動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
いらっしゃいませ。ゲスト様 ログイン 新規登録

金の間

作成者:公認イベント事務局
部屋名:金の間
ルームキー:金糸雀って読めるけど書けない
#big5#出題日:8月23日(水)#/big5#
#big5#最終問題決定戦:8月20日#/big5#


望み…、ですか…。ええ。

おや皆様、ちょうどいいところに。
少しお尋ねしたいことがございまして。ええ。
皆様方はここラテシンに何を望んでいらっしゃいますか?
いえ、ええ。すこし気になりまして。
お答えくだされば届いたばかり、とびきりの謎を提供いたしますよ、ええ。
ああ、ついでに、この望みの行く末もあなた方に託しましょう。
皆様方がこの謎を解くことができれば是、出来なければ否。それでよいでしょう。
まずはこの手紙をご覧ください。
しがない小説家が最後に送ってよこした手紙です。ええ。

~~~~~~~~~~~~~~

この手紙を読む君に宛てる

望むこと、と聞いて君たちは何を浮かべる?
誰に望むのか、何を望むのか、あるいはどこに望むのか。
私は君に私の望みを叶えてもらいたいがためにこの手紙を書く。
この手紙を読む君たちの意思なしにはかなわない望みだ。

まずは自己紹介をしておこう。私は物書きとして生計を立てている。
とはいえ木っ端の木っ端。名を知る人も少ないだろう。
それでも代表作をと問われれば答えるものはある。
「名探偵アレス」これを知らない者はいないのではないか。

幸せな家族を襲う悲劇。母を殺され、犯人は精神異常で罪に問われず、一家の子供は薬に逃げ、現実から逃げ。
けれども現れた模倣犯を前に子供はそのくすんだ瞳に色を取り戻していく。
その後も、挑発的な猟奇殺人から宙を歩く怪人、殺しなんてない平和な宝さがしまで。名探偵の前に次々と立ちはだかる不可解な事件。
誰もが心揺さぶられる奇妙な謎を鮮やかに解決していくアレスには誰もが憧れと尊敬を抱いたはずだ。

しかしなにも称賛や名誉を望みとしたわけではない。
私は私の小説の一番のファンだった娘のために作品をこの世に送り出し続けてきたのだ。

さて、私はこれまでいろいろな謎を手掛けたが、最後に選んだ謎はウミガメのスープ。

「なぜ私がウミガメのスープを選んだか?」

を問いにする、シンプルな問題だ。
そしてこれを解き明かし、私の望みを叶えてほしいと願うのだ。

ソロモン・M・ルイズ

~~~~~~~~~~~~~~

彼はこことご息女に同文の手紙を送ったそうです。
なぜ彼がウミガメのスープを最後の作品に選んだのかをお答えください。
ええ。


ああ、一つ言い忘れておりました。
未回答の質問が、一人2つを超えることのないようお願い申し上げます。
というのも、この機会では、皆様にじっくり質問へ向き合ってほしいと考えまして。ええ。
決してわたくしが質問を裁ききれないからなどとお考えなさいませんよう。ええ。ええ。


【要約】
ええ、では解説と行きましょう。
名探偵アレスとは、アレッサンドラ嬢、彼のご息女のこと。
謎好きが高じて探偵になったそうですが、とある事件でお母上が殺され、事件を解決するも、犯人は無罪。結果に失望してなぞ解きへの意欲を失ってしまったとのことです。ええ。
元気づけようとあれこれ手を打っていた彼は、そのうち、お母上の事件を追っていた頃の彼女の姿に行きついたようです。ええ。事件を起こせば娘もまた、元気を取り戻すのではないか、と。
そして、昔取材で話を聞いたことのある犯罪者に連絡を取り、犯行計画書を渡したのです。
事件はご息女の手で解決され、犯人に重く罰が下ったことにより、彼女の瞳にも力が戻り始めました。
けれど、彼はそれを、あまりよく思えなかったようです。また、無罪になる犯人に出会ったときに、彼女は力を失うのではないかと。ええ。
さらに考えた彼は、彼女が気力を失ったのは、謎解きに見返りを求め、それが叶わなかったためだろう、との結論に行きつきます。そして、それならば、なぞ解きに見返りを求めないように誘導しよう。ただ純粋に、謎解きを楽しめるように、と。
彼は、その後も人を使って事件の手引きを続けましたが、その事件はだんだん罰されるべき犯人などいない、平和な謎へとシフトしていきました。目立ちたがり屋の宙に浮く怪人、子供が持ってきた古びた地図の先の宝さがし、という風に。ええ。
そうして究極的に楽しみだけを得る謎として、ウミガメのスープを選んだというわけです。

彼はご息女に、純粋に楽しいだけの謎解きを続けてほしいと願い、その提供者にラテシンを選びました。
そして今、ラテシンとしての方針は決まったわけです。ええ。
それではシンディさん、アレッサンドラ嬢のお迎えに行っていただけますか?


その間の時間にこれをどうぞ。
解説ですよ。彼の書いた。
もっともこれは、彼の最期の筆になったようですが…。


~~~~~~~~~~~~~~
この手紙を真相を望む君に宛てる

望むこと、と聞いて私が浮かべること。
それは一つだけだった。

事件の真相は君ならすでに理解しているだろう。
娘アレスの物語。そして、無力な小説家の物語だ。

私がしてきたこと。すべてが間違っていたとは思わない。
アレスの笑顔。そのためなら私はどんな手段でも取ってきた。
残忍な手口の連続殺人に、歯も浮くような甘いラブストーリー。
手に汗握る冒険譚や、奇想天外なファンタジー。どれもこれも、私の書いた小説では
アレスの心には届かなかった。
物を書くことしか知らない私に残された手段は一つしかなかったのだ。
それは筆を血で汚すこと。

私は事件の筋書きを描いた。
金で雇った男に人を殺させた。
時には自らも現場へと赴いた。すべてはアレスの笑顔を取り戻すため。
一度踏み出した道、もう後戻りはできなかった。

アレスは謎を解くうちに徐々に気力を取り戻していった。
原動力は復讐の心か、母の残像か。けれども私にとっては些細なことだった。
あの頃の娘に戻るのなら。

アレスは次々に事件を解決していく。犯人には厳罰が下され、アレスの目には光が戻っていった。復讐という暗い灯火が。
けれども、私は気づいてしまった。いくら事件を解決したところでアレスの顔に浮かぶのは復讐に取りつかれた狂気ばかり。
あの頃の娘の面影はアレスから消えていた。

今のアレスはいつか壊れてしまうだろう。私の危惧は日に日に募っていく。
もしも、母の事件の時と同じように犯人に厳罰がくだらなかったら。それに私だって人間だ。
いつまでもアレスのそばにいてあげることはできない。

ならば、変わらなければ。アレスも、私も。
私が望むのはアレスの笑顔。それだけが私の原動力だった。

その日からアレスの周りで起こる事件は変わり始めた。
ある時は宙を駆ける怪人との大捕り物。
またある時は子供の落書きが導く驚くべき宝を探して。
アレスのために多くの事件を手引きし続けた。


けれど私もやはり年だ。アレスに謎を与え続ける役目を果たすことはできないだろう。
ならばせめて最後にと、私はアレスの、あの頃の娘の笑顔を望んだ。
謎を復讐の道具でなく、母の幻影を埋める手段でなく、
ただ単純に真相を追い求め、楽しむ。心豊かにするものとして。
謎への向き合い方は人それぞれだ。当然皆が違うもの。
でもだからこそ、娘にもあるはずなのだ。心惹かれる謎が。無心になれる楽しみ方が。

だから聞かせてくれないか。
君たちの楽しみ方を、そして心躍る謎解きを。

『君』の笑い声を。


       ソロモン・M・ルイズ
       親愛なるアレスに愛をこめて
~~~~~~~~~~~~~~


#red#【今後の予定】#/red#
・#b#出題者(ポトフ):滝杉こげお#/b#
・8月13日までに候補確定 →#b#「身を粉にして働く男の贖罪」「少子化対策費用対効果」「嘗胆」#/b#
#b#・並行して決まった候補の精錬作業 (問題点洗い出しにご協力ください。併せてよい点を出していただければそこを残せるよう尽力します)#/b#
・三日前くらいに最終的に決めてさらに煮詰める

【ジャンル】とりあえずウミガメ
【できるだけ集まる時間帯】21~25時
【必ず集まる日時】土曜の21~25時

【やっといた方がいいこと】
#b#・だしたネタの取り扱い決め#/b#
ネタを出した人と問題を書いた人が違う場合、同じネタで複数問題ができた場合、など
いつからネタを放出してよいか

現在 名無し◆A/eil.Gdqoさん滝杉こげおさん 公認イベント事務局さん 娘虎さん が入室してます。(4人)
【総発言数:1431】
[325755]名無し◆mp3O3laMyk
アレクで、アレキサンドラちゃんとかアレクサンドルくんだったりとか、…ていうかアレクでいいか。愛称を使う仲っていうクルーになるし
[17年08月13日 23:13]
[325754]滝杉こげお
そうですね。作るはいかにもやぼったいですね。発表が個人的にはしっくりくるかもです。直してきます。
[17年08月13日 23:13]
[325751]名無し◆mp3O3laMyk
作品はともかく「作る」がもやりまする。発表、(黒幕の筋書として)書く、あるいは物語を描く、かなあ
[17年08月13日 23:11]
[325750]滝杉こげお
外国姓は全然詳しくないです。何も出てこない。
[17年08月13日 23:11]
[325748]名無し◆mp3O3laMyk
あ、ついでにどっかで書こうと思ってたのですが、クラークは苗字(書記官の職業姓)なので、男もおそらくクラークさんという問題があります。
男性名に見える女性名の有名じゃないやつ募集。
[17年08月13日 23:08]
[325747]滝杉こげお
作品はわざと小説という表現と区別するために使っていたのですが、やっぱり小説と作品が混在するのはもやっとしますかね。
[17年08月13日 23:07]
[325746]滝杉こげお
願いは同じ願いって言葉をつかったのは失敗でしたね。
チョコバー同様、問いかけ部分を「あなた」に望むことにして……う~~ん。

[17年08月13日 23:06]
[325745]名無し◆mp3O3laMyk
おおーう、「喉から手を出し欲する者」が戻って来たー
クラークちゃんの様子が詳細なのと、娘さんぽくないところが高評価。
難しいのは問いかけ。願いって「この文章が広まること」では、ってところとか、FA条件としても微妙なラインってところ
ぱっと見た印象はこんなです。
ちょっとしたところだと、小説家が作品を作るっていう表現にもやっとするのと、連続殺人犯(つまり解決後もまた殺人を犯している)が捕まっていないところでしょうか
[17年08月13日 23:02]
[325744]滝杉こげお
変更点:
・娘の背景を『名探偵クラーク』に移設
・原案の作外作二つを意識。
・手紙一通パターンに変更。娘にはラテシンが大きくなって見つけてもらえたら。と消極的に。

[17年08月13日 22:58]
[325740]名無し◆mp3O3laMyk
ミヲコ、少子化のまとめを下の方に貼りました。ミヲコの各バージョンはめんどいので問題解説くらい、原案と少子化は感想も見つけれる範囲で
[17年08月13日 22:53]
[325739]滝杉こげお
~~~~~~~~~
我が親愛なる君へ


『名探偵クラーク』、小説家である私、リチャードの最高傑作。知らない者はいないのではないか?
幸せな家族を襲う悲劇。母を殺され、犯人は精神異常で罪に問われず、一家の子供は薬に逃げ、現実から逃げ。
けれども現れた模倣犯を前に子供はそのくすんだ瞳に色を取り戻していく。
残忍な連続殺人犯。それに対する名探偵の鮮やかな推理。手に汗握る対決。
私が作品を発表するたびに世間からは様々な反響を受けたものだ。

喉から手を出し欲する者、
心を奪われ目をみはる者、
嫉妬に身を焦がし焦がれる者。

けれども私は決して表舞台に立つことなく作品を公開してきた。


そう。全ては娘のために。
私の小説の一番のファンだった娘のために私は作品を発表し続けたのだ。

けれども私ももう年だ。この震える手ではもう作品を作ることはできない。
だからせめて知ってほしかった。リチャードという小説家の思いを。
そして願わくば……いや、それをここに書くのは野暮というものだろうな。
もし、私の願いを聞いてくれるのなら、私の真意、当ててみてくれないか?


          この文章が広く広まることを願って 
                  エイリッヒ・リチャード
~~~~~~~~~~


屋敷に届いた一通の手紙。果たして差出人の男の願いとは?




FA条件
名探偵クラークとは娘のことであり、これらが実際におこり、解決された事件と見抜く。
名探偵クラークの前に謎が次々現れたのが黒幕という名の父親が糸を引いていたためだと見抜く。
父親が事件を起こしたのは無気力な娘を心湧きたたせる謎によって立ち直らせるためと見抜く。
望み「父親は娘に面白い謎を与え続けたいと願っており、その役目をラテシンに頼んだ」
↑はチョコバーからそのまま引用

⇒今回は娘には送っていない設定。
 男の望みが叶って面白い問題がたくさん出るようになればラテシンは大きくなり、いずれ娘の耳にも入るだろうと考えている。
 娘が見た場合にも当てはまるように作ってあるはず?
[17年08月13日 22:53]
[325735]滝杉こげお
(程度は全然異なるが)同じようにシチュエーションパズルを制作するラテシンメンバーに父の真意を教えてほしくて、
娘が手紙送ってくるパターン考えてたのですが、まとまらない。
[17年08月13日 22:41]
[325733]滝杉こげお
おう、名推理!
ミヲコ、やっぱり問いかけ部分をどこにするかが難しい。
[17年08月13日 22:36]
[325728]名無し◆mp3O3laMyk
事務局さんがぼやいてたのを見て猛者のスープでどれくらい会話がなされているか計算してみた(いきぬき)
この部屋の最初の発言から最後の発言までの発言番号の引き算から、324723-322397=2326が猛者期間でのチャット利用数。
このうち、この部屋の発言は777なので我々の会話はこの期間中の発言の3割を占める。
また、我々の発言を除いたチャット発言数は1549であり、これらすべてが猛者のためのチャットと考えてもひと部屋あたり300未満
ようは、
          我 々 は お し ゃ べ り で す ね

(カニ使ってるところとかもあるとは思いますが)
[17年08月13日 22:08]
[325723]滝杉こげお
とりあえずチョコさんの解説ベースにもっと文章をとがらせる方向で思案中です。
[17年08月13日 21:49]
[325719]名無し◆mp3O3laMyk
了解しました。いよいよ夏休みの宿題の様相…フラグは立てるもんじゃないですね
[17年08月13日 21:28]
[325718]滝杉こげお
あい~。そうですね。
ちなみに先に行っておくと明日は来れない公算が高いです。
なるべく今日中に道筋立てたい。
[17年08月13日 21:27]
[325717]名無し◆mp3O3laMyk
ミヲちゃんは手がかかりますからねぇ。残り時間全部かけてもまとまるかは未知数。それでもやってみたい魅力を秘めた悪女です。
西ローランドさんいらっしゃるまで決めようがないので、煮詰めるためのアイデアと問題だしですね
[17年08月13日 21:26]
[325716]滝杉こげお
>風前の灯
そうですね。これに関してはもう少し要素足しても雰囲気出るでしょうが。
[17年08月13日 21:25]
[325715]名無し◆mp3O3laMyk
こぴぺ>風前の灯
食料がない、地図を見ているなど、船へと導くクルーを効かせつつ、蝋燭が消えたことから風を呼ぶ、きれいにまとまった問題だと思います。
ただ問題文から受けるインパクトは薄いかなとも思います。
[17年08月13日 21:23]
[325713]滝杉こげお
候補に嘗胆を入れるかどうかですね。
あってもいい気はしますが、僕は嘗胆を膨らませるよりミヲコを優先したいです。
アイデア思いついたら出します。
[17年08月13日 21:18]
[325712]名無し◆mp3O3laMyk
欄間違い
[17年08月13日 21:18]
[325711]名無し◆mp3O3laMyk
③はあとまわし。
④はまあ今日ので外れたら順次でいいと思います。
⑤ああ、個人間で決めるって手もあるのですね。さすがに3人絡んだのはありませんし
[17年08月13日 21:10]
[325710]名無し◆mp3O3laMyk
①2、おおくて3。四つはムリです。
②ミヲコちゃん、少子化、あといれるなら嘗胆。
[17年08月13日 21:05]
[325709]滝杉こげお
④は、⑤が決まった時点で順次出していけばよいかと。
⑤は、個人間で取り扱い決めるしかないですかね?
[17年08月13日 21:04]
[325705]滝杉こげお
①僕は本命にミヲコ、保険に一つでいいともいます。今から複数作品相手にするのはきついです。
②ミヲコ、少子化対策を推します。
[17年08月13日 20:58]
[325703]名無し◆mp3O3laMyk
で、今日の予定。
①残す候補の数
②どれを残すのか
③どれにどれだけの問題点と良い点があるのか

です。特に上二つは必ず決めること。余裕があれば、

④候補から落ちた問題はいつから放出してよいか
⑤候補から落ちた問題を誰が出すのか
[17年08月13日 20:54]
[325702]名無し◆mp3O3laMyk
風前の灯の無風地帯は削る必要もないかと。
言葉だけで意味の分かる単語ですし、FA条件としては風が吹いていないことで十分、解説にちらっと出るだけなら要知識の注さえいらないでしょう
共感されるかっていうと微妙とは思います。風で動く船があるってことは知ってても、風がなくて海で往生した経験なんてないでしょうし
[17年08月13日 20:51]
[325701]名無し◆mp3O3laMyk
こんばんは
[17年08月13日 20:48]
[325699]滝杉こげお
こんばんは!
[17年08月13日 20:39]
[325672]滝杉こげお
風前の灯について
>地面ではない? →男は皆に見えるように地図を広げた。 とかにしましょうか。
>無風地帯は要知識 →風が吹いて来ない状況なら成立するので無風地帯という言葉をわざわざ使う必要もないですかね?
[17年08月13日 07:52]
[325671]滝杉こげお
今日は21時までには来れると思います。
[17年08月13日 07:11]
[325658]名無し◆cUshGkhDdc
続きを書いている途中で限界がきてしまったので一旦落ちますおやすみなさい
[17年08月13日 02:31]
[325648]名無し◆cUshGkhDdc
【風前の灯】

地面に地図を広げ渋い顔を浮かべる男たち。
暗闇の中、唯一の明かりである蝋燭の明かりも燃え尽きようとしていた。
「ダメだ、どう計算しても食料が足りない」
男たちは半ば絶望していた。
そして辺りが真っ暗になった。

暗闇の中、男たちが歓喜の声を上げたのはなぜ?


解説:
男たちは船乗りだ。
積み荷を大陸に届けるべく、長い航海をしていた。
けれども、男たちの帆船は無風地帯に入ってしまった。
人力では今ある食料では到底大陸までたどり着けない。
暗闇の中、男たちが海図を前に議論を交わしていると、突然蝋燭の火が消えた。
そう、風が吹いてきたのだ。
男たちは暗闇の中、歓喜した。
[17年08月04日 20:47]


【思ったこと】
・地面に地図を広げ → 船の上なので「地面」ではない?
・ロウソクの火が消える → 風が吹く → 帆船が動く という連想が面白い
・が、その連想が万人に共感されるかどうかには疑問が残る(時代背景と、無風地帯が要知識気味なのも相まって)


【案】
とりあえずロウソクから連想ゲームやってみる
→ ロウソクといえば、誕生ケーキ、仏壇
誕生ケーキ → 自宅? → 隙間風? →手抜き工事?
仏壇 → ご先祖様?→ オカルト?
誕生ケーキとオカルト → 3歳の誕生日にロウソクふーってやるのを楽しみにしてた女の子が志半ばで亡くなり、誕生ケーキのロウソクをふーっする地縛霊と化す謎ストーリーを、カメオ問題で仕立てる?
手抜き工事と仏壇 → 隙間風でロウソクの火が消えてしまうのを、オカルト的現象と勘違いするのを問題にしてみる?

うまく纏まらない(纏まってもこじんまりとした問題になりそう)ので案だけ丸投げ。
案だけ増えても仕方がなさそうな気がして申し訳ない気持ちでいっぱいですが一応。
[17年08月13日 02:09]
[325628]名無し◆mp3O3laMyk
問題例1は面白いですね。でもクジラの腹の中っていう魅力が少し薄れてるような気もします。
[17年08月13日 01:34]
[325626]名無し◆mp3O3laMyk
嘗胆
猛者には少し軽い。
雰囲気、ほの暗さは好き
[17年08月13日 01:30]
[325625]名無し◆mp3O3laMyk
時間了解しましたー。私は明日早起きなんでそろそろ落ちます。
[17年08月13日 01:28]
[325624]名無し◆mp3O3laMyk
嘗胆は現実としてはあんま考えてないです。ピノキオの想定なんで、あれを見たことのある人ならああってなって、ない人はおいってなると思いますが、非現実をYesにすることである程度許容されるかなと。
これ→http://livedoor.blogimg.jp/cityeast/imgs/7/e/7e96b7c9.jpg
[17年08月13日 01:28]
[325622]名無し◆cUshGkhDdc
私は明日は来れるのは日付が変わった頃です。
[17年08月13日 01:24]
[325620]名無し◆cUshGkhDdc
【嘗胆】

毎日毎食、彼の食事は同じメニューだ。
世界にはもっとうまいものがある? そんなことはわかってる。
たまには野菜も食べた方がいい? それがどうした。
すべては彼が生きるため、出口のない問いを続けた結果選んだ道なのだ。

どういうことだろう?


[324326]名無し◆JX720ZGMkM
彼は3年前、船ごとクジラにのまれてしまった。
以来、脱出の方法を探している。
口の方からはいつも水が入り込み抜け出せない。
尻の方から出るのはクジラに本当に消化された時だ。
なら、どうするか。
出口がないなら作ってしまえと考えた彼は、
それから毎日クジラの肉を切り取って食べている。
いつかこの厚い体に大きな穴が開くと信じて。

[17年08月02日 22:10]


【思ったこと】
・クジラの腹のなかというシチュエーションに惹かれた。
・しかし腹のなかで生きられるのかという疑問が残る。多分死ぬ。
・現状の問題文は、生きるため出口のない問いを続けた結果、というのが上手い表現で目をひくが、納得感とトレードオフ。

【案】
・死んだ前提で問題を作ってみる?男は足掻いたが結局ダメだった体で
→例えば、男を食べたクジラが狩られて、解体される時のシチュエーションなど

・今後死ぬ前提で、クジラの腹の中に入った男の思考回路を問題に仕立ててみる?
→元の問題文をちょっと削ればいけそう。猛者に適するかどうかはひとまず置いておく

【問題例1】
仕事中、これから売りに出す予定のものがズタズタに引き裂かれているのを目撃したカメタ。
誰がやったのかは一目瞭然だったが、カメタはその犯人を咎めることはなかった。なぜ?

(簡易解説)
クジラの解体中、出てきた内臓がズタズタに引き裂かれているのを目撃したカメタ。
それと同時に、内臓の中から溶解されかけの人間が出てきた。
多分クジラに食われたこいつが頑張って外に出ようとしたんだろうなと思ったが、さすがに咎められない。

(問題文中にもの当てが入るので、20の扉にして、ズタズタに引き裂かれていたものは何?という形の方がスマートかもしれない)



【問題例2】
彼は生きるため出口のない問いを続けた結果、毎日同じ食事をするという結論に至った。
どゆこと?

(解説は同じ)
[17年08月13日 01:24]
[325619]名無し◆mp3O3laMyk
私は明日20時以降ならこれると思われます
[17年08月13日 01:19]
[325618]名無し◆mp3O3laMyk
そして大分眠いのです。皆様あした集まれますか?集まれるなら何時ごろかも書いていただけると助かります
[17年08月13日 01:19]
[325617]名無し◆mp3O3laMyk
ミヲコチョコ
面倒くさいところが開示されているのでややこしくない
開示されすぎてベールの厚さが微妙
ぼんやりしてる
改善策込でも魅力が少ない
望みに焦点を当てない方がいい?
[17年08月13日 01:18]
[325616]名無し◆mp3O3laMyk
ミヲコ米
友人が殺された理由が、娘に活力を与えるためという落差がいい。
問いかけもはっきりしていて魅力がある。
ポトフが無理やり。
ラテシンの必要ない
娘が無気力だとか、ほかに事件があるという説明がないため、娘に活力を与えると言うところに行けそうにない
娘が迷探偵
…ごめんなさい雑魚っぽいについてはどっか余裕のある時に長文で釈明します
[17年08月13日 01:13]
[325610]名無し◆mp3O3laMyk
ミヲコちゃん原案
「喉から手を出し欲する者」などのミスリードが秀逸
作外作要素二つあるのが好き。
ミステリアスさがかっこいい
ラテシンの必要性ない
解きづらい。(娘が探偵、母を父が殺したなどが初代ウミガメ並みに厚いベールで蓋われている)
ぼんやりしてる。
[17年08月13日 01:05]
[325606]滝杉こげお
ミヲコチョコバー
ポトフが目立ちすぎ→もうちょっと導入部分はコンパクトでいいかも→ポトフ自体語り口が特徴ありすぎて語り部向いてないw(←しかたない
メリハリの少ない平坦な手紙→もっと強調する部分を選んだほうが分かりやすい気がする。
[17年08月13日 00:55]
[325604]滝杉こげお
ミヲコお米バー
ラテシンがそっちのけ。→理由はチョコバーの方が完全にいい。
語り口が安っぽい→要改善
問われている部分が最初の殺人である点に違和感→問題作成時はクルーとして機能するかと思ったが、自分的には違和感が強い。
俺が殺人鬼になった理由の方がまだよいか?
[17年08月13日 00:51]
[325602]名無し◆mp3O3laMyk
ミヲコちゃんちょっとホラー映画の住人ぽい
[17年08月13日 00:44]
[325601]名無し◆cUshGkhDdc
なるほどー!ありがとうございます。少子化対策今読んできました。これも合わせて書き込みます。
[17年08月13日 00:43]
[325600]滝杉こげお
そうなると、がぜんミヲコを完成させねば。
[17年08月13日 00:43]
[325599]名無し◆mp3O3laMyk
で、西ローランドさんの投票で結果は上の通り。身を粉にが3票で満場一致、他が二票で並んだ形です。嘗胆は最初滝杉さんも入れてらっしゃったので少しリードかな
[17年08月13日 00:42]
[325598]名無し◆mp3O3laMyk
身を粉にして働く男の贖罪と少子化対策費用対効果が二票ずつだったのでとりあえずそれかなあ、って話だったのです
[17年08月13日 00:40]
[325596]名無し◆mp3O3laMyk
夜も更けにけるですねえ(正しいかは知らない)
[17年08月13日 00:39]
[325595]名無し◆cUshGkhDdc
流れを汲めず申し訳ないです。今お二人の中である程度の候補は決まっている感じですか?
[17年08月13日 00:39]
[325593]滝杉こげお
そうですね!(寝かけてたw
[17年08月13日 00:35]
[325592]名無し◆mp3O3laMyk
よしとりあえずは、候補増えてどうしようって話から再開しましょうか。
どれにするか、あるいは4つ候補に残すのか、もう少し絞るのか
[17年08月13日 00:32]
[325591]名無し◆cUshGkhDdc
まとめありがとうございます。

個人的に練りたいと思っているのが「身を粉にする男」の問題。

今ログを読んでいて興味を持ったのが
・嘗胆
・風前の灯
です。

この2つに関しては今から詳しく意見をまとめて、その最中にいい案が思い浮かんだら合わせて書き込みます。

[17年08月13日 00:28]
[325590]名無し◆mp3O3laMyk
あいまに
チャーム談義、発想力、まっ赤っけ事件、風前の灯火、嘗胆、人肉のスープ
[17年08月13日 00:27]
[325586]名無し◆mp3O3laMyk
そのた
出来た問題の取り扱いについて意見をお出しください。
現状では、今日「最終候補(2~3?)」を確定させ、それ以外は放出してもよいのではないか。という話で
誰(ネタ発案者、問題文作成者)が出題するの?は議論が進んでいない状況
[17年08月13日 00:19]
[325584]名無し◆mp3O3laMyk
ざっくりの流れ
候補問題が11ほどできる(私の一番最初の発言にまとめあり)
そのうちどれが良いかを投票(西ローランドさんもご参加ください)
候補の問題点洗い出し(イマココ)
[17年08月13日 00:16]
[325582]滝杉こげお
そうですね。
[17年08月13日 00:15]
[325579]名無し◆mp3O3laMyk
了解しましたー。印象聞きたい問題って今はないですよね。
[17年08月13日 00:13]
[325578]名無し◆mp3O3laMyk
こんばんは!!!
[17年08月13日 00:12]
[325577]名無し◆cUshGkhDdc
議論が全く追えていないので読んで意見をまとめて来ます。
[17年08月13日 00:12]
[325576]滝杉こげお
おお、こんばんは~! 
[17年08月13日 00:12]
[325575]名無し◆cUshGkhDdc
こんばんは。長い間顔を出さずに申し訳ありません。西ローランドです。
[17年08月13日 00:11]
[325574]滝杉こげお
wwwwwwww
[17年08月13日 00:11]
[325573]名無し◆mp3O3laMyk
山を動かし、海を割ってもありあまるほどの大金?(やりすぎた)
[17年08月13日 00:09]
[325572]名無し◆mp3O3laMyk
札束積み上げるのはいかにもな成金ぽいですが、まあ状況としてはこの村相手ならありかな。金額だすのが一番美しくない。
[17年08月13日 00:08]
[325571]滝杉こげお
実際の総量を示すより、その一場面でこれだけのお金を動かしても余裕みたいな。
[17年08月13日 00:08]
[325567]滝杉こげお
僕なら例えば、村長の前に札束を積み上げて、これを自由に使え、みたいな想像しやすい方が好みです。
[17年08月13日 00:06]
[325564]滝杉こげお
うーん。
[17年08月13日 00:03]
[325563]滝杉こげお
ほう。そうすると、どうしましょうか。
[17年08月13日 00:03]
[325561]名無し◆mp3O3laMyk
というか、表現が美しくないのです。栄華、の方は謳歌がいいかとは思うのですが、「遊んで暮らせるほどの大金」のもっとたくさんある表現が思いつかないのです。
具体的なお金の話しちゃうと夢がなくなってしまいますし。なので解説にちょっとある数字も削りたい
[17年08月13日 00:00]
[325560]滝杉こげお
>「一人で使い切るには有り余る金」「栄華を楽しみ」の表現
そうですね。解説との落差をつけるためもっと共感を呼ぶような表現の方がいいと思います。
より説得力を増すなら、客観評価にしたいので、具体的な数値を用いる、村長など信用が置ける立場のほかのキャラが紹介している形で載せる、などできそうです。
[17年08月12日 23:56]
[325558]名無し◆EFUE/PoNSA
>「時間がかかって効果が出たのはなぜだろう?」
とてもいいと思います。一応飽きたのエッセンスを込めようとはしているものの、飽きるって身近のわりに地味な感情ですし。
[17年08月12日 23:54]
[325555]名無し◆EFUE/PoNSA
少子化対策問題文について。
「一人で使い切るには有り余る金」「栄華を楽しみ」の表現が嫌い。
「ここ最近だ」もうちょっと具体化してもよいかもしれない。
[17年08月12日 23:52]
[325553]名無し◆EFUE/PoNSA
ミヲコちゃん
【問題文】
今から私が話すのは哀れな男のお話。
もし君たちが男に同情するのなら聞かせてあげてほしい、たくさんの声でたくさんの言葉を。
君たちに友達がいるのなら見せてあげてほしい。彼という男の生きざまを。

そしてできるなら、叶えてほしい。私の最後の望みを。
それは君達にしかできないことだから。


~~~~~~~~~~~~~~
芸術家の男には娘がいた。
名をメイリー。とても勇敢で好奇心の旺盛な子だ。
男がどんなに言いつけたってメイリーは知らん顔。いつでもどんな所へでも彼女は踏み入っていってしまう。
そんな娘を男は何よりも愛おしんでいた。

芸術家である男。彼の生み出す作品は世間の目にさらされるたびに必ず話題の的になっていた。
喉から手を出し欲する者、
心を奪われ目をみはる者、
嫉妬に身を焦がし焦がれる者。

世間の反応は様々で、けれども男は表舞台に立つことはなくただ黙々と作品を作り続けていた。
全ては娘のため。母親を失った娘に生きる希望を与えたかったから。


けれども男はもう年を取りすぎていた。
振るえる手で最後の作品を作り上げていく。
~~~~~~~~~~~~~~

私が上の文章と同じ内容の手紙を家に残してきたのはなぜだろう?

【解説】
芸術家である男は人間が大好きだった。
その体から伸びる肢体も。頭皮からぶら下がっている髪の毛も。触れると流れ出る血の赤も。全部、全部、全部。
だから男はいつも思っていた。大好きな人間を使って芸術作品を生み出したい、と。

ある日、男と妻の間に娘が生まれた。名をメイリー。とても勇敢で好奇心の旺盛な子だ。
男は娘を見て初めて思った。人が愛おしいと。
それ以来、男は娘だけに愛情を注いだ。たくさん、たくさん、たくさん。
だから男は手放してしまった。妻という存在を。


家では言い争いが絶えなくなった。妻は男を愛し、男は妻を疎んじた。
一方通行の思いは報われず、やがてそれは殺意に変わった。
妻に呼び出された男。部屋に入るとそこには包丁を構える女の姿が。
その時、その極限状態の中で男の心には再びあの時の思いが燃え上がった。


大好きな人間を使って芸術作品を生み出したい。男がその時見た赤色は何よりも美しかったという。



男は過剰防衛が認められ罪が減免。ほどなくして刑務所から出所した。
男の娘はすでに成人し、探偵となっていた。
もう、娘には会えない。母親を殺してしまったことでそう考えていた男だったが一目だけ会いたい。そう思い、男は娘の事務所を訪ねた。
娘は死んでいた。日がな一日、新聞やニュースを目を皿にして見つめては目を血走らせ情報をかき集める。
関りもしない事件の真相解明に躍起になる娘。おそらく彼女の心は壊れてしまっているのだろう。
ならばせめて、手の届くところで。目の届く範囲で事件を起こしてやろう。
母親の死で失ってしまった生きる目的を与えてやる。それこそが父親としての自分の役目。
男はその日、刃物を購入した。



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

探偵メイリーの住む町で連続殺人事件が起こる。

切り取られた腕を口に突っ込まれた死体。
心臓を抜き取られ苦悶の表情を浮かべる死体。
身を焼かれ必死に水道に手を伸ばす死体。

殺害方法はばらばらだが、それらの殺人にはすべて共通点があった。
死体のそばには必ずその殺害方法になぞらえたタイトルの書かれたカードが置かれていたのだ。
そして、最後には必ず添えられている作者名――ファーザー。ふざけた野郎だ。

私は探偵として捜査を開始した。
ファーザーというのは女の犯人が警察の捜査をかく乱するために載せたフェイクかもしれない。けれどもファーザー……大っ嫌いな父親の顔が浮かぶ。
あいつ、今頃どうしてるんだろうな?


その日から私はファーザーを追うのに躍起になった。
もちろん正義感もある。けれども私が犯人を追うのは自分のすっぽり空いてしまった心の穴を満たすため。
いなくなった母親の……そして、いなくなった父親の穴を埋めるため。
私は必死になって情報を集めた。

もしかしたら、殺された被害者に母親を。殺した犯人に父親を。私は重ねてみていたのかもしれなかった。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


これが今までの顛末だ。
年老いてしまった私の体ではもう人を殺すことはできない。
だから、これで最後にしよう。
最後にして最高の傑作。自分の体を素材にするんだ。準備ならいくらでもできる。
きっと君は泣いてくれるだろうか? いや、それはどちらでもいいんだ。
もし君が優秀な探偵で僕の事件の真相に気付いたなら、きっと僕の家を調べてくれるだろう。
そこには手紙があるはずだ。私が残した手紙が。
だから僕はここラテシンに事件の真相を書き残す。
私がいなくなる今、君にはもう事件を解かせてやることはできない。
だけどきっと、君がたどり着いた先。ここラテシンには君を満足させてくれる人たちがいるだろう。
私の作品はもう見れないけれど、これからは彼らが生み出す謎を解いていってほしい。
そしてできることなら、彼らとともに人として、私が愛した娘として今後の生活を送ってくれることを切に願うよ。


タイトル:身を粉にして働く男の贖罪
君を愛したファーザーより





要約解説
男は妻を殺害してしまう。
男は母親を失い生きる目的を失った娘のために、連続殺人を行いその捜査を行わせることで娘の母親を失った心の穴を埋めようとした。
自分が年老い、これ以上殺人を行えなくなった男は最後に自身の死体とともに遺書として問題文の手紙を残すことで
真相を知ろうとするだろう娘にここで解説を見せ、今後はラテシンで謎を解いていってもらおうと思ったのだ。

【評価】
>母親も連続殺人の被害者にして、娘に復讐という生きる動機を与えるとするとスッキリするんでしょうが
それだと母親と娘の扱いの違いがいまいちしっくりこなかったのでこのような形となりました。
FA条件設定するなら母親も被害者としていいと思いますが。

>「謎を解くことが生きがいの娘に、自ら謎を提供していた男が、
年老いてそれができなくなるから、謎の集まる館であるラテシンに娘を託す」
というのがこのストーリーの核であり、ラテシンの設定をよく利用した、とても魅力のある所と思います。
(「アルカーノの街」の世界観http://sui-hei.net/main/profile_latethin)
そのうえで、ラテシンへの手土産として、
「自分はここと自分の家におなじ内容の手紙を置いてきた。なぜ?」
という謎を提供したと解釈します。
このときに問題文中の手紙の内容がふさわしいか、というところがこの問題の納得度を上げる鍵になると思います。
大事な点は
「娘が読んでラテシンにやってくる動機になること」
「ラテシンユーザーにとって興味深く面白い謎であること」
だと思われ、少なくとも現状、上の条件にはまだ当てはまっていないと感じるので、そこが今後の課題ではないでしょうか。
後ろから五個目くらいの場所にもう少しあり[323259]のあと

>・雰囲気はバツグンにいい。どことなく猟奇的な雰囲気が匂ってくる。

・ベールがとても厚い。
男の正体(精神異常、殺人犯)、男が何をしたか(妻殺し、猟奇殺人(≒作品))、娘の正体(探偵)、殺人の動機、

ので、雰囲気はいいが、全体的にふわっとした印象を受ける。
明確なチャームがない。参加者の「なんかありそうだな。」という期待に頼るだけのチャームになってしまっている。


【解説】
・動機に共感が得られない
男の精神異常性を前提にしてストーリーが作られているため、読んでいて腑に落ちない部分が多い。
特に最後の、娘をラテシンに導くという部分は取ってつけたような印象を受けた。(現在の問いかけの核となっているようなので、このツッコミはなかなか勇気がいる)

・視点が定まっていない
>323260ver だと、多分男視点の解説だと思うが、娘視点の描写も入っているため結局誰が解説を書いているのかがよく分からない
異常性にこだわるなら「この親にしてこの子あり」という風に持っていくのも面白いかなと、ふと思いました。

>問いかけは
1状況を説明して下さい
2男の望みとはなんだろう?
3なぜ男は2枚の同じ内容の手紙を書いたのか?
4その他
のどれなのかを確定することで、問題文に必要な情報がみえてくるはず

>「身を粉にして働く男の贖罪」は作る側として、すごくやってみたいという思いに駆られる問題です。
問題点は読者を納得or満足させる解説及び、適切でわかりやすいfa条件の設定がむつかしいだろうなと思います

>「喉から手を出し欲する者」などのミスリードが秀逸
作外作要素二つあるのが好き。
ミステリアスさがかっこいい
ラテシンの必要性ない
解きづらい。(娘が探偵、母を父が殺したなどが初代ウミガメ並みに厚いベールで蓋われている)
ぼんやりしてる。
[17年08月12日 23:52]
[325552]名無し◆EFUE/PoNSA
ミヲコ米
【問題文】
ポトフ:私は男から2つの封筒を預かった。下に載せたのがその一つ。もう一つは真実が明かされたときに。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よう、見てるか? 名探偵さん。
これまで俺はお前から逃げ続けてきたわけだが、とうとうお前は俺を捕まえることができなかったわけだ。
何せ、俺はこれを最後にきっぱり殺しをやめることにしたからな。

もとからミステリーが好きだったお前が探偵になったのは母親が殺されたからだったよな。
それで犯人が捕まったと思ったら今度はお前の友人ペーターが殺された。
お前の人生もほとほと災難だが、それが名探偵の宿命ってやつか? ヒャハッ。笑えねえ。

お前なら知ってるよな? 俺の得物『リシュリュー』。
こいつを今、誰に突き立てようとしていると思う? 
父親だよ。お前の父親、今じゃ知らない人はいないほどの有名人エドワードだ。ヒャハッ、お前の最愛。燃えないわけがねえよな?
これでお前と会うことがなくなると思うと感慨も一塩だが、まあ。俺も年だ。これで幕引きと行こうじゃねえか。
よってこれが最後のチャンスだ。お前が俺を捕まえる最後のチャンス。
真相は俺の友人、ポトフにすべて伝えてある。さあ、名探偵さんよ。お前は俺にたどり着けるかな?

俺が問うのはたった一つ。『俺が殺しを始めた理由』。その一点だ。
それが分かれば、あとはお前なら全部わかるだろうがね。

じゃあ、健闘を祈ってるぜ!


               殺人鬼ブルワーより
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

連続殺人鬼ブルワーが、ペーターを殺したのは、なぜ?



【解説】

要約解説:
娘は母親の仇を探すため探偵になり見事犯人を捕まえた。
けれども目的を失った彼女は無気力となってしまった。
作家である父親はいくつもの傑作を書き上げるが娘は無関心。
そこで父親は娘の友人を殺すことにした。母の仇を探すあの娘の燃えるような眼を思い出して。

↑までFA条件

父親はその後も娘へ上質なミステリーを提供し続けた。本物の殺人現場を。
けれども年を取った父親は自分がこれからも殺人を続けられないことを自覚する。
もとから長くは続くまいと思っていた。
もう殺人を犯すことはできないと悟った父親は自分の死を利用し、真相を知りたければ、と手紙をポトフに託し娘をラテシンに誘導した。
質問参加者とともに問題に参加した娘。解説で父親の思いを知り、ウミガメのスープの楽しさを知った少女は再び生きる楽しみを思い出した。

【プロット】

事象① 娘は謎が大好きだ。探偵である父と一緒にいろいろな事件に首を突っ込む。そんな折、連続殺人鬼ファーザーが現れ、親子は調査に乗り出した。
事象② ある日、ファーザーに娘の母親が殺されてしまう。親子の調査は復讐と化し、生きる目的となった。
事象③ 父親はファーザーの正体にたどり着き、復讐心からファーザーを殺してしまう。けれども今や、娘の生きる目的はファーザーを追うことだけ。
    彼女のそんな姿をまじかで見てきた父親は自分がファーザーに成り代わり連続殺人を繰り返すことで娘に生きる目的を与え続ける道を選んだ。
事象④ 父親は病気となり殺人を犯せなくなった。真実を娘に告げる決心をし、ラテシンに問題を投稿。
    真相を知った娘に対し、最後のメッセージを伝え、ファーザーの役目をラテシンに託すことにした。

問題の核は③となり、狂気思考というよりもゆがんだ親子愛の方が重点になりますがどうでしょうか。
変更部分は
・父親と殺人鬼を別の存在としたこと。
・父親の動機
・父親の職業


娘は謎解き大好き少女。中でも推理小説作家である父の謎が大好きだった。
ある時母親が殺されてしまう。得意の推理で犯人を追う娘。犯人を捕まえると謎解きへの情熱を失い無気力状態に。
父は渾身の推理小説を書き続けるが娘は無反応。母親の死の真相を追う娘の姿を思い出した父親は娘の友達を相手についに本当の殺人事件を起こしてしまう。
娘の目に再び復讐の炎がともる。父親は娘のためだと割り切り、次々に人を殺していく。連続殺人犯の誕生である。
(けれども父親もこれが娘のためにならないことは分かっていた、そしてこの生活が続かないことも。)
そして、父親に病気が見つかる。もう殺人を犯すことはできないと悟った父親は自分の死を利用し、真相を知りたければ、と手紙をポトフに託し娘をラテシンに誘導した。
質問参加者とともに問題に参加した娘。解説で父親の思いを知り、ウミガメのスープの楽しさを知った少女は再び生きる楽しみを思い出した。



[17年08月12日 23:51]
[325551]名無し◆EFUE/PoNSA
ミヲコチョコ
【問題文】
まったくまったく、面倒なことですよ、ええ。

おや皆さん、ちょうどいいところに。
何がちょうどいいかって?
ひどく面倒な話があるのですが、主様がちょうど不在でして。
わたくしの一存で決めるのも、難しい、と言ったところです。ええ。
なので、あなた方がこの謎を解くことができれば是、出来なければ否といたしましょう。
まずはこの手紙をご覧ください。
しがない小説家が最期に送ってよこした手紙です。ええ。

~~~~~~~~~~~~~~
この手紙を読む君へ

私は私の望みを叶えてもらいたいがためにこの手紙を書く。
この手紙を読む君たちの意思なしにはかなわない望みだ。

まず私の自己紹介をしておこう。
あまり有名にはなれなかったが、私は物語を書くことを生業としていた。
代表作は「名探偵クラーク」。
これだけは世間でとても話題になったから、知らない人はいないだろう。
無気力な探偵クラークの前に次々と現れる不可解な謎。
宙を歩く怪人に、まったく完璧に見える密室殺人、世紀の大怪盗が隠した宝へと続く暗号。
誰もが心湧きたたせる謎を鮮やかに解決していくクラークには誰もが憧れと尊敬を抱いたはずだ。

しかしなにも世間の称賛を望みとしたわけではない。
私が物語を世に出し続けたのは、私の物語の一番の読者であり、一番の宝物である愛しい娘を楽しませてやりたかったからなのだ。
母親を殺され、捕まった犯人も死刑にはならず塞いでしまったあの子の姿が痛ましかった。
昔のように勇ましく、きらきらとした瞳で世界の不思議に立ち向かっていけるよう、立ち直らせることが務めと思った。

しかし私ももう年だ。面白いものを提供し続けることはできないだろう。
クラークもすべての事件の糸を引いていた黒幕への手掛かりをつかんだ。
物語は終わってしまう。どうか私の君に望んだ願いを叶えてくれ。

~~~~~~~~~~~~~~

彼はこことご息女に同文の手紙を送ったということですが、彼が「あなた」へ託した望みをお答えください。ええ。


【解説】

FA条件
名探偵クラークとは娘のことであり、これらが実際におこり、解決された事件と見抜く。
名探偵クラークの前に謎が次々現れたのが黒幕という名の父親が糸を引いていたためだと見抜く。
父親が事件を起こしたのは無気力な娘を心湧きたたせる謎によって立ち直らせるためと見抜く。
望み「父親は娘に面白い謎を与え続けたいと願っており、その役目をラテシンに頼んだ」

訳1(ラテシンが読むと)
私は小説家ですが、自ら事件を起こしていました。
というのも、娘を楽しませたかったからなのです。
娘は昔謎解きが好きだったんです。
それで探偵にまでなったんですが、あの子の母親を殺した犯人を捕まえても、それで死刑にはならずということで無気力になってしまって。
それでももう一度謎解きをしてほしいと、推理の楽しさを思い出してほしいと事件を起こしていたのです。
でももう年です。事件も起こせません。かわりに彼女に謎を与えて楽しませてやってくれませんか。
こたえ「娘の現状を把握したうえで、謎(面白いもの)を提供してやってほしいから」

訳2(娘が読むと)解説
私が黒幕です。
私は君を楽しませたかったんだ。
君が謎を追う姿が好きだったんだよ。
君が事件のことで塞いでいたのは知っている。
それでも君には謎を追いかけてほしいと思うんだよ。
こたえ「私が謎を追うことが望み」

→シンディがラテシン代表で迎えに行く
[17年08月12日 23:51]