ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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「世界五分前仮説」

「世界ってさあ、ぼくが5分前に作ったんだぜ!嘘だと思うなら論破してみな!」



唐突に弟がそんなことを言ってきた。

普段私に口で言いくるめられ続けたので悔しくなったのか



・化石とかあるし

→化石も5分前にああいう形で作ったんだぜ!

・でも私、10年前の記憶があるよ?

→そういう記憶がある状態でぼくが5分前に姉貴も作ったんだぜ!



といったやり取りで、今度は私を言いくるめてウサを晴らすつもりなのだろう。



まあ、乗ってあげてもいいのだけれど、調子に乗らせると今後うざいかな?

そう思ったので、お望みどおり論破してあげました。



さて・・どうやってでしょう?
16年10月15日 21:18 [Ratter] [★ホワイトハット]
【ウミガメ】

久しぶりに (=゜ω゜)ボー

No.1[tsuna]10月15日 21:2010月15日 21:28

とりあえず 弟殴りますか?

Noです。

No.2[ふみンネ]10月15日 21:2010月15日 21:28

5分という数字は重要ですか?

No ですが 数字は重要です。 [良い質問]

No.3[虫圭]10月15日 21:2110月15日 21:32

5分前に世界を作ったと思い込んでる弟も含めて、私が5分前にそういう状態で世界を作ったんだよ、ですか? [編集済]

んー あとで正解つけます これでも成り立つかどうかは判断おまかせしますが 解説のオチにはつながらないのでここでは 後回しにしますw [正解]

No.4[tsuna]10月15日 21:2110月15日 21:28

5分前に作った、と言った時点でもう5分前よりも数秒過ぎているって言いますか?

Noです。

No.5[ふみンネ]10月15日 21:2110月15日 21:28

お母さんが弟を産んだことを説明しますか?

Noです。

No.6[ホルス]10月15日 21:2210月15日 21:28

「お前は誰が生み出したんだ!」と言ってやりましたか?

Yesといえるかな

No.7[QQS]10月15日 21:2210月15日 21:28

世界五分前仮説は一般的に否定不可能とされていますが、私は本当に弟を論破できましたか?

Yes 論破 はしています。 【否定】は科学的ない身のおいてはしてないともいえるかなw [良い質問]

No.8[天童 魔子]10月15日 21:2210月15日 21:29

どうやって五分前だと定義できたの?

弟「その時作ったからだよ」

No.9[QQS]10月15日 21:2310月15日 21:29

私が弟を論破できたのは弟の無知ゆえですか?

Noです。

No.10[甘木]10月15日 21:2310月15日 21:32

「ふふふ……気付いてしまったか……」と影の支配者っぽいフリをして逆にドン引きさせましたか?

あるいみYesともいえますが・・ [良い質問]

No.11[天童 魔子]10月15日 21:2310月15日 21:32

弟君は五分前にこの世界を作ったのならその前に弟君が存在しているのはどうして?

弟「存在してないよ。 存在してた と思っている姉貴記憶ごとぼくがつくったんだもの」

No.12[まきや]10月15日 21:2310月15日 21:32

じゃあ日本円もあんたが作れるよね、今日からお小遣いなしですか?

弟「世界を1回だけ作れるだけだよ?なにいってんの?」

No.13[甘木]10月15日 21:2410月15日 21:32

「弟が作った」と言い張っていることが重要ですか?

厳密にはそうじゃなくてもいいのですが まあ Yesではあるかな

No.14[tsuna]10月15日 21:2410月15日 21:32

じゃー5分以内に世界を破壊してみろと説破ですか?

弟「世界を1回だけ作れるだけだよ?なにいってんの?」

No.15[しおまる]10月15日 21:2510月15日 21:32

簡単な英語で問いかけて、「わからないの?あんたの作った私が、あんたの作った言語のひとつでしゃべってんのにわかんないの?」と威圧しますか?

No 弟「そういうのわからないように自分自身を作ったから」

No.16[アザゼル]10月15日 21:2510月15日 21:32

お前がそう思ってるのも含めて世界は俺が三分前に創造したもんなんだぜ。論破できるか? [編集済]

Yes 正解w 3でも正解にしておきましょうw [正解]

No.17[天童 魔子]10月15日 21:2510月15日 21:37

弟君を五分間くすぐり続けてみれば変わる気がするのです

Noです それは死にますw

No.18[ぎり子]10月15日 21:2610月15日 21:37

世界は弟ではなく私の方が5分前に作ったことをお前は論破できないだろ!はい論破 って言い返しますか?

正確には 同じ分数だと 水掛け論になるので 論破しきれないのよね

No.19[すいま]10月15日 21:2710月15日 21:37

弟が知らないような知識について、自分が作ったなら知ってるだろ、と言いましたか?

No 弟「そんなのは知らん状態の自分を作ったんだもん」

No.20[ぎり子]10月15日 21:3110月15日 21:37

5分前に世界を作ったお前はどこから来たの?と問い返しますか?

No 弟「さあ? 創生前の混沌の世界からじゃない?」

No.21[tsuna]10月15日 21:3210月15日 21:37

その発言を録画して10年後、本人に見せますか?

Yes 結婚式のビデオとして紹介します(=゜ω゜)ボー [正解]

世界五分前仮説。



バートランド・ラッセルによって提唱された。

哲学における思考実験のひとつで、確実に否定する事が不可能とされている仮説だ。



※注意:ただし、だからといってこの仮設が正しいというわけではない。

とは言え、正しくはないというわけではなく、反証可能性がないためこの仮説は科学としてはとり扱われることがない。

つまり「正しいか正しくないかはどうでもいい与太話」として取り扱われる。



とは言え、お題として[論破しろ]と言ってくるアタリ、弟はどこかでこれを知って持ち出してきたんだろうなぁ

弟も厨二病にかかる歳になったかぁ~



まあ、このまま降参してあげてもいいのだけれど、調子に乗らせると今後うざそうなので

姉の役目として、しっかり論破してあげることにした





【そんなことないわよ。だって、世界は3分前に私が作ったんだもの】



「そんなわけない!5分前にぼくが・・」

「あらそう?でもそういう記憶のある状態で私が3分前にアナタを作ったの(*´∇`*)」

「いや・・でも・・えーっと化石・・はだめだし・・えーっと」



所詮は厳密な哲学の思考実験ではなく姉弟の馬鹿話。これで十分なのだ



弟がそのまま納得して降参するなら良し。

自分の納得できる屁理屈でこの世界三分前仮説を論破してくるなら、同じ方法で五分前仮説を論破してあげるもよし。



で・・実際のところはこうなりました。



「えーっと・・あ・・そうだ!へへーん 世界はぼくが1分前につくったんだからね!だから3分前にネーチャンが作ったっていう記憶も・・」

「あらそう。それは凄いわねぇ。 でも・・5分前に作ったってのが嘘だってことは自分で言っちゃったわね。それ」

「あーーーーー」

16年10月15日 21:18 [Ratter] [★ホワイトハット]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
Ratter[★ホワイトハット]>>それは元ネタの本来の 5分前仮設 の外かなぁ[15日21時46分]
牛削り[★曹長➕]>>2分後に誤った記憶を持ってしまうという宿命を持った人間として、姉を創造するイメージですね。[15日21時45分]
アザゼル[★★出題魔神]>>ラッタッターさん出題乙でした[15日21時45分]
虫圭[絵師]>>あー、3分前の方が良かったのですね。Ratterさん、出題ありがとうございました。アザゼルさんFAおめでとうございます。[15日21時43分]
牛削り[★曹長➕]>>細かな設定は作った時点のステータスにしか及ばない、ということですか?[15日21時42分]
Ratter[★ホワイトハット]>>5分前には その2フン後の記憶がなかったことになるので それは成り立ちません。 牛削りさん[15日21時40分]
牛削り[★曹長➕]>>弟「ねーちゃんが3分前に世界を作ったという誤った記憶を持つようにすることも含めて、5分前に僕が作ったんだよ」[15日21時37分]
ホルス[豪傑]>>ratterさん出題ありがとうございました。アザゼルさん虫圭さん正解おめでとうございます[15日21時36分]
すいま>>Ratterさん、出題ありがとうございました。こういう有名な命題に別の角度から挑むって言うのはワクワクしますね[15日21時36分]
天童 魔子>>アザゼルさん 虫圭さんFAおめでとうございます Ratterさん出題お疲れ様でした なるほど~どちらにしても『5分間説』は否定できますね[15日21時35分]
甘木[★★生きた化石]>>らたさん出題お疲れ様でした、虫圭さん アザゼルさん FAおめでとうございます!最後のオチが見事ー![15日21時35分]
QQS>>これはほのぼの姉弟ですね。Ratterさん、出題ありがとうございました。正解の皆さん、おめでとうございます。[15日21時35分]
tsuna[ラテシンまとめ]>>出題お疲れ様でした 論破しない方で寝かせておいた方が良い味出るのにw アザゼルさんFAおめでとうございました[15日21時34分]
ごがつあめ涼花[★美味イイネ!(味が)]>>オチがなんかほのぼのするw ふみんねさんアザさんFAおめでとうございます~。  Ratterさん出題お疲れ様でした。[15日21時34分]
Ratter[★ホワイトハット]>>ギリ粉さん ごがつあめさん しおまるさん そんでもって あざさん歓迎いたしますw 自信があるときに打ち抜きに来たな?w おめーです。[15日21時34分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>新鮮な感じでおもしろかったです!スープありがとうございましたー![15日21時34分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>21 やばい[15日21時33分]
Ratter[★ホワイトハット]>>さて、 ふみんねさん 海亀のばあいは 成り立ちうる回答法がいくつかあっても あくまで正解は 出題者が用意したシチュエーション が正解です。 答えのない海亀 とかであれば 正解は複数ありますが[編集済] [15日21時33分]
天童 魔子>>本家本元は思考実験の一種なのですよ(今回はそれをモチーフにしたウミガメっぽいので解説に関与してないのです)[15日21時26分]
しおまる[絵師]>>参加させていただきます[15日21時26分]
アザゼル[★★出題魔神]>>参加してみます[15日21時26分]
ごがつあめ涼花[★美味イイネ!(味が)]>>参加させて頂きます。[15日21時25分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>参加しまーす![15日21時25分]
ふみンネ>>答え一個ですか?[15日21時24分]
Ratter[★ホワイトハット]>>ツナさん ふみンネさん 虫圭さん ホルスさん QQSさん 天童さん 甘木さん 歓迎いたしますん[15日21時24分]
天童 魔子>>哲学思考なのです![15日21時24分]
まきや[猛者]>>参加しまふ[15日21時24分]
すいま>>参加します[15日21時24分]
甘木[★★生きた化石]>>参加いたします![15日21時22分]
天童 魔子>>おおう~!(*゚д゚)[15日21時21分]
QQS>>参加します。宜しく御願いします。[15日21時21分]
ホルス[豪傑]>>参加します[15日21時20分]
虫圭[絵師]>>参加いたします。[15日21時20分]
ふみンネ>>参加します[15日21時19分]
tsuna[ラテシンまとめ]>>参加させてください[15日21時19分]
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