相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
夏目シュン>>久しぶりに来たら終わってた……お疲れ様でした! すごくて、面白い問題でした![01日14時01分]
植野[良質問]>>遅ればせながら、出題お疲れ様でした! 最後の方には参加出来ずじまいでしたが、解説に含まれる怒涛の言葉遊びに納得&圧倒されましたw 今回は実験的な二重の扉になったかと思いますが、参加者としては良い意味でかなり歯ごたえがあって面白かったです◎ 反転まとめ制作の兎さん、最後のまとめを牽引した3000才さんもお疲れ様でした![31日22時45分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>これは素晴らしい! 恐れ入りました^^ 言葉遊びの宝庫ですね^^ yanさん、本当にお疲れ様でした! 3000才さん、お見事です♪ 皆さんとこうして試行錯誤しながら解き明かしていくのは楽しいですね^^[31日00時28分]
yan[★300問出題]>>ありがとうぎざいます! あと、途中のヒントや回答の 「深い関係は あるかな 」の部分も、解説出す前に空白をあけて強調してみました。 王冠と栓抜きは早かったですが、そこは予想してました。 自分の予想では、A・Bで25~30、CDはそこから+5、残り15~20で謎解き、と考えてました。本当、とてもスムーズな流れでした。しかし、もう「二重の扉」でウソありはやるまい…![31日00時14分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>お疲れ様でした!途中からあんまり参加できず申し訳ないです。相変わらずの言葉遊びwさすがですwそれに加えて最後の王冠のありかは既存の扉問題のしぼり方では解けないようになってるのもすごい!こんな扉問題出せるのは今のとこyanさんくらいじゃないかと思うくらいですね。皆さんお疲れ様でした![31日00時11分]
キャベツ>>解説の大アルカナに気づいたときに鳥肌が立ちました。出題お疲れさまでした。今回は以前のものよりもルールが複雑で質問制限、と正直厳しいんじゃないかと思っていましたが、案外そうでもなかったんですよね。王冠と栓抜きの流れが速かったからですかね。あと、チャットルームも大変役に立ちました。ありがとうございました。後半は20の扉では珍しい動きになっていたのも新しくて楽しかったです。あまり参加することはできなかったように感じますが大変楽しかったです。[31日00時07分]
yan[★300問出題]>>あ、あと途中ヒントの、 『問題文の、 「怒ります。」 「しこたま怒られた」が、ちょっぴりヒント。』 は、「オカンムリ「&「大目玉を くらうん です」という、わかりにくいヒントでした;^^ >Lennonさん 言葉遊びのコツとしては、出来るだけ関連しあった言葉遊びを作ることかな? そうすると、テーマというか統一感が出来るんですよ[31日00時05分]
ziro->>ここまで解説にネタがあるとは… お疲れ様でしたー お二方正解おめでとうございます![31日00時04分]
yan[★300問出題]>>>3000才さん はい、解説でも「ひとやね」ではなく正確には「いりがしら」って書いてますが、実際は同じものとして扱われることが多いようですね(というか、いりがしらは全しかない;^^) なお、「不思議の国」は作者がイギリスなので、原型はイギリスなんですよね。だから暗号で漢字使うのは本当はおかしいけど、原作でも翻訳の人が四苦八苦して日本語で言葉遊びやってるので、まぁアリかな、と[31日00時02分]
Lennon[質問王子]>>yanさんの問題の解説にはいつも脅かされます どうしたらこんなに言葉遊びできるんでしょ?[30日23時54分]
流離~♪>>そして言葉遊び、すごいですね…。漢字は変形させて読めそうなのにちょっと足りない、ということが多いので、すごいと思いました。[30日23時54分]
流離~♪>>お疲れ様でした。途中から少し参加しただけでしたが、役に立ったみたいでよかったです。最初の職業で女王という発想がなかったので、途中参加でちょうどよかったかもしれません。3000才さん、兎さんおめでとうございます![30日23時51分]
3000才[★300問出題]>>なるほどー。ちなみにですが、今は人、全は入でじつは違うそうです それはそれで不思議の国っぽくて面白いですね[30日23時48分]
yan[★300問出題]>>↓ カンムリが乗せられるもの=物理的に冠が載せられるもの、ですね。 あとは「風宮→風呂」とか、「会う→云う」とか考えてました[30日23時37分]
yan[★300問出題]>>玉石とライスは、まず「ウ」「ヘ」のつく漢字を使って、かつカンムリが乗せられるもの、で候補を考えてました。最初は問題文中の「守」や「企」で、「企む」=「止む」みたいなのも考えてました。 「今」は、「今仏の上→ライムの上」とかも考えてましたが、世界観的に仏は苦しいと;^^[30日23時35分]
3000才[★300問出題]>>うーん、さすが、おもしろかったです。単なる好奇心で聞きますが、玉石とライスにした理由は何かあったのですか?[30日23時24分]
兎>>いや、嘘回答お疲れ様でした。ここで間違いが頻発するとグダってしまうところであったと思います。グダらなかったのは、大きな間違いなくきっちり嘘をついてくれたおかげでしたw。[30日23時21分]
兎>>yanさん、出題お疲れ様でした。皆さんお疲れ様でした。確かに女王とセットになるものと考えるとピエロよりはフール(道化師)でしたね。そのせいかA~Dが出てから若干難渋しましたね。流離~♪さんの発想で一気に正解まで行けましたね。さすがでした。[30日23時18分]
yan[★300問出題]>>雑談欄での流れを見ると、すごく理想的な流れでしたね。今回は、女王がすぐ連想されないようにあえて「不思議の国」ではなく「とある国」にしたんですが、そこに気づいてもらえたのもABがわかり始めるタイミングで、こっそりニヤニヤしてました^^ 「王冠」「栓抜き」はアッサリでお見事! 「安全」もよく気がつきましたねー![30日23時16分]
yan[★300問出題]>>さらに、フール→エイプリルフールの連想で、「基本的に全部ウソ」をやってみようと思いつきました。なお「エイプリルフールは午前中まで」というのは、イギリス特有の風習らしいです。 レスも大変だったし、内容的に複雑にはなったけど、やり甲斐はありました。 特にツォンさん、兎さんがチャットルームで解析してくれたのが有難かったです![30日23時11分]
yan[★300問出題]>>ご参加、ありがとうございました! 作った当初は、道化師=タロットの大アルカナの0番、フール→ タロットとトランプは起源が同じ? という方向で連想してもらおうと思ったんですが、よく考えたらジョーカーも道化師だったなー、と。[30日23時08分]
yan[★300問出題]>>ヘ
ラ ウ
イ 玉
ス 石 こんな感じで、「ライス」の上に「ヘ」、「玉石」の上に「ウ」、というイメージでした
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[30日22時59分]
兎>>多分3000才さんの考えで良いと思います。[30日17時10分]
ziro->>うーん、王とラだったら「ラ王」って答えられるんですけど、玉とラだと何もありませんし3000才さんの回答で問題ないですかね?[30日13時07分]
yan[★300問出題]>>↓ おっと、 「何者か」、ではなく 「何物か」 ですぞ、フフフ… あ、ラテシン市場、ぴったりなのがありました!)
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[30日11時42分]
3000才[★300問出題]>>これはやはり、「女王の王冠は、玉石の玉とライスのラの上にあって、「宝」と「今」になっている」というの正解では、と思いますが、どうでしょう?
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[30日11時29分]
yan[★300問出題]>>あっ、間違って「正解」にしました;^^ まだ良質で! でももうあと一息ですね! 最後に向けて、まとメモも更新中!
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[30日11時10分]
ziro->>お、正解ですね 話から考えてみると女王の冠は「ウかんむり」と「いりがしら」の2つだったんでしょうか[30日11時02分]
兎>>とりあえず、「Bの4つの発言自体に王冠が隠されているか」聞きませんか。Yesなら各発言に1つづつ隠されているかの確認でしょうか。
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[29日23時28分]
yan[★300問出題]>>こんばんは! 今日は夜桜見てきました で、今からまた出かける予定なので、お返事はあすの朝になります 置手紙お願いします!
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[29日22時30分]
3000才[★300問出題]>>いや、よく読むと、他の文章も成立していますね 裏に早々に路(道)ができている、という意味かな[29日07時31分]
3000才[★300問出題]>>食堂にライス、はぴったりですし、何者、もいいのですけど、他はあまりあわないのですよね。それに、王冠が女王⇒安全なら、「ウ」と「入」の2つでは、という気がします。。。 が、物は試し、玉石とライスは関係ありますか?なんて聞いてみます?[29日07時27分]
ziro->>てことは冠の隠し場所=文中に冠が隠されてる場所って解釈ですかね?[29日00時34分]
兎>>そうかもしれませんね。荷物→何物、今イス→ライス、草々に露→早々に路、てな感じでしょうか。[29日00時16分]
3000才[★300問出題]>>文章に冠がのっかっているために、文字が変わって表記されたということでしょうか たとえば、宝⇒玉、食⇒良 みたいな? [28日23時32分]
兎>>前者は「Bの4つの連続した発言は、独立してヒントになっているのか」、後者はそのまま「宝石の当たりに王冠があるか」でしょうか。どっちを(むしろどちらも)きいても良いと思います。後者Yesなら、流離~♪さんの説が有力かなと思います。[28日23時22分]
3000才[★300問出題]>>うーん、さっぱりわからない 4文の関係が良くわからない 4文がそれぞれ別のヒントになっていて、組み合わせると場所がわかるということなのだろうか?とりあえず宝石のあたりにあるかどうか聞いてみますか?宝石=ダイヤ(トランプの)かと思ったのですが、それも違うのかな・・・[28日23時14分]
兎>>ただ、Bの4つの発言のうち、最初のものは確かにそれに当てはまるかもしれません。Bが嘘をついているというなら、宝石の「宝」の字のウ冠が「王冠」に当たるのではないでしょうか。
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[28日23時05分]
流離~♪>>女王に王冠がなくなる、安全じゃなくなると大変なこと→危険になる、ということですかね。それだけかもしれませんが…。[28日23時00分]
流離~♪>>参加していませんでしたが、ちょっと思いついたことを。女王に王冠、つまりかんむりをつけると安全になりました。これ、関係ないですかね?[28日22時32分]
yan[★300問出題]>>あ、こっちは明日まで大丈夫そう… だけど、夜までもつかどうか心配ではあるなぁ[28日22時16分]
兎>>不思議の国のアリスが頻繁に出てきてたので、3000才さんの言っていた世界観の特定の意味と合わせ、質問しました。あと明日雨といいましたが、今確認したらそうでもなかったです。失礼しました。
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[28日22時13分]
ziro->>その辺の特定は確かに重要そうですね[28日22時06分]
yan[★300問出題]>>チャットルームでレスしてたら、時間無くなっちゃった;; 夜桜見に行くのは明日にしよう…[28日20時57分]
3000才[★300問出題]>>僕の聞きたい質問は以下の通り。世界の特定?(トランプ?不思議の国?)一文目の宝石のあたりにあるかどうか?「・・・」の部分は誰かの発言を聞いている部分かと思うのだけれど、誰かの発言を推測しないととけないのだろうか?[28日20時22分]
yan[★300問出題]>>さて、今から夜桜見に行ってきますので、次のレスは 23:00ごろの予定です![28日20時17分]
3000才[★300問出題]>>あまり時間をかけてもあれなので、王冠のありかを示すヒントは暗号だけか、と聞いてみますね[28日19時29分]
ツォン[☆ライナー]>>もしかして、月桂冠重要か?月桂冠=従来オリンピックでの金メダルに相当する冠。[28日12時05分]
ツォン[☆ライナー]>>そもそも、問題文のピエロはうそつきじゃないのだろうか?[28日11時58分]
ziro->>ヒントの内容によってどう解くかも変わりそうですし、「王冠のありか」を示すヒントは暗号だけか?みたいな感じの質問をしてみてはどうでしょうか?[28日07時23分]
yan[★300問出題]>>では、今日はそろそろ休みますね! 25の後にヒントを出しますが、25の質問とは別方向のヒントにしようと思います。 ついでに25の回答も補足多めにしますね!
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[28日01時09分]
3000才[★300問出題]>>まずは世界を特定しては、と思いましたが、どうでしょう?トランプか、不思議の国(アリスの世界)かでしょうか。タロット占いという線もあるのかな?[28日00時49分]
3000才[★300問出題]>>いちばん最初の文章、宝石=ダイヤに関連している、という思ったのですが、どうでしょうか?誰かが持っている、という意味ではないということだから、違うのかな。
[編集済]
[28日00時45分]
兎>>すいません。外した?ようです。身につけているか、複数あるかと思いましたが、どうやら後者のようです。だからBの4つの発言が1個の王冠に対応しているのかもしれませんね。すいませんがその先は明日考えます。おやすみなさい。[28日00時00分]
兎>>すいません。1つだけ行かせてください。[27日23時55分]
yan[★300問出題]>>今夜は1時までです。 明日も20~1時になるかな? 今週の土日には終われそう。かなりいいペースですしね。[27日23時47分]
兎>>ziro-さん、そのようですね。暗号だそうですし、嘘も関係するのでしょうか。[27日23時35分]
兎>>とりあえず、「王冠は誰かが身につけているか」を聞いてもよいですか?[27日23時32分]
ziro->>つまりBの4つのセリフが王冠の隠し場所って流れなのかな?[27日23時22分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>見ない間にもう終盤になってるwA~Dまで正解でるのすごいですね! 兎さん、もし誰かが身に着けてるとしたら、既に女王が王冠を頭の上にのせてるの気づいてないから、どこ探しても見つからないとかですかね?[27日22時40分]
兎>>23から、誰かが身につけているように感じましたが。[27日22時18分]
植野[良質問]>>また、ヒントの「12時を過ぎた」って部分から、やっぱり「今日」はエイプリルフールのようですね。確かエイプリルフールって、ウソが許されるのは午前中のみのはずですし。[27日21時23分]
植野[良質問]>>キャベツさんの案のように、さくさく訊いて場所の大まかな見当つけちゃった方がイメージしやすそうですね。ひとつ「王冠のありかは野外ですか?」訊いてみます。
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[27日21時21分]
キャベツ>>後者でしたら、野外にありますか?、常に移動していますか?等はどうでしょうか?
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[27日21時12分]
キャベツ>>どうしましょう?最近あんまり来れなかったのですけど、これは暗号を解いていく方がいいのでしょうかね?とりあえずは普通の扉のように暗号はあまり気にせず解いていこうと思ったんですけどどうでしょうか?[27日21時10分]
ツォン[☆ライナー]>>clown=道化師、crown=王冠。車のクラウンは後者。D灰のアレンの対悪魔武器はクラウン・クラウン(道化の王冠)[27日16時36分]
ツォン[☆ライナー]>>道化師はピエロという表現のほかに「クラウン」という表現もあるよ。ヒントになると思われる豆知識。[27日16時27分]
ツォン[☆ライナー]>>やっぱりA=女王かー。能無しでもなれるが特定の人物のみの職業ってところで姫とか、王族かと思った。参加できないから黙ってたw[27日16時24分]
yan[★300問出題]>>みなさんも、そろそろお休みかな? では、また明日、よろしくお願いします! 明日も20時くらいから待機。 ヒントは今まで通り、5つおきに出すマス。あと、これ以降はウソ無しで行こうと思います(ウソで説明すると難しすぎると思う;^^)
[編集済]
[27日01時13分]
植野[良質問]>>あ、ペルソナ(ゲーム)はそもそもタロットカードが絡んでるんですね! ジョジョ三部も、金田一少年14巻もタロット繋がりでしたか![27日00時55分]
植野[良質問]>>ペルソナ=仮面、ジョジョ=石仮面 の符合かなーと思ったんですが、石仮面推しなら第三部よりも第一部な感じですね…。 ちなみに金田一少年の事件簿14巻には「タロット山荘殺人事件」が収録されているようです。[27日00時50分]
yan[★300問出題]>>なお、今日はあと30分ほどで休みます&ちょっと席外しますので、置手紙お願いします![27日00時45分]
植野[良質問]>>yanさん補足助言有難う御座いますー、一人でミスリードするところでした。残りはたっぷり質問できそうなので、3000才さんの「4つの文章は暗号ですか」、訊いてもいいと思います。yanさんのことなので、言葉遊びをふんだんに使ったものになってるとは思います(・◡・*)[27日00時43分]
yan[★300問出題]>>あと、「ラテシン市場」のネタばらしも! ペルソナとかはまだわかってないようなので、ちょっとボカしておきます♪
[編集済]
[27日00時36分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>用事済ませて戻ったらクライマックスまでいってる^^; Bは最初の【宝石の置いてある辺りでC=王冠を見つけた】のかもしれませんね☆[27日00時29分]
yan[★300問出題]>> ↓問題文のその部分は、全部【B】のセリフ。ただ他の人が【B】に話しかけた言葉に対する返答の部分もありますね
[編集済]
[27日00時25分]
3000才[★300問出題]>>僕が聞いてみたいのは、4つの文章すべてに意味がありますか、とか、4つの文章は暗号ですか、とかですかね[27日00時18分]
3000才[★300問出題]>>まずはそれを確認しないとはじまりませんね 4文はすべてBがしゃべっていますか、で聞いてみますか?[27日00時16分]
yan[★300問出題]>>あと30もあるし、ここからはウミガメっぽくでも、20の扉っぽくでも、どんどん質問して行ったらいいと思いますよ!
[編集済]
[27日00時15分]
植野[良質問]>>わー! あっという間に【A】~【D】までフルオープン! みなさんGJです! 「宝石の~」から始まる段落の4文は、【A】【B】【A】【B】の順に喋っていると思っていたんですが、どうでしょう…。[27日00時14分]
3000才[★300問出題]>>Bが嘘をついているので、宝石のあるあたりにあります、という意味なのだろうか?だとすると残りの3文の意味は??[27日00時11分]
兎>>うわ、正解が出てる。みなさんGJです。C=王冠、D=栓抜きで行きますか。[27日00時00分]
植野[良質問]>>【C】なんですけど、 道化師=クラウン から王冠(クラウン)なんじゃないかと思います。[26日23時32分]
yan[★300問出題]>>4より、 【(【B】は「この国」の住人だからな。】(ウソ) かつ、【「この国のAの仲間」とは深い関係は あるかな …?”とか書いたが、実はまったく関係なかったぜ。 え? 連中と仲間? とんでもないね!】(ウソ)なので…
[編集済]
[26日23時30分]
3000才[★300問出題]>>不思議の国のアリス、偽ウミガメのスープ(子牛のスープ)が出てくるのですね 関係あるのだるか?[26日23時29分]
植野[良質問]>>わわ、両方正解来ましたね…!(一瞬反転して考えようとしたのは内緒w) 不思議の国のアリスには、道化師は登場しなかったと思いますね。「今日」はもしかしてエイプリルフールなのかな?[26日23時28分]
3000才[★300問出題]>>あ、正解出ました!正解の時は正直にしていただけるということなので、これでいいのですね (これは解答フェーズではつねに正直に回答、という意味ですね。間違いの時も正直に間違いとしないと、常に正解になってしまいますので)[26日23時26分]
yan[★300問出題]>>はい、【解答】の際は、AとBを別々に聞きます (問題文の【回答の流れ】参照!)[26日23時15分]
植野[良質問]>>過去の二重の扉も、「三月ウサギの"二重"の扉」として不思議の国を舞台に行われることが多かったので、ワンチャンあるかもしれませんねw[26日23時08分]
3000才[★300問出題]>>ちなみに、海女・尼はこのアマ!みたいにカタカナで使うからなあ、ということから発想。自信なし。[26日23時06分]
yan[★300問出題]>>8 については、20の後のヒントでも触れましょうかね。正直、「ウソ」だと表現しきれない部分があるので…[26日23時05分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>【B】= ピエロ ・ ジョーカー ・ ペテン師 ・・・ ラテシン市場に【サーカス】が出てきましたし、だいぶ迫ってきたかもですね・・・[26日23時01分]
yan[★300問出題]>>20までいけば、またヒント出しますよ! 19、ちょっと表現変えました! 「反対の反対の反対…」みたいで表現がムズカシイ 【”二重” の扉情報整理室】のほうにも書いておきましたー。[26日22時59分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>そして ↓ から進めてみたのが、【B】=【ジョーカー】説。 これなら基本的に【嘘】をついている説明もつきますし、【ある国】=【トランプの世界】なのかも・・・という妄想もしつつ・・・[26日22時58分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>【A】が現代日本に無いのは、文化の変異(移り変わり)か何かの影響なのか・・・ 今のところ【女王/クイーン】の線で妄想してます。 なんか地位は高そうなイメージ・・・[26日22時55分]
兎>>Aが本当に謎ですね。「女」「日本には昔にしかなく、日本以外の国では現代にもいる」?日本に今は無いというと、「姫」「くの一」「側室」なんかが浮かびましたが海外にもいなさそうですし、「魔女」という単語も浮かびましたが、今も海外にいるのかと言われると・・・。何か植野さんの卑弥呼って当たらずも遠からずな気がするのですが、何と言ったらいいのか。
[編集済]
[26日22時54分]
植野[良質問]>>こんばんはです。マジシャンはどちらかと言えば「人をだます職業」な気がするので、ピエロ(クラウン/道化師)は濃厚だと思います! 【A】の絞り込みも出来ないかなー、ちょっと情報読み込んできます。[26日22時50分]
兎>>こんばんは。自分はBはマジシャンかサーカス関係(ピエロ)辺りをぼんやり考えていました。ちょっとも少し考えたいです。[26日21時54分]
yan[★300問出題]>>あ、一応、待機中です! 平日はやはり人少な目かな? でも昨日一気に進んだ感じではありますね![26日21時49分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>やはりBは【コメディアン】系列に近い、表立って人を喜ばせようとする事が生業の様な気がします。 しかし知名度は低そうなので、かなり特異な限定職なのか・・・・・[26日21時44分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>すいません、ちょっとだけ…【その職業が周りの人々に与える影響】を絞ってみる為に1つだけ質問枠を使わせていただきます。効果薄でしたら申し訳ありません><[26日15時36分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>Aは【有名な童話・物語の主要女性キャラ(おそらく実名がカタカナで外人っぽい)で特殊な技能・能力が使える】イメージを個人的には抱いてますが、皆さんどうですかね?[26日04時37分]
yan[★300問出題]>>では、いい感じのところですが、予告通り、1時で休みますねー。明日も今日と同じくらいの、20~01時に待機予定です![26日00時51分]
植野[良質問]>>うんうん唸るだけで結局文章化できなかったのでゲッシュさん有難いですw 賛成なので、質問しておきます。[26日00時39分]
兎>>寝落ちかけてたorz。そうか、ABで聞かねばならなかったんでしたね。嘘確認でそのルールすっかり忘れていました。ゲッシュさんの案で良いと思います。お手数おかけしてすいません。m(_ _)m[26日00時35分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>『今回の問題文の舞台で、【A】【B】の職に就いている登場人物2人は地球上の「ある国」に住んでいますか?』とかならいけますかね?
[編集済]
[26日00時32分]
植野[良質問]>>兎さんの意見に賛成なのですが、【A】【B】への質問という体裁をとるためにちょっと考えますね。 雑談からのメタ読みですけど、【A】【B】には参考(元ネタ?)になった人物がいそうですね。
[編集済]
[26日00時22分]
yan[★300問出題]>>ああ、ヒント欄では嘘つきません;^^ 嘘をつくのは、「今回のB」だけです …というのも、ヒント欄に追加しておきましょうね あと雑談欄もウソツカナイアルヨ!
[編集済]
[26日00時08分]
兎>>ちなみに、ヒント欄は本当のことを言っているということで良いんでしたっけ。>yanさん 若干混乱してきました。
[編集済]
[26日00時05分]
yan[★300問出題]>>ああ、今回はA/Bは「職業」を当てますが、しかし… おっと、ここまでにしておきましょう[26日00時04分]
兎>>タイムスリップ系ではなさそうですね。「とある国」というのがどうもモヤモヤします。「とある国」が地球上に実在する(した)国か聞くのはどうでしょうか?[26日00時03分]
植野[良質問]>>あっyanさん了解ですw ということは完全に読みスカしちゃいましたー…すみません(´;ω;`) そもそも「卑弥呼」って職業名じゃなかったw 二重ですみません;[26日00時02分]
植野[良質問]>>【A】【B】ともに、「とある国」が存在する時代に生まれた訳ではないけれど、「時代」は別に重要じゃない…ってことですかね。根本的な考え違いしてるのかな…?[25日23時51分]
植野[良質問]>>というのも、【A】は卑弥呼だったりしないかなーと思ったので…。預言者、女王(クイーン)などの要素も含めつつ、【C】が鏡である可能性など。 → 兎さん有難う御座います。
[編集済]
[25日23時45分]
兎>>A:昔の日本にはある/ほとんどの人が知ってる/女性/技術・技能が必須で、あってもなれないことがある/表に出ることもあるが基本何かを披露する仕事ではない/「仕事」の意味で使う場合はカタカナは使わない。仕事以外の時はカタカナを使う/伝統はあるが「芸能」ではない /現代でも日本以外の国にはある/嘘をつくときもたまにあるが人をだます職業ではない/「とある国」が存在する時代に生まれた人間。時代は重要でない/
[編集済]
[25日23時42分]
兎>>B:現代の日本にもある/「この国」の住人でないが、「この国のAの仲間」と関係あり/昔は男性ばかりだが今は女性もいる/特定の技能が必要/何かを披露する仕事/カタカナとそれ以外の文字での2通りの表記がある/「伝統」「芸能界」はちと違う感じだが、「芸能」ジャンル/現代の日本以外の国にもある/嘘吐きでチャランポランなイメージだが人をだます職業ではない/「とある国」が存在する時代に生まれた人間。時代は重要でない/
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[25日23時41分]
兎>>とりあえず真実の回答に翻訳したものをこちらにも張りますので、些細なものでも構いませんので皆さん意見を残していってください。 >植野さん、タイムスリップに関する質問、賛成します。→質問してしまいました。
[編集済]
[25日23時39分]
植野[良質問]>>では改めて。4.の回答などの表現から、なんとなくこの問題にはタイムスリップが関わっているように思えます。主に【B】、もしくは両名とも。「【A】【B】は「とある国」が存在する時代に生まれた人間ですか?」も訊いてみたいです。スカしたらすみません;[25日23時39分]
植野[良質問]>>来た、9が真実確定ですね! これで今後は発言反転のみに専念できますね…! >兎さん いえ、判りやすくこちらに残すべきでした。すみません; ローラー作業の英断あってこそです。[25日23時33分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>なるほど。全然読んでなかったw申し訳ないです、了解しました。そして植野さんの推理が当たりましたね!
[編集済]
[25日23時32分]
yan[★300問出題]>>PS 10の下のヒント通り、「句読点で区切られた個所」は要注意なのです。 しかし、自分でも混乱するような中、みなさんよく把握してらっしゃる(といいつつ最近、息を吐くようにスムーズに嘘がつけるようになってきた;^^)[25日23時28分]
兎>>植野さんの推理から、まず9を確認します。→植野さんお見事でした。質問する前に部屋を確認しておけば・・・。orz
[編集済]
[25日23時28分]
兎>>すいません。でも意見はどんな些細なことでも出してもらえると有難いです。
[編集済]
[25日23時20分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>あーそうか、嘘は完全に反転するんですかね。じゃあ今のやり方でとりあえずローラーで絞った方が確実っぽいですね。私の意見はあくまで参考程度で聞き流してもらってOKですw[25日23時18分]
兎>>ゲッシュさん、入れ違い申し訳ありません。ただ5のBが嘘だと、該当部分「最近→昔」にならないでしょうか?[25日23時14分]
植野[良質問]>>こんばんは、【二重の扉】にも書かせて頂きましたが、兎さんとツォンさんまとめお疲れ様です! ローラーで判定賛成なので、後々出番があればお手伝いしますね。[25日23時12分]
兎>>ではそうします。本当の項目が分かれば、皆さんも絞り込みがやり易いと思いますし。[25日23時11分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>流れをぶった切る感じですいません。個人的にですが、Aだけで考えると2が真実でAは女優かなあと思ったりしてます。Bについて全く考えてないので何とも言えないですが、どうでしょうか?5のBで性別の違いを言っているのは、同じ「今・現代」においても「つい最近」と「3~4年前」で違う、という解釈なのかなと。あ、でもローラーでやったほうが確実ですねwローラーで絞るのは賛成です。
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[25日23時11分]
yan[★300問出題]>>来て頂いてありがとうございます! まぁ、確信できる部分以外は運の要素もありますし、10も20も質問食うわけじゃないから、ガンガン進めちゃってください! >ツォンさん(みなさんも) お誘いはかけたけど、無理のない範囲でよろしくね♪
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[25日23時07分]
兎>>外しましたか。質問50ありますし、粛々とローラー(3・7・8→2・9・10→1・11)していくのが良いかと思いますが、いかがでしょうか。[25日23時04分]
ツォン[☆ライナー]>>あ、あの部屋使ってないからメモ書きでもなんでもお使いください。[25日22時53分]
兎>>良質から質問するのに賛成です。ただ、5のBで今と昔の性別の違いを言っているので2が本当は薄いと感じました。とりあえずCDについては置いておくとして、4~6で質問させてもらいました。[25日22時52分]
ツォン[☆ライナー]>>あー、忙しい(´;ω;`)頭が回りません(´;ω;`)[25日22時51分]
夏目シュン>>私も良い質問からするの賛成です[25日22時41分]
ziro->>本当っぽいって言われるとどれも微妙ですね… とりあえず「良い質問」を先にやってみるのはどうでしょうか?[25日08時22分]
yan[★300問出題]>>出来れば、平日の間でも、1日2~3個は進めたいところですね。ラテクエ日勘違いしてて、出題時点でバッティングしたから、日曜にあまり動きがなかったのが痛いけど、ツォンさん、兎さんのまとめのおかげで、かなり進展はあった感じがします![25日00時57分]
兎>>次から本当確認ローラーをしていきたいと思いますが、本当っぽいと思う回答はありますか?あればそれを優先的に聞き、無ければ機械的に順番で3つ位を1質問で聞くという形でどうでしょうか。
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[25日00時42分]
yan[★300問出題]>>ありがとうございます! 今からラテクエ出題してきますので、それが終わったらじっくり見させてもらいます![24日22時17分]
兎>>パス「二重の扉」に、この問題の情報整理のための部屋を作りました。ツォンさんの反転表現も転載させて頂きました。ご覧頂いて意見がありましたらここでもそちらの部屋でも残して行ってくれると有難いです。[24日21時57分]
yan[★300問出題]>>おおー、兎さんもGJ! ツォンさんの パス LTG のお部屋が、普段どう使ってるかにもよるかな?とりあえずツォンさんとこに投下してもらって、必要なら別ルーム作るという方向でいいと思います!
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[24日21時36分]
兎>>とりあえず、3000才さんの案に賛成して質問しました。あと、ラテクエ等のあまりのつながらなさに諦めて、5~10の反転表現を作ったのですが、新しくチャットルームを立ち上げた方がいいでしょうか。
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[24日21時26分]
yan[★300問出題]>>今から待機します! おお、ツォンさん超GJ!!! 今日、御誘いのミニメしようと思ってたところでした!
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[24日19時57分]
ziro->>おお、お疲れ様です![24日17時48分]
ツォン[☆ライナー]>>チャットルーム「LTG」(キーも同じ、大文字全角)に1~4までの反転させた表現記載させました[24日17時24分]
ツォン[☆ライナー]>>ん~?4本当っぽいんだよなぁ。ちょっとまとめてるからまってね^^[24日16時51分]
3000才[★300問出題]>>兎さんの方針に賛成です ABに対して、相手をだましますか?という質問はどうでしょう?マジシャン、スパイ、詐欺師、遊女あたりはだます仕事ですね。[24日14時29分]
yan[★300問出題]>>↓ 各回答は、ウソならまるっと全部ウソです。 YESNOがウソなら、1文目もウソ、2文目もウソ。 真実なら、ぜんぶまるっと真実。 ウソの場合は部分部分を細かく分けると真実な部分はあるかもしれませんが。【例:回答「甘いお菓子です」→本当は「辛いお菓子」で、お菓子という部分は真実】 逆に言えば、真実の場合は素直に全部真実なのでわかりやすいですね
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[24日10時56分]
兎>>YesNoで本当のことを言って、それに続く言葉は嘘ということはあるんでしょうかね?あるとすれば11の回答自体が本当の可能性が出ますが。とりあえず、1と11の本当の可能性は低そうなので後回しにして、2~4、5~7、8~10、1・11という感じで本当の個所を特定していくというのはいかがでしょうか。最高で5質問使いますが。本当の個所に関わらず聞けそうなものがあればそれでも良いですが。[24日10時33分]
兎>>おはようございます。11Yesということは、12以降で本当のことを言うことは亡くなりましたね。質問50までなので、16くらいまで使って本当のことを言った質問を炙り出してはどうかと思うのですが。[24日10時26分]
yan[★300問出題]>>おはようございます! 今日は午前中いっぱいまでいて、あとは夜20時から待機。sの間に1回くらいはチェックにこれるかな?って感じです[24日08時27分]
3000才[★300問出題]>>11でこれからは本当のことしか言わない、と言っているのは、問題文から考えて、嘘だと思ったのですが、どうでしょう?
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[24日00時47分]
ziro->>11が真実と言う可能性もあるので 「11は嘘ですか?」もひつようじゃないですか?[23日22時10分]
yan[★300問出題]>>ふう、ちょっと嘘のつき方に懲りすぎたかもしれない。今のところ、句読点で区切ってる回答は少ない&不必要な句読点の部分は修正したので、なんとなくは伝わるはず… 今日はラテクエ日ですが、こちらもよろしくお願いします!
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[23日20時11分]
ziro->>この辺で、「真実確認」をして「←は本当ですか」ってやった方がいいと思います このヒントから考えて読み直しに時間がかかりそうですし、嘘があるかないか分かった状態でやった方がいいような[23日20時02分]
兎>>とりあえず、ヒント+本当確認のため、ゲッシュさんの質問をしてしまおうと思います。[23日19時28分]
兎>>Bはマジシャンっぽいのですが、5の男女に関する回答が引っ掛かります。というか、最近男性の多くなった職業って何でしょうね。[23日19時27分]
兎>>Aは伝統ではないが、芸能の範疇(芸能界とも違う?)、Bは芸能とは違うが、伝統があり芸能界と関係するって感じでしょうか。[23日19時12分]
yan[★300問出題]>>さて、そろそろ市場のネタも尽きてきたので、しばらく修正しないでおきます;^^ 次、10まで行ったらヒント出しますね![23日16時43分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>あ、それと今の市場はおそらくジャンル「ゲーム」でキーワード「ワンピース」だと思います。結構これに辿り着くのに時間かかりましたw→あ、また変わりましたね。
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[23日16時02分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>嘘をつく職業っていうと他には詐欺師とか?安直ですかねwそれともう1つ気になるのがまとメモに書いてる「この国」という表現です。2の質問で一応「現代日本」での存在の有無は確認済ですが、現代でも日本以外の国にあるかどうかの確認は必要でしょうかね?
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[23日16時00分]
3000才[★300問出題]>>全部うそという設定ですが、Bの職業が嘘をつく、ということと関係があるのかな、と思ったのですが、いかがでしょうか?影武者、仮面、あたりは嘘をつく、というのと似ていますね。[23日15時17分]
3000才[★300問出題]>>参加します! 3の質問、CとDについてのものですが、まとめはAとBになっていますが、大丈夫でしょうか?[23日15時15分]
yan[★300問出題]>>4の回答と、5の後のヒント、修正しました。そういや、ラテシン市場の最初のヒントもアレだったし… というわけで、「まとメモ」の「今回のラテシン市場」の並びをちょっと変えてみました!
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[23日11時45分]
ziro->>AとBの関係ってどんな感じなんだろうか?[23日11時41分]
ziro->>賛成ですが、どんな感じで聞けばいいか分からないので誰か他の方お願いします[23日10時55分]
兎>>Bですが、もともとは女性がやっていて今は男の方が主流の職業って何でしょうね?ペルソナで演劇とか能狂言とかのワードも出ましたし、広い意味での芸能(以前の芸事の意味と今でいう芸能両方を含む)に関係する職業かを聞いてはどうでしょうか。[23日10時53分]
ziro->>さて次の質問はどういう方向にすべきかな[23日10時44分]
yan[★300問出題]>>おはようございます! 今日はほぼ一日待機しております! 市場、また変えました♪ あと8のA、回答をYESにしました。あくまで「日本における仕事・職業としての【A】」として考えた場合は、こっちのほうだろうなぁ、と。
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[23日09時44分]
ziro->>10の後の審議確認は賛成ですね むしろ今したいくらいですし[23日09時26分]
兎>>おはようございます。今の市場は「DVD+幻影旅団」のようですね。男女の話を除けばBは影武者っぽいのですが・・・。あと、10の後のヒントがこれまでの回答の真偽に関するものでなければ、11で本当確認したい気がします。[23日07時17分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>かなりひねくれた考えをすると、二面性が実はキーワードで【A】【B】は二重人格、あるいは植野さんが言ってた影武者もあるかもと思いました。(ジョジョは石仮面の方じゃなくてスタンド能力、バットマンは普段は一般人として暮らしている、ワンピースは悪魔の実で、体の内に自分だけでない「悪魔の能力」をもつ、ペルソナは「ペルソナ使い」が別人格が具現化した特殊能力を使うといった感じ?)まあ、完全に私の深夜帯の妄想なので考える必要ないと思いますw普通に考えていった方がいいですねw長々とすいません。もう私も寝ようw
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[23日03時01分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>今たまたま市場見たら仮面ライダーだらけですねwやっぱり仮面がなんか関係しているんでしょうか?あるいは仮面ライダーWがやたら多いことから単に仮面だけで考えるのも危険かもしれませんね。あんまり仮面ライダーWのこと詳しくないんですがw[23日02時49分]
Lennon[質問王子]>>ジョジョ…石仮面だからまた「仮面」が関係するのかな なんか誘導されてるような気がしないでもないが[23日01時28分]
ziro->>お疲れ様です。 先に引き伸ばすのもアレなので1時20分くらいになって誰も何も言わない感じだったら、「【A】【B】は一般的にカタカナで表記される仕事ですか」と質問します[23日01時16分]
yan[★300問出題]>>まぁ、市場は先へ、先への前倒しですから、後になって解るかも♪ 今日はここで休みますから、置手紙お願いします!明日で15~20は行きたいですね!
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[23日01時13分]
ziro->>他の人が反対でないようなら それがいいと思います[23日01時06分]
兎>>AとBがカタカナ(もしくは漢字)で表記する職業かを聞くことで方向性が絞れるのではないかと思うのですが、いかがでしょう。[23日01時02分]
ziro->>さっきから妙に市場に誘導されている気もするけど… これまでの条件を考えると、「歌舞伎」とか「落語」とか…[23日00時51分]
Lennon[質問王子]>>仮面をかぶる、というより自分の気持ちを言わないという意味では何かを演じる職業なのか?[23日00時49分]
れい0>>参加させていただきます[23日00時26分]
ziro->>ペルソナって確か何が演じたい物を演じる「仮面」みたいな感じの奴ですよね となると劇団か何か?[23日00時07分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>確かにフィギュアスケートっぽい衣装のキャラが市場にいますね。ちなみに今市場はジャンル「ホビー」でキーワード「ペルソナ」だと思います。(またいじってきましたw)
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[23日00時01分]
oqutty>>市場からフィギュアスケート?[22日23時58分]
ziro->>あ、お二方ありがとうございます じゃ今回は僕が
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[22日23時48分]
兎>>賛成です。>ziro-さん[22日23時43分]
ziro->>とりあえず「【A】【B】は皆の前に出て何かを披露するのが仕事か」という質問でここまでの考えを固めてみませんか?[22日23時42分]
兎>>参加します。とりあえずA~Dが日本でカタカナで表記されるのが一般的か聞きたい気が。Aは今は無い職業だそうですし、エレベータガールとか浮かんだんですが。。[22日23時41分]
oqutty>>ファッションモデルでしょうか?でも特殊な技能は必要ないですね[22日23時36分]
ziro->>なら「モデル」とかその辺な気がしますね
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[22日23時36分]
ziro->>問題文より「みんなの前にでる職業」なんですよね[22日23時36分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>多分今は市場のジャンルが「アパレル」でキーワード「ワンピース」です。さっき自分の問題でいじって確かめてきましたw変更前の市場にも漫画の方のワンピースがあった気がしますが、なんか関係あるのかな?
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[22日23時31分]
oqutty>>ABは美容師とかそんな感じですか?[22日23時28分]
植野[良質問]>>【C】については、「Aが必要としている+Q5でAは女性と推定される」ことから、「主に女性に関係するものか」も気になります。しかし、市場が見事にジャンプ一色ですねw →おや、ジャンプ漫画からワンピース?になりましたね。
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[22日23時26分]
ziro->>ならいっそ[C]の特定から先に行くのもありかもしれませんね 同音異義語+仕事に必要な道具or材料って絞れそうな気がしますが…
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[22日23時22分]
yan[★300問出題]>>いい感じで進んでいるようで、かつ気づかれてない… とほくそ笑むのであった♪[22日23時21分]
oqutty>>A=電車の運転手,C=ダイヤ,とかそんな感じのを連想してます[22日23時18分]
oqutty>>私も同音異義語だとおもってます[22日23時17分]
植野[良質問]>>しかも「それ違う!」と言われているので、【C】【D】は同音異義語あたりがクサいかもしれませんね。あとoquttyさんお久しぶりです(・◡・*)
[編集済]
[22日23時15分]
oqutty>>宝石のあるあたりに見当たらないとBがいってるので,実はCは宝石のあるあたりにあるものなんでしょうか?[22日23時15分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>ziro-さんご意見ありがとうございます。「A・Bの職業になるには特定の技能、技術が必要ですか?」で聞いちゃいますね。反対の方がいたら言ってください。編集中に変更しますので。oquttyさん、私も気になります。ただBが言ってるセリフなのでそれも嘘のである気が・・・。
[編集済]
[22日23時11分]
oqutty>>Cが「取り放題」っていうのが気になりますね[22日23時05分]
yan[★300問出題]>>みなさん、おこしやす! ツォンさん、アドバイスありがとう!ついでに手が空いてる時は参加してね!
[編集済]
[22日23時02分]
oqutty>>かなり久々ですが参加させていただきます[22日22時57分]
ツォン[☆ライナー]>>参加はしないけどアドバイス(´@ω・`)このyanさんの最強の特技である「二重の扉」は、連携プレイが重要です。[22日22時56分]
ziro->>個人的には、技能の方ではないでしょうか?職業という観点だけで見るとそっちの方が絞る事ができるような[22日22時56分]
ゲッシュ[★ラテ・ヘイヘ]>>参加します。ややこしそうですねw今はまだどんどん質問してもいい段階なんですかね。とりあえず思いついた質問は、Aの方が芸能関係っぽい気がするので「A・Bの職業は芸能関係ですか?」あるいは「A・Bの職業になるには特定の技能、技術が必要ですか?」なんですが・・・。
[編集済]
[22日22時50分]
yan[★300問出題]>>歓迎します! 質問制限があるので、まずは雑談チャットで、色んな意見をあげてみましょう。ちょっとした思いつき、とりとめない質問案、具体的に次に何をきく科の相談、などなど…[22日22時46分]
夏目シュン>>参加します! 難しそうですね……[22日22時36分]
植野[良質問]>>ルール上は問題ないと思いますよ◎ ただ、まだ全体の1/10ですし、ちょっぴり確認には早いかな…というのが個人的な所感です(・◡・;)[22日22時29分]
yan[★300問出題]>>ルール上は、フツーに質問1回です。 そして、その回答が真実かウソかはわかりませんよ…? ククク…[22日22時29分]
とこのま>>ここらで、「ここまでに真実の回答を使いましたね?」って質問を入れたいんですが、ルール上どうなんでしょう...?[22日22時20分]
植野[良質問]>>でも、確かにアイドルとマネージャーの関係は連想しちゃいました。ここまで全部「ウソ回答」なら、2がネックになるので微妙ではありますが。[22日22時14分]
とこのま>>著名な女性と無名な男性のコンビでアイマスを想像した僕はもうダメみたいです[22日22時11分]
植野[良質問]>>影武者…とかは苦しいですかねw[22日22時08分]
とこのま>>無名だが仕事内容は知られてるってどういう職業なんだ...[22日22時06分]
植野[良質問]>>4が通常のウソ回答なら、【A】はかなりの有名人・【B】は無名かつ「この国」の人間ではない…でしょうか?[22日22時03分]
yan[★300問出題]>>あ、「真実確認」は無制限です (まとメモに追記しておきます)とはいえ、質問1回分消費しますから、慎重にね!
[編集済]
[22日21時52分]
とこのま>>今回、20の扉恒例の嘘確認ならぬ本当確認には制限がないんですか?[22日21時43分]
キャベツ>>3で、たぶん場所は室内だと思ったのですがそれだと甘いですかね?知名度については賛成なので質問しておきます。[22日21時38分]
とこのま>>編集後を見てましたね。
[編集済]
[22日21時33分]
キャベツ>>ん?3番目の質問、補足とYESNOが矛盾してないですか?
[編集済]
[22日21時31分]
とこのま>>参加させていただきます。これって2つの答えがYESNO割れた時、片方にだけ1回だけの本当を使っている可能性はあるんですかね?[22日21時28分]
yan[★300問出題]>>うおお、回答にすげー頭使う… ↑なるべくYESNOは出さないで、「どちらかと言えば」で答えるように…
[編集済]
[22日21時23分]
植野[良質問]>>【A】【B】の職業で土台を固めるなら、働く環境(屋外メインか屋内メインか)、知名度があるか(芸能人・首相など)、あたりが思いつきました。他にも意見ぜひぜひお願いします(・◡・*)[22日21時19分]
植野[良質問]>>あー、補足コメントをうっかり鵜呑みにして足を掬われないようにしないとなあ。とりあえず、さっそく「一回だけのホント」を使ってきた可能性は頭の隅に残しつつ、もうちょい攻めてみます。[22日21時08分]
キャベツ>>すみません、職業は質問があんまり浮かびそうにないので自分は【C】【D】から攻めていくことにしようと思います。[22日21時01分]
yan[★300問出題]>>下で植野さんが書かれている通り、10~15までは今日明日で一気に行ってもいいくらいですね。まずはみんなで質問案を出して、どれかの案に賛成の人が、発案者の代理で質問する、という流れだとスムーズですよー
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[22日20時53分]
阿瓜[絵師]>>職業名ですかね。ヒントありがとうございました、ちゃんと読んだので知っていますw
[編集済]
[22日20時44分]
阿瓜[絵師]>>参加します!回答が基本的に嘘というところが面白いですね[22日20時33分]
Lennon[質問王子]>>参加します まずはさくさく進めちゃいましょうー 嘘しか吐かないけど一回だけホントの事言うのね・・・こいつはちと厄介[22日20時29分]
植野[良質問]>>参加します(・◡・*) 「回答は基本的にウソ」ってのが注意どころですね…!
回答50回で当てるものは合計5つ、yanさんからのヒントもあるようなので、15くらいまでは相談せずにさくさく質問してもいいかもですね。
[編集済]
[22日20時26分]