動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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剣道部部室

作成者:SNC
部屋名:剣道部部室
ルームキー:至上最強のスメル
#big5#【出題日は9/24(土)21時です】#/big5#

#b#【問題案】#/b#
お見合いパーティーのために、美容院で髪を整え、華やかなドレスで着飾ったカメコ。
一目で高価と分かるその服は、会場の皆の注目を集め、たくさんの男性から声をかけられた。
しかし、カメコは美容院で髪を切らなければ、もっとよい出会いがあったかもと後悔した。

なぜ?

【解説案】
カメコは、新しいドレスの値札をうっかり切り忘れてパーティーに行ってしまった。
首元に値札が付けっぱなしだったので、誰の目にもその値段は一目瞭然、お金目当てのたくさんの男がカメコに声をかけてきた。

値札を切り忘れるような抜けた人はちょっと……と敬遠した男性もいたかもしれないし、
髪を切っていなければ髪で値札が隠れて、もっと良い男性に巡り会えたかもしれないのに、と後悔したのだった。

蛇から提案:値札の問題を軸に、20日までに改良を進めていく
ニワトリ案:
【問題案1】
カメコは、最近奮発してオシャレな服を買った。
今日のパーティーには、一目見て高価だと分かるその服を来て出かけることにした。
色んな人から服を誉められると、カメコは室内にも関わらずストールを巻き直してしまった。一体何故?」

【問題案2】
(修正1)最近失恋してしまったカメコは、ショックを吹っ切ろうと、髪を切り、ちょっとお高めの服を買って、お見合いパーティーに参加してみた。
誰からも一目で高価と分かる服を着ていたカメコは、たくさんの男性から誉められたけれども、
髪を切ったことを後悔することになった。

キューティクルに自信があったのでないなら一体なぜ?
【解説案】
カメコは、うっかり新しい服の値札を切り忘れてパーティーに着ていってしまった。
首元に値札が付けっぱなしだったので、誰の目にもその値段は一目瞭然で、たくさんの人に値札を見られて恥ずかしかったカメコは、
ロングヘアーのままなら、値札を隠せたかもしれないのに……と後悔したのだった。

(修正前)最近失恋してしまったカメコは、ショックを吹っ切ろうと、髪を切ったり、ちょっとお高めの服を服を買ったりしてみた。
新しい恋人も見つけようと、婚活パーティーに行くことにした。
誰からも一目で高価と分かる服を来ていたカメコは、
たくさんの男性から誉められたけれども、
髪を切らなければ良かったな……と後悔することになった。一体なぜ?

【問題案3】
とあるスーパーマーケットの駐車場で、車を出そうとしたカメオは、隣のラテスケが荷物を積む音が耳に入った。
すぐに車を降りると、ラテスケがカメオの車にドアをぶつけたと言いがかりをつけ始めた。
車同士は少し離れており、加害者のラテスケにもぶつけた感触はなかったの、カメオはなぜそんな言いがかりを言ったのだろうか?


【オウム】
ネタその1
館の主人の目を盗んで館の外へ逃げ出した使用人Aだったが、ほとぼりが冷めたら館へ戻るつもりだという。一体何故?
→使用人は館の宝物庫の鍵となる主人の目玉をえぐりとって逃走したが、宝物を盗むために今も機会を伺っていた。


ネタその2
そのお肉があまりにもジューシーで美味しかったのでカメオは絶望した。
→事故で無人島に漂流したカメオ一行。なんやかんやあって食料は尽き、事故死した人間の肉を食べることにした。
そして肉の若々しさでカメオは気が付く。今食べているのが船内にいた数少ない若者であった息子のうみおであることに。

【蛇】
①腹を抱えて笑った、頭が固い、耳が痛い、面の皮が厚い、首を切る
②「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか?」
飛行機での添乗員の呼び掛けに、医者ではない1人の男が名乗り出た。男の目的はなんだったのだろう?

→飛行機はハイジャック中。犯人の1人が急病に倒れたので、男は医者のフリをして犯人をやっつけるつもりなのだ。

③孤島で殺人事件が起きた。身の安全を考えて、全員が広間で寝ることになった。しかし1人の男が「犯人がこの中にいるかもしれないのに、一緒にいられるか! 俺は部屋に戻る!」と怒って出ていってしまったので、男以外の全員が、今日は誰も死なずに済むなとわかった。何故だろう?

→部屋のタンスに押し潰されて死んでいたので、事故だと思われていた。男が犯人などと言い出したため、皆、犯人はあいつかと気づいたのだ。

【ニワトリ】
・足を運ぶ、頭を抱える、手を焼く、目を切る、顔じゃない、見る目がある、歯に衣着せぬ、唾をつける

ネタ
①バイクに乗った男が停車したトラックを追い抜こうとし、女がトラックから降りようと運転席のドアを開くと、ドアに頭がぶつかり、男は死んでしまった。
②隣の車にドアがぶつかったと見に覚えのない因縁をつけられ謝罪と賠償を要求されたが、そちら側はパワースライドドアなので、ヒンジドアと違ってぶつかりようがないのだった。
③女優が街を歩いていると、女から話しかけられた。(ファンの方が声をかけて来たんだな)と思って満面の笑みで振り返ったが、
 実は卸したての服にタグがついていたのを気まずそうに指摘しようとしただけだった。
④立てこもり犯人が警察と交渉していたが籠城して長期化。
 警官が責任を押し付けあって交渉が途絶えると、犯人は強硬突入して殺されるのではとビビって投降してきた。

【出題候補日】
オウム 28日
蛇 24日、25日
ニワトリ 22日、24日、25日
サメ できれば出題はパス


【総発言数:385】
公認イベント事務局さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月21日 00:18]
[287872]公認イベント事務局
-連絡- 問題完成から出題までの流れが決定致しましたのでご報告です。
20日までに出せる形にする。出題日は各チームの都合に出来るだけ合わせますが、出来上がっていないからという理由で遅くなることはありません。
あと、そもそも提出する場所がないので、締め切り後に調整したとしても誰にもわかりらない。

という風になりました。

続いて、紹介文について質問がありましたので、それのご報告です。
紹介文は削除して良いか?というものでしたが、これはokということに致します。
以上です。
[16年08月21日 00:18]
公認イベント事務局さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月21日 00:18]
名無し◆MXkmusrsdUさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月21日 00:11]
[287842]名無し◆MXkmusrsdU
【蛇】
適当に加えてみました。ではそろそろ寝ますね、おやすみなさい。また明日!
[16年08月21日 00:10]
名無し◆QklA9jPgK.さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月21日 00:10]
[287839]名無し◆QklA9jPgK.
【サメ】
今日はそろそろ寝ます。
明日も同じ頃に現れる予定です。
[16年08月21日 00:09]
[287813]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】
腹を抱えて笑った、頭が固い、耳が痛い、面の皮が厚い、首を切る……慣用句、なかなか怖いですね。
[16年08月20日 23:51]
[287804]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
ありがとうございますw
取り敢えず今日は様子見でこれだけ置いておきます。
ネタに何か加筆案などがあったら是非言ってください。
[16年08月20日 23:45]
[287803]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
オウムさんのネタは、ブラックながらもウミガメと言った感じで面白いと思います。
目を盗んだことに不気味な理由を付けられるとさらに面白くなりそうですよね
[16年08月20日 23:44]
[287802]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
こういう慣用句みたいなのを並べるだけでも化学反応が起こって良いかもしれませんね。
[16年08月20日 23:43]
[287801]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】オウムさんのネタ怖いw
[16年08月20日 23:43]
[287794]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】
>287760オウムさん
私はどっちでもいい派ですが、確かに運営の手間を考えると揃えた方がよさそうですね。まだここのチーム出てないぞーとかわたわたするのも大変でしょうし。当初の予定通り、で賛同します。
[16年08月20日 23:39]
[287793]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
個人的には、問題になりそうなネタだけでなく、使えそうなKWとかも書いていくと良いのではないかと思っています。もしかしたら何か化学反応も起こるかもしれないので…
あまり書きすぎるのも良くないですが。

[16年08月20日 23:39]
[287790]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】
おお、ナイスアイディア。了解です。
[16年08月20日 23:35]
[287783]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
なるほど、それは良いですね。
[16年08月20日 23:22]
[287780]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
ネタは紹介文に書いていくのが良いのではないでしょうか。
皆が見れますし。

とりあえず一つ書いてみました。
[16年08月20日 23:21]
[287776]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
では取り敢えずは何か人を騙せそうなネタなどを持ってきてここに置くという形でしょうか。一人一つは欲しいところですね。
[16年08月20日 23:19]
[287773]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
>>蛇さん
なるほどー。
叙述トリックをいきなり考えて行くのも難しい気がしますし、
まずは色々ネタを出してみて、具体的な状況を絞った上で、叙述トリックをつけていく、という形が良いかもしれませんね。
[16年08月20日 23:17]
[287772]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】
オウムさん、サメさん、名前をつけてくださってありがとうございます。どうも英数字は苦手でね……。

>サメさん
そうです! 「指をさしたら大人しくなった」と書いてあるのが、「指を刺した」って意味でしたー指で殺したから死んで大人しくなったんですーとか言われても、単なる言葉遊びならたいして面白く感じないんです。
叙述トリックオンリーではなく、その問題の味つけとして叙述トリックもある、という感じでしょうか。
そんなわけなので、最初から叙述トリックを意識して問題をつくるというよりは、ある程度ネタが決まってから問題文をつくる上で叙述トリックを組み込めたらな、と思っています。
[16年08月20日 23:15]
[287768]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
>>蛇さん
効率を考えるならやはり2が一番良さそうですよね。
全員に負担がありそうというのはありますが、出来ることなら僕はそれでいきたいです。
[16年08月20日 23:13]
[287765]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
男は自転車と接触し右腕の骨を折ってしまった → 実は男は加害者側で、相手の右腕の骨を折った。

というのを一つ考えました。

進め方は、②でいいんじゃないでしょうか?
4人も居る訳ですから、少しでも問題になるかもと思ったアイディアはガンガン書き込んでお互いの想像力を刺激出来るといいかなと思います
[16年08月20日 23:09]
[287764]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】離席していました、失礼。
■今後の流れについて
①誰かが原案を出し、皆でそれを良いスープ目指して仕上げていく
②皆で原案を出し合い、一番良さそうなものを猛者のスープとして仕上げていく(没ネタはそれぞれが後で出題するなり、ここのメンバーにSPしてもらうなり)
③その他

どういうのがいいんでしょ。私は②かなあ。
[16年08月20日 23:08]
[287760]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
そうですね。取り敢えずそちらの方向でそれぞれ一旦ネタを考えるのか、それとも皆で考えるのか、など、出来れば全員が揃ったところで決めたいですね。

決めたいと言えば、話を切ってしまって申し訳ないのですが
提出期限に関して見解をそれぞれの部屋でまとめて欲しいとの運営の意向なのですが、僕としては運営側の予め決めていた締切日に従うのが良いかと思います。
予め十分に長いと考えて定められた期間なのでこちらとしてはわざわざ変える必要性を感じないというのもありますが、それぞれバラバラに提出だと運営の負担が大きいのではないかと思います。

ですので、僕の希望は「元々の規定に則る」ということになります。
[16年08月20日 23:03]
[287740]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
叙述トリックとなると、中々難しいですねえ〜

[16年08月20日 22:54]
[287739]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
もし蛇さんの意向に合わせた場合、出すネタは叙述トリックに使えそうなものになるのでしょうか。
叙述トリックは僕としては個人的目標の一つである「驚き」に近いのでこちらにできる限り協力したいのですが。
[16年08月20日 22:53]
[287737]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
こちらも出せるものは微妙なものしかありませんが、方向性を定めるためですのでそういったものでも出せるだけ出してしまって良いのではないでしょうか。
個人の出題に影響しない程度の範囲内で。
[16年08月20日 22:51]
[287736]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
自分で作りたい問題であれば、無理に出す事はないでしょう
ちなみに私は、問題になりそうな、ならなそうな、といった感じの曖昧な物しか持ち合わせがないですね。。。
[16年08月20日 22:48]
[287734]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
この場合はいくつか手持ちから持ってきたほうが良いのでしょうか。
[16年08月20日 22:46]
[287730]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
皆さんは何か、出題のネタ等はありますか?
[16年08月20日 22:44]
[287723]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
そうそう名無しに関してですが。
間違えて名無しチェックをせずに入ってしまうこともあるかもしれないので、仮名のまま進めるならば部屋から退出せずに進行させていくことが対策としてあげられているようです。
[16年08月20日 22:38]
[287721]名無し◆8pMX9t/w7s
ミス
[16年08月20日 22:36]
[287720]名無し◆8pMX9t/w7s
【サメ】
>>蛇さん
蛇さんの仰りたいことが何となく理解出来たような気がします。
出題者の都合で用意された、不自然な表現でないと良い、ということでしょうか。

魅力的に作るというのは、難しいですよねー。
単に登場人物に変なことをさせたら面白いか?と言われたら、そうでもないような気がしますし。
チャームが高くなるかどうかは、選ぶネタに左右されるような気がします。

[16年08月20日 22:36]
[287719]名無し◆0FW2KwMboA
【オウム】
頭に名前つけるの良いですね。
こちらもこれからそうさせていただきます。

[16年08月20日 22:35]
[287718]名無し◆8pMX9t/w7s
こんばんは。サメです。
ニワトリさん、蛇さん、よろしくお願いします。

>>SNCさん
私も正直、なんでもいいです。運営の言う通りにします。
[16年08月20日 22:35]
名無し◆0FW2KwMboAさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 22:35]
名無し◆8pMX9t/w7sさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 22:35]
松神[軍曹]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月20日 22:34]
松神[軍曹]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 22:34]
[287712]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】
[16年08月20日 22:33]
[287711]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】

SNCさんからご連絡がありましたので、一応これも。

■出題までの流れについて
正直なんでもいいかなと思っています。リアル事情は人それぞれですし、平等不平等を細かく言ってもキリがないかなと。自分の感覚としては、やはり直前まであーだこーだと直したいものですから、仮提出の日だけは決めておいて(当日急遽出題できません! という展開にならないためにも)、出題日までに訂正できるようにしておく方がいいのかなとも思います。
[16年08月20日 22:27]
[287709]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】

■つくりたいスープ
・問題文の叙述トリックが、参加者を騙すだけでなく、真相を際立たせるような問題
→言葉遊びの引っ掛けレベルではなく、叙述トリックそのものに意味を持たせたいという感じです。
例えば黒井由紀さんの「救いの水瓶」(http://sui-hei.net/mondai/show/13204)は、「水瓶に水を注ぐ」こと自体が当たり前かのように錯覚させておいて、実は……という問題でした。「水を注ぐ」ということが登場人物にとってもある意味当然のことで、そこをひっくり返されたトリックには感動しました。
華さんの「100円の愛」(http://sui-hei.net/mondai/show/16897)なんかも、「たった100円」の捉え方の違いがポイントで、その叙述の意味に気づいたとき、真相がぐっと際立つように感じます。

・チャームが高い問題
→憧れているのですが、いかんせん自分でつくるときはなかなかどういうものがチャームなのか掴みきれず……皆でわいわい話し合って、チャームの高い問題というのを理解していきたいと思っています。
[16年08月20日 22:24]
[287708]名無し◆1/eaWegH7I
【蛇】
こんばんは、蛇です。
サメさん、プレーンオウムレツグレートさん、ニワトリさん、どうぞよろしくお願いします。

■名無しについて
どちらでも構いません。うっかり名無しチェックミスしたら笑って許してください。
ただ、名無しのままだと誰の発言か見分けにくいので、文頭か文末に動物の仮名を入れておいていただけるとありがたいです。

■ログイン時間
平日は21:00~24:00が基本ですが、ずっとログインしている状態ではないです。不在になることが事前にわかっている場合は、なるべく先にお伝えします。
[16年08月20日 22:24]
名無し◆1/eaWegH7Iさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 22:23]
SNC[管理人想い]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月20日 13:32]
[287475]SNC[管理人想い]
-連絡- 猛者の部屋に、問題完成から出題までの流れに意見がありました。
事務局としては、どの方法もメリットデメリットがあるので迷っております。
そこで、各チームで話し合ってもらったものを猛者の部屋に貼ってもらい、それを多数決したものを採用することになりました。

一応、案の締め切りは今日中ですが、即日ですので遅れても暗黙の了解になるかもしれません、ならないかもしれません。
よろしくお願いします。
[16年08月20日 13:32]
SNC[管理人想い]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 13:31]
SNC[管理人想い]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月20日 11:54]
[287409]SNC[管理人想い]
-連絡- 紹介文を変更したいとのご要望がありましたので、こちらも紹介文を誰でも編集できるようにしました
名前変えきれなくてごめんなさいですー
[16年08月20日 11:52]
SNC[管理人想い]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 11:51]
[287384]名無し◆sTWExhRcBI
ニワトリ
サメさん、オウムさん、蛇さん、よろしくお願いします。ニワトリです。

・ログイン時間は夜9時~12時が主になります。
・問題文を読むと「え?どういうこと?」となるような、魅力的な問題を作りたいなぁと思っています。
・名前表示ですが、なるべく発言しやすくなる雰囲気を作るために仮名のままがよいかな?と思います。ただ、誰の発言が分かりづらいかな?と悩ましいところです。
[16年08月20日 11:09]
名無し◆sTWExhRcBIさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 11:08]
名無し◆8pMX9t/w7sさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月20日 10:18]
[287357]名無し◆8pMX9t/w7s
では、サメも退室します。
また夜に来ます。
[16年08月20日 10:18]
名無し◆0FW2KwMboAさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月20日 10:17]
[287354]名無し◆0FW2KwMboA
はい、ではとりあえず皆さんのご挨拶がすむまで一旦退室します。
改めて、皆さんよろしくお願いします。
[16年08月20日 10:16]
[287344]名無し◆8pMX9t/w7s
ミス
[16年08月20日 10:06]
[287345]名無し◆8pMX9t/w7s
オウムさん、よろしくお願いします。

>>世界の広がりと爽快感を感〜
「ジャンルを問わず、単純にチャームの高い問題」ということですね。
サメもそのような問題が作りたいと考えています。目標は一緒のようで、安心しました。

>>ラテシンでのHN公開は皆さ〜
なるほど。とりあえず他のお二人の意見を聞くまでは名無しにしておきますか。

[16年08月20日 10:06]
[287343]名無し◆0FW2KwMboA
そして僕のログインは夜9:00頃から12:00頃までが最も多いです。

ラテシンでのHN公開は皆さんがこのままだと不便だと感じるならば賛成ですが、個人的には名前による先入観はなるべく持ちたくない、という気持ちがあるので出来ればこのままにしたいです。
[16年08月20日 10:04]
[287339]名無し◆0FW2KwMboA
目指す問題を具体的に、ということなので出来るだけ詳しく書きますと

世界の広がりと爽快感を感じる、というのは単純により驚きの強い問題に出来れば良い、というだけの話で、その言葉自体はただのカッコつけです。

なので本質自体は叙述トリックや言葉遊び、もしくはベール問題など、ジャンルを問うことはありません。

参考にならず申し訳ないですが、僕自体は今は単純にチャームの高い問題を目指して、ある程度皆さんの方向性が決まってからより驚きの強くなるように目指すつもりでした。
[16年08月20日 09:53]
[287329]名無し◆0FW2KwMboA
おはようございます。プレーンオウムレツグレートと名乗らせていただいてる者です。

サメさん、蛇さん、ニワトリさんどうぞよろしくお願いします。

僕のことは長いのでオウムとお呼びください。
[16年08月20日 09:49]
名無し◆0FW2KwMboAさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 09:48]
[287314]名無し◆8pMX9t/w7s
サメは基本的には、夜間のログインが多いと思います。
皆さんは何時頃、ログインされる予定でしょうか?

あと、まずは問題の方向性を統一した方が良いと思うので、皆さんの目指す問題について具体的にお聞きしたいです。
プレーンオウムレツグレートさんの世界の広がりを感じさせるや、蛇さんの叙述トリックが真相を際立たせる、という文言はいまいち真意をはかりかねたので…

サメは、問題文を読んだら参加したくなる問題を作りたいです。
たとえ猛者のスープを同時刻に出題する事になったとしても、この問題に参加したい!と言ってもらえるような魅力のある問題が良いなと。
[16年08月20日 08:59]
[287313]名無し◆8pMX9t/w7s
おはようございます。このたび皆さんと同じチームになった、サメです。
プレーンオウムレツグレートさん、蛇さん、ニワトリさん、よろしくお願いします。

名前は、明かした方が良いのでしょうか?
名無し希望の方も居たみたいなので一応名無しで入室しましたが、別にチームの中で隠す必要もないということであれば、今度は名前で入室する予定です。
ちなみにサメはどっちでもいいです。
[16年08月20日 08:52]
名無し◆8pMX9t/w7sさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月20日 08:52]