【問題】
私の定めた「東海道・山陽新幹線の停車駅」を当ててください。
(この問題で当てていただくのは2016/7/31現在に実在する駅です。)
【ルール】
リスト聞きは自由です。
回答における嘘回数は無制限です。ただし、
・「東京駅ですか？」などの解答と考えられる質問に対しては嘘は付きません。
・ある条件を満たすと嘘はつかなくなります。
ルールに関する質問は雑談欄でもしていただけますが、問題として重要な点に関してはお答えいたしませんので、質問欄で質問して下さい。
本問題では解答モードの使用は出来ません。(解答も20回の質問内でお願いします。)
20個目の質問が終了次第、解説に入らせていただきます。
私の定めた「東海道・山陽新幹線の停車駅」を当ててください。
(この問題で当てていただくのは2016/7/31現在に実在する駅です。)
【ルール】
リスト聞きは自由です。
回答における嘘回数は無制限です。ただし、
・「東京駅ですか？」などの解答と考えられる質問に対しては嘘は付きません。
・ある条件を満たすと嘘はつかなくなります。
ルールに関する質問は雑談欄でもしていただけますが、問題として重要な点に関してはお答えいたしませんので、質問欄で質問して下さい。
本問題では解答モードの使用は出来ません。(解答も20回の質問内でお願いします。)
20個目の質問が終了次第、解説に入らせていただきます。
No.1[まさあさ]07月31日 19:1707月31日 19:18
のぞみで停車する駅ですか？ [後19回]
NO
No.2[まさあさ]07月31日 19:2107月31日 19:23
駅名に「新」がつきますか？ [後18回]
NO
No.3[けんこうこつ]07月31日 23:4908月01日 19:34
東京駅ですか？ [後17回]
NO! 東京駅ではありません。 [良い質問]
No.4[いー]08月03日 14:2008月03日 19:46
ひかりで停車する駅ですか？ [後16回]
NO
No.5[いー]08月03日 14:2008月03日 19:46
こだまで停車する駅ですか？ [編集済] [後15回]
NO
No.6[SoMR]08月03日 21:4708月03日 21:48
以下の15駅(※)の中に解答の駅は存在する、かつ、この質問に嘘はつかない、は真ですか？ (※ 品川駅 - 新横浜駅- 小田原駅 - 熱海駅 - 三島駅 - 新富士駅 - 静岡駅 - 掛川駅 - 浜松駅 - 豊橋駅 - 三河安城駅 - 名古屋駅 - 岐阜羽島駅 - 米原駅 - 京都駅 ) [編集済] [後14回]
YES
No.7[牛削り]08月04日 23:0108月04日 23:25
A＝「当問題の正解は品川駅 、新横浜駅、小田原駅、熱海駅、三島駅、新富士駅、静岡駅、掛川駅、浜松駅、豊橋駅、三河安城駅、名古屋駅、岐阜羽島駅、米原駅、京都駅、新大阪駅、新神戸駅のいずれかである」、B＝「ディダムズさんはこの質問に対する回答で嘘をつかない」としたとき、【「AかつB」または「(Aでない)かつ(Bでない)」】という命題は真ですか？ [後13回]
YES!! お見事！命題は真です！ [良い質問]
No.8[まりむう]08月04日 23:0208月04日 23:30
「答えの駅は西日本（滋賀県以西）にあり、ディダさんがこの質問でうそをつかない」または「答えの駅は西日本になく、かつディダさんはこの質問でうそをつく」という命題は真ですか？ [後12回]
NO!! 命題は偽です。 [良い質問]
Q7にて、【嘘をつかなくなる条件】「嘘をついてもつかなくてもYES/NOが変わらない質問で、解答に関する情報を得る。」を満たしたため、以後、嘘をつくことはなくなります。
No.9[牛削り]08月04日 23:3508月04日 23:37
当問題の正解は品川駅 、新横浜駅、小田原駅のいずれかですか？ [後11回]
NO!! その3駅ではございません。 [良い質問]
No.10[SoMR]08月04日 23:4308月04日 23:44
正解は熱海駅、三島駅、新富士駅のいずれかですか？ [後10回]
NO!! その3駅ではございません。 [良い質問]
No.11[牛削り]08月04日 23:4508月04日 23:47
正解は名古屋駅ですか？ [後9回]
NO!! だぎゃ。 [良い質問]
No.12[SoMR]08月04日 23:4708月04日 23:47
正解は岐阜羽島駅ですか？ [後8回]
NO!! 岐阜羽島ではありません。 [良い質問]
No.13[牛削り]08月04日 23:4908月04日 23:49
浜松駅、君に決めた！ [後7回]
NO!! 惜しいですが、浜松ではありません。 [良い質問]
No.14[SoMR]08月04日 23:4908月04日 23:50
清水次郎長親分は関係してますか？ [後6回]
NO (勉強不足ですみませんが、おそらく関係ないとおもいます。)
No.15[牛削り]08月04日 23:5108月04日 23:52
13 浜松町駅、やっておしまい！ [後5回]
NO (浜松に近いですし、要衝ですが違いますｗ)
No.16[SoMR]08月04日 23:5208月04日 23:55
掛川駅ですか？ [後4回]
NO!! 掛川ではございません。 ということは・・・？ [良い質問]
No.17[牛削り]08月04日 23:5508月04日 23:56
三河安城駅、もう君しかいない！ [後3回]
NO!! 名古屋到着直前、予定時刻通り通過されることに定評のあるこの駅ではありません。 [良い質問]
No.18[SoMR]08月04日 23:5608月04日 23:57
豊橋駅いっけええええ！！！！ [後2回]
YES!!! 長らくのご乗車ありがとうございました。正解は、豊橋～、豊橋～。 [正解]
豊橋駅
【解法例1】
『「この質問への回答に嘘をついている」「その駅は静岡県にある」このどちらか片方のみがYESですか？』
など、嘘をついてもつかなくてもYES/NOが変わらない質問をする。
東海道・山陽新幹線の駅数は35駅、質問1回につき、候補を半分に絞ることができるため、2^7 > 35 より、運に依らず7つの質問で答えが特定でき、解答を含めても8質問で正解できる。
【解法例2】
ランダムに駅名を解答する。
東海道・山陽新幹線の駅数は35駅、解答(質問)可能回数は20回であるため、半分以上の確率で正解できる。
【嘘をつかなくなる条件】
嘘をついてもつかなくてもYES/NOが変わらない質問で解答に関する情報を得る。
【解法例1】
『「この質問への回答に嘘をついている」「その駅は静岡県にある」このどちらか片方のみがYESですか？』
など、嘘をついてもつかなくてもYES/NOが変わらない質問をする。
東海道・山陽新幹線の駅数は35駅、質問1回につき、候補を半分に絞ることができるため、2^7 > 35 より、運に依らず7つの質問で答えが特定でき、解答を含めても8質問で正解できる。
【解法例2】
ランダムに駅名を解答する。
東海道・山陽新幹線の駅数は35駅、解答(質問)可能回数は20回であるため、半分以上の確率で正解できる。
【嘘をつかなくなる条件】
嘘をついてもつかなくてもYES/NOが変わらない質問で解答に関する情報を得る。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ディダムズ[★★幾星霜]＞＞後々ばれそうなので先に白状しますが、2^6 = 64 > 35 > 2^5 = 32 なので、正解の特定に要する質問数は6, 解答を含めて7質問です。訂正してお詫びします。[06日00時36分]
SoMR[100問出題]＞＞あ、なるほど、そうか、(A∩B)∪(￢A∩￢B)とA⇔Bは同値だから解答例1みたいなスマートな言い方が出来るのですね！何はともあれゴール出来て良かったです、ありがとうございました！[編集済]
[05日00時03分]
ディダムズ[★★幾星霜]＞＞意図は色々とありますが、今日はとりあえず失礼させていただきます。参加、閲覧して下さった皆様、どうもありがとうございました。またのご乗車をお待ちしております。[05日00時01分]
ディダムズ[★★幾星霜]＞＞嘘をつかなくなる条件を満たしたため、以後嘘をつくことはなくなります。よって、回りくどい質問は不要になるため、そのような記号の使用は避けていただけると助かります。[04日23時28分]
牛削り[★曹長➕]＞＞ディダムズさんに質問です。面倒なんで今後、「♀」という記号を導入し、「A♀B」が「(A∩B)∪(¬A∩¬B)」を表すものとして使用してもいいですか？[編集済]
[04日23時12分]
牛削り[★曹長➕]＞＞A＝「（好きな命題を記入）」、B＝「ディダムズさんはこの質問に対する回答で嘘をつかない」としたとき、【「AかつB」または「(Aでない)かつ(Bでない)」】という命題は真ですか？[編集済]
[04日22時54分]
牛削り[★曹長➕]＞＞いえ、まりむうさん、その質問ではYESが来たら何も進展しません。そしてディダムズさんはいかなる場合でも恣意的にYESを選択できます。
漏れのない質問形式のひな形を次に示しますね。[編集済] [04日22時50分]
漏れのない質問形式のひな形を次に示しますね。[編集済] [04日22時50分]
SoMR[100問出題]＞＞丁寧にまとめて下さってありがとうございます！
多分質問は最低7枠あればオッケーなはずなので、特に相談しなくてもめいめいが下記の形式で好きなように質問してスナイプ狙うのでもまずクリア出来ると思います。[編集済] [04日16時22分]
多分質問は最低7枠あればオッケーなはずなので、特に相談しなくてもめいめいが下記の形式で好きなように質問してスナイプ狙うのでもまずクリア出来ると思います。[編集済] [04日16時22分]
牛削り[★曹長➕]＞＞Cは¬A∩¬Bとも表わせるので、全体の命題は(A∩B)∪(¬A∩¬B)になりますね。
①A真B真
②A真B偽
③A偽B真
④A偽B偽
とすると、正直に回答するならば、その仮定と矛盾する②④が省かれ、①YES③NO。
嘘をつくなら、①③が省かれ、②YES④NO。
つまりYESなら①か②、NOなら③か④となり、YESNOを完全にAの真偽に依拠させることができますね！
SoMRさん天才！[編集済] [03日23時57分]
①A真B真
②A真B偽
③A偽B真
④A偽B偽
とすると、正直に回答するならば、その仮定と矛盾する②④が省かれ、①YES③NO。
嘘をつくなら、①③が省かれ、②YES④NO。
つまりYESなら①か②、NOなら③か④となり、YESNOを完全にAの真偽に依拠させることができますね！
SoMRさん天才！[編集済] [03日23時57分]
SoMR[100問出題]＞＞このようなものはどうでしょう。A、B、Cをそれぞれ、「○○である」「この質問に嘘はつかない」「この質問に嘘をつく、かつ、○○でない」とします。この時に「（AかつB）またはC、は真ですか？」（かっこの位置がミソです）これだと嘘をついてようがついていまいが○○ならばYesと答え、○○でないならば、noと答える事になる（たぶん）と思いますが、どうでしょう[編集済]
[03日23時26分]
SoMR[100問出題]＞＞｢全てにNOと答えますか？｣で嘘をつかなくなるとかは、有り得そうですね。ちょっと席を外します、スミマセン。と思ったらYESかーー！！残念(TT)[編集済]
[03日21時50分]
SoMR[100問出題]＞＞ではこの京都までの15駅くらいでいってみます。品川駅 - 新横浜駅- 小田原駅 - 熱海駅 - 三島駅 - 新富士駅 - 静岡駅 - 掛川駅 - 浜松駅 - 豊橋駅 - 三河安城駅 - 名古屋駅 - 岐阜羽島駅-米原駅-京都駅[編集済]
[03日21時43分]
牛削り[★曹長➕]＞＞リスト聞き賛成です。それが一番合理的ですね。
→あ、でも、17駅より減らして、「NO」に少し傾く方がいいかもしれません。駅の選び方はお任せします。[編集済] [03日21時37分]
→あ、でも、17駅より減らして、「NO」に少し傾く方がいいかもしれません。駅の選び方はお任せします。[編集済] [03日21時37分]
牛削り[★曹長➕]＞＞ディダムズさんにルールの質問です。問題文の「嘘は付きません」「嘘はつかなくなります」をそれぞれ「嘘は吐きません」「嘘は吐かなくなります」と変換しても意味は同じですか？[03日21時37分]
牛削り[★曹長➕]＞＞というわけでSoMRさんの｢○○、かつ、この質問に嘘はつかない、ですか？｣という方式で1回だけいってみませんか？
○○の内容はSoMRさんに一任したいと思います！[編集済] [03日21時33分]
○○の内容はSoMRさんに一任したいと思います！[編集済] [03日21時33分]
牛削り[★曹長➕]＞＞いえ、いいと思います。NOなら確かめたい内容が確定するし、YESなら現状の「NOとしか回答しないのではないか？」という疑問を払拭できます。いずれにしろ何らかの利があります。[03日21時32分]
SoMR[100問出題]＞＞残り候補が34駅で1回ギャンブル成功で半分減らせるとすれば34→17→9→5→3→2→1で6質問してプラス1枠で解答が出せる気もしますが、ちょっとギャンブル性が高すぎますね……[編集済]
[03日21時15分]
牛削り[★曹長➕]＞＞一か八かですが、SoMRさんの方式はいいかもしれません。
ただ、東京駅が否定された今、東京にない可能性がとても高いので、むしろ「こだまが止まる」くらいのほうがいいと思います。[編集済] [03日21時14分]
ただ、東京駅が否定された今、東京にない可能性がとても高いので、むしろ「こだまが止まる」くらいのほうがいいと思います。[編集済] [03日21時14分]
SoMR[100問出題]＞＞｢東京にある｣を1として、｢この質問に嘘をつかない｣を2としたとき、まず1が真の時、嘘をついてもつかなくても答えはYESになると思います。他方、1が偽の時、嘘をつかない場合はNOですが、嘘をつく場合は1かつ2が偽になるのでYESと答えざるを得ない。したがって、この質問をしてNOが返ってきたら｢東京にはない｣が確定すると思うのですがどうでしょう[編集済]
[03日21時09分]
牛削り[★曹長➕]＞＞今のところ全部NOなのが少し気になりますね。試しにYESとしか答えられない質問をしてみたいところです。あーそんな質問ないか。嘘本当はディダムズさんの思い通りに変えられるんだった。[編集済]
[03日20時58分]
SoMR[100問出題]＞＞お、矛盾よりYESNO優先は朗報ですね。ということは、嘘をついていれば回答不能になり、つかなければ回答できる、というような質問すればいいのかな[編集済]
[03日20時54分]
SoMR[100問出題]＞＞回答ありがとうございました。｢この駅は東京にありますか？｣は一つではなく、別々な場所で同じ文で質問してもそれぞれ別の質問とみなすということですね。なるほどー……[03日20時48分]
牛削り[★曹長➕]＞＞（イメージとしては、ディダムズさんがある条件を満たす質問には嘘をつくと決めていらっしゃる場合に、当該質問がその条件を満たし、かつ、質問の意味内容が「ディダムズさんはこの質問に対しYESと答えますか？」だった場合などです）[03日20時42分]
ディダムズ[★★幾星霜]＞＞具体的にイメージできませんが、どうしても回答が不能な場合は「回答不能」はあり得ます。なお、回答が矛盾するような場合には嘘を付かずに回答するため、嘘ルールが問題の進行を妨げることはありません。[03日20時38分]
SoMR[100問出題]＞＞タコローさんの質問に対し便乗を。｢この駅は東京にありますか？と尋ねたらディダムズさんはYESと答えますか？｣という質問の直後に｢この駅は東京にありますか？｣と質問した場合、一つ目の質問にどう回答したかという事は、二つ目の質問に答える際にディダムズさんの中で考慮に入れますか？[03日20時34分]
牛削り[★曹長➕]＞＞ルールに関して質問です。形式的にはYESNOで答えられるものの、嘘ルールのせいで回答が矛盾せざるを得なくなった場合、「回答不能」のような回答はありえますか？[03日20時13分]
ディダムズ[★★幾星霜]＞＞タロコーさんようこそいらっしゃいました。 「YES (本当のことを言う場合)」とも「NO (『この駅は東京にありますか？』という質問 (A) に対しては嘘をつき、『「この駅は東京にありますか」と尋ねたらディダムズさんはYesと答えますか』という質問 (B) に対しては嘘をつかないとき)」とも解答します。 この二つの質問A, Bは別々の質問であるため、それぞれ嘘をつくかつかないかを別個に決められると判断します。[03日19時58分]
タロコー＞＞仮に解答が東京駅だった場合、『「この駅は東京にありますか」と尋ねたらディダムズさんはYesと答えますか』という質問にどのように解答してくださいますか。本当のことをいう場合は「Yes」となると思うのですが、嘘をつく場合はしっかり二重に嘘をついてくれるんでしょうか。つまりは『嘘をつくからこの問いに関する解答は「No(Yesとは答えない)だけど、それをそのまま書いたら嘘をついたことにならないからYesと書き込もう」となるのかという意味です。[03日14時47分]
タロコー＞＞初めまして。参加させて下さい！[03日14時37分]
けんこうこつ＞＞そうですね。ずっと候補を消せないというのも気持ち悪いかもなので、東京駅にしてみます[31日23時48分]
SoMR[100問出題]＞＞それでも良いと思いますが、この問題を思いついて出すとした時に問題文に例のある｢東京駅｣を解答にする、というのは一度は頭をよぎる解答かと思うので、シンプルに東京駅はアリな気はします[編集済]
[31日23時45分]
けんこうこつ＞＞あるいは「のぞみの停まる、「新」という漢字を含む駅」？[31日23時38分]
けんこうこつ＞＞30分待とうかと思ったんですが、賛成多数っぽいので我慢しきれず質問してしまいます…と思ったんですが、東京駅でなく質問1，2を反映して「のぞみが停まらない、「新」という漢字が含まれない駅」にするべきでしょうか？[編集済]
[31日23時32分]
けんこうこつ＞＞では、30分後くらいに「東京駅ですか？」で質問しようかと思います。反対意見や、「新大阪が良い！」など熱い想いをお持ちの方はお願いします[31日23時15分]
けんこうこつ＞＞特に質問案も浮かばないので、牛削りさんの案（とりあえず駅名スナイプ）に賛成します[編集済]
[31日22時01分]
けんこうこつ＞＞ディダムズさんへ。「日本の首都はどこですか？」のような答えがYES,NO以外になる質問にも答えていただけますか？[31日21時38分]
けんこうこつ＞＞参加しますね。[31日21時36分]
SoMR[100問出題]＞＞なかなか難しいですね。ラテシンの｢出題者が回答者を正解に導くという前提｣を利用して嘘をついたら明らかに遠回りになってしまう質問を連打するとか…。うーん……[31日21時22分]
SoMR[100問出題]＞＞新神戸駅 (548.0km) - 西明石駅 - 姫路駅 - 相生駅 - 岡山駅 (676.3km) - 新倉敷駅 - 福山駅 - 新尾道駅 - 三原駅 - 東広島駅 - 広島駅 (821.2km) - 新岩国駅 - 徳山駅 - 新山口駅 - 厚狭駅 - 新下関駅 - 小倉駅 (1013.2km) - 博多駅 (1069.1km)[31日21時07分]
SoMR[100問出題]＞＞東京駅 (0.0km) - 品川駅 (6.8km) - 新横浜駅 (25.5km) - 小田原駅 - 熱海駅 - 三島駅 - 新富士駅 - 静岡駅 - 掛川駅 - 浜松駅 - 豊橋駅 - 三河安城駅 - 名古屋駅 (342.0km) - 岐阜羽島駅 - 米原駅 - 京都駅 (476.3km) - 新大阪駅 (515.4km) [31日21時06分]
まさあさ＞＞例題に出た東京駅は除外して良いのでしょうか？[31日20時44分]
まさあさ＞＞例題に出た東京駅は除外して良いのでしょうか？[31日20時44分]
ディダムズ[★★幾星霜]＞＞「日本の首都は東京ですか？」と質問したら現実世界に沿って嘘か本当の回答をしてくれますか？ → これはYES/NOで回答いたします。(私が分かる範囲のものに限りますが)[31日19時41分]
牛削り[★曹長➕]＞＞ルールに関して質問です。例えば日本の首都が東京だろうとワシントンだろうと当問題には全く関係ないと思いますが、「日本の首都は東京ですか？」と質問したら現実世界に沿って嘘か本当の回答をしてくれますか？[31日19時37分]
まさあさ＞＞ある条件とは駅名を一駅ずつ質問していて一定数で嘘解除と私は思ってますが、どうでしょうね[31日19時37分]
ディダムズ[★★幾星霜]＞＞春雨さんいらっしゃいませ。問題文の時点で「定めた」と過去形なので、既に定めてはいますので、ご安心を。 おっと、ちゃんと牛さんが読んでいらした。[編集済]
[31日19時30分]
まさあさ＞＞何か的確な質問方法ありますか？[31日19時29分]
まさあさ＞＞一駅ずつ質問してみますか？[31日19時26分]
まさあさ＞＞参加された方すみません、コメント欄見ずに質問してしまいました。[31日19時23分]
まさあさ＞＞補足説明ありがとうございます、よろしくお願いします！[31日19時18分]
ディダムズ[★★幾星霜]＞＞まさあささんようこそいらっしゃいました。雑談チャット等上手くご利用ください。
ゲーム性確保のため質問制限つけましたが、少人数 (またたは1人) で進めていただいても構いません。[編集済] [31日19時15分]
ゲーム性確保のため質問制限つけましたが、少人数 (またたは1人) で進めていただいても構いません。[編集済] [31日19時15分]
まさあさ＞＞参加します[31日19時09分]
ゲストの方は発言できません、ログインまたは登録してください。
Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
