が必要になる代わりに
それぞれのクルーをつなぎ合わせ水平思考することで一気に解ける「ジグソーパズル型」

一つの重要なクルーに多数のフレーバー、つまり余計な文やあまり重要ではないクルーを見やすい位置に並べて重要なクルーをこっそり紛れさせることで
参加者を誘導しつつ水平思考を求める「ミスディレクション型」

そして比重なんざ関係ねぇっ!俺は必要最低限並べて貴様らを悩ませる!!「トリック重視型」

などこれ以外にも様々な型が存在します。因みに名前は今考えました。素敵でしょう?
適当に覚えてくださって構いません。僕も割と適当ですから

僕が好むのは主にトリック重視型。ですが昨日出題したのはミスディレクション型です。...のつもりです


トリック重視型はクルーを増やさない代わりにトリックの質やベールで難易度を変化させます。
ですが、例えどんなにベールを多くしようとも凝ったトリックにしようともベールが剥がれるか、トリックが見破られるかするとあっさり解かれます。そしてそれまでのルートが他と比較してとても短いのも課題の一つです

ミスディレクション型もそれに似たような性質で
クルーをどんなに増やして誘導してもどれが重要なクルーなのか見破られるとあっさり解かれてしまいます。

両方ともこれらの弱点は経験や問題作りの手腕、ネタの質などでカバーするしかありません。


というように、弱点の性質は似ていますがこの二つには一応明確な違いがあります
「クルーを取捨選択して解く」か「クルーだけで解く」かということです

クルーを取捨選択して解く、という場合は質問者がクルーに関しての質問をしてくる場合が多く
クルーだけで解く場合はトリックに関わる質問や、関係のない外堀を埋める質問が多くなります

一見後者の方が時間がかかるように見えますが、実際には違います。
「解読するべきクルーが沢山ある」場合と「クルーが少なくそれ以外に手がかりが見当たらない」場合では参加者の思考パターンがはるかに変わり、
後者の方が解答を生み出すために必要な「水平思考」に至るプロセスが短いため、後者の方が終わるのは早くなる傾向にあります。


そのため本来はミスディレクション型の方がトリック重視型よりも息が長い傾向にあるのです。


というのは理論上の話で

本来ならばそうであろうと
その理論をぶち壊して下さるのが「スナイパー」という存在なのです

先ほどのミスディレクション型の弱点「クルーの比重」がバレるとあっさり解かれる

というのをスナイパーはほぼ質問無しにやってきます
彼らが別名「エスパー」とも呼ばれる所以の一つです
僕を普通の人間とした場合彼らの嗅覚は犬並み。普通では嗅ぎつけられない物も嗅ぎ当ててしまうのです


[16年04月14日 12:25]
[266370]松神[軍曹]


と、いうわけで少し「クルーの比重」というものについて書いていこうかなと思います

...なに?チャーム講座はどうしたと?


...あれ書くの時間かかるのです


[16年04月14日 12:23]
[266369]松神[軍曹]


おそらく瞬殺された原因はクルー

所謂スナイパーと呼ばれる方はクルーやトリックに対する嗅覚の鋭さにおいて他と一線を画する存在です

そしてその中でもオールラウンダーなのがえぜりんさん。
今回の肝「クルーの比重」に対しても驚異の嗅覚を発揮されました


[16年04月14日 12:19]
[266368]松神[軍曹]


昨日の出題、なんとめでたいことにえぜりんさんに瞬殺されまして。
僕個人としてはもう少し頭を悩ませてくれるかなとも思ったのですが


[16年04月14日 12:18]
[266367]松神[軍曹]


はーい、なにやら休憩時間暇なので少しだけ書いていこうかなと思います。昨日出題した
http://sui-hei.net/mondai/show/22734について


[16年04月14日 12:16]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年04月14日 12:15]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年04月05日 12:44]
[265382]松神[軍曹]
そしてまだ僕がいない間に出題れた問題見終わってないことに気が付きました。
やることが沢山あると楽しいです
[16年04月05日 12:44]
[265381]松神[軍曹]
ゴトーさんに問題を1つSPしていただいています!
このまま上手く行けばかなり面白そうな問題が出来上がると思いますので、僕の問題で問題文に「ゴトーさんSP」と書かれていたら是非ご参加ください。
[16年04月05日 12:41]
[265380]松神[軍曹]
問題の見直しもあらかた完了したので後は出すだけです
出し終わったらちょくちょくチャーム講座や過去問制作過程も書いていこうかなと思います
[16年04月05日 12:38]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年04月05日 12:36]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年04月03日 17:38]
[265198]松神[軍曹]
これがブランクってやつなのですかね。初めての経験です
[16年04月03日 17:38]
[265197]松神[軍曹]
というわけで、まだしばらくはキレのある問題は出せないかもしれないですなぁ...
[16年04月03日 17:36]
[265196]松神[軍曹]
ラテシンに触れていない間に考えた問題だとやはりしっかり見直して手直しする必要がありそうです。
[16年04月03日 17:35]
[265195]松神[軍曹]
ストックは沢山あることにはあるのですが今になって見直すと微妙なものや不備のあるものが目立ちますなぁ
[16年04月03日 17:34]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年04月03日 17:33]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年03月31日 18:59]
[264659]松神[軍曹]
これからもどうぞよろしくお願いします
[16年03月31日 18:56]
[264658]松神[軍曹]
おおう、かもめさんにゴトーさん、お待ちいただきありがとうございます!
[16年03月31日 18:54]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年03月31日 18:54]
しばらく発言していないのでかもめの水平さん[常連]さんはスープになりました。
[16年03月30日 22:56]
[264404]かもめの水平さん[常連]
帰ってきた記念
[16年03月30日 21:44]
かもめの水平さん[常連]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年03月30日 21:43]
かもめの水平さん[常連]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年03月19日 17:00]
[261611]かもめの水平さん[常連]
そろそろ帰ってくるらしいと噂を聞きまして
[16年03月19日 17:00]
かもめの水平さん[常連]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年03月19日 17:00]
ゴトーレーベル[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年02月18日 00:23]
[258160]ゴトーレーベル[軍曹]
壁|
[16年02月18日 00:23]
[258159]ゴトーレーベル[軍曹]
壁|Φ))
[16年02月18日 00:23]
[258158]ゴトーレーベル[軍曹]
壁| (Φ Φ)
[16年02月18日 00:23]
[258157]ゴトーレーベル[軍曹]
壁|(((Φ Φ)
[16年02月18日 00:22]
[258156]ゴトーレーベル[軍曹]
壁|Φ)
[16年02月18日 00:22]
[258155]ゴトーレーベル[軍曹]
壁|
[16年02月18日 00:22]
ゴトーレーベル[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年02月18日 00:22]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年02月16日 12:49]
[257931]松神[軍曹]
復帰と言っても居なかったのは大した期間ではないですけどもね
[16年02月16日 12:49]
[257930]松神[軍曹]
後数週間したら溜まったネタをまとめて練って
しれっと復帰する予定です。復活の狼煙を上げよ
[16年02月16日 12:48]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年02月16日 12:48]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年01月12日 22:56]
[251466]松神[軍曹]
そして今週はおそらく出題やら更新が全然出来ないと思います。まぁそもそも両方不定期なんですけどね
[16年01月12日 22:55]
[251464]松神[軍曹]
かもめさんいらっしゃいませ。楽しんでいただけたら幸いです。
現在過去問やら没ネタやら講座やらで色々ゴタゴタしてますけどね!
玉露の甘さは結構癖になります
[16年01月12日 22:53]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年01月12日 22:51]
かもめの水平さん[常連]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年01月12日 02:01]
[251311]かもめの水平さん[常連]

……っ【玉露】
[16年01月12日 01:36]
かもめの水平さん[常連]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年01月12日 01:36]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年01月11日 21:21]
[251230]松神[軍曹]
おお!なささんこんにちは!
問題を作る際になささんの問題を何度も参考にさせていただいています。
そして大型出資、どうもありがとうございます!
[16年01月11日 21:20]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年01月11日 21:19]
なさ[●オセロ王○]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年01月11日 19:45]
[250898]なさ[●オセロ王○]
はじめまして.チャームに関する考察,興味深く拝見いたしました.
トリックの分類はやったことがあるのですが,チャームの分類は今までやったことがなかったので大変参考になります.
チャーム大好きおじさんの僕としてはチャームについて真剣に考えてくれる方が増えるのはとても嬉しいです.
また思うところがあれば書かせていただきます~.

P.S.ゴトーさんと同様,必要ならば僕の過去問も煮るなり焼くなり好きに使ってください
[16年01月11日 19:39]
なさ[●オセロ王○]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年01月11日 19:39]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年01月11日 15:34]
[250888]松神[軍曹]
(チャーム講座跡地。興味のある方は「キー:チャーム」にてどうぞ)
[16年01月11日 15:29]
[250887]松神[軍曹]
(チャーム講座跡地。興味のある方は「キー:チャーム」にてどうぞ)
[16年01月11日 15:29]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年01月11日 15:28]
しばらく発言していないので松神[軍曹]さんはスープになりました。
[16年01月11日 14:06]
[250833]松神[軍曹]
(チャーム講座跡地。興味のある方は「キー:チャーム」にてどうぞ)
[16年01月11日 11:55]
[250831]松神[軍曹]
(チャーム講座跡地。興味のある方は「キー:チャーム」にてどうぞ)
[16年01月11日 11:51]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年01月11日 11:51]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年01月11日 01:57]
[250805]松神[軍曹]
おお!こんな所に出資者が1人!ありがとうございます!
その資産使わせていただきます。よろしくお願いします
[16年01月11日 01:56]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年01月11日 01:55]
ゴトーレーベル[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年01月11日 00:10]
[250791]ゴトーレーベル[軍曹]
すばらしい内容です。ゆっくり繰り返し読ませていただきます。

※なお、もし私の問題が講義に有用なのであれば、煮るなと焼くなと役立ててくださって結構です。

以上取り急ぎ。
[16年01月11日 00:09]
ゴトーレーベル[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年01月11日 00:08]