動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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剣道部部室

作成者:SNC
部屋名:剣道部部室
ルームキー:至上最強のスメル
#big5#【出題日は9/24(土)21時です】#/big5#

#b#【問題案】#/b#
お見合いパーティーのために、美容院で髪を整え、華やかなドレスで着飾ったカメコ。
一目で高価と分かるその服は、会場の皆の注目を集め、たくさんの男性から声をかけられた。
しかし、カメコは美容院で髪を切らなければ、もっとよい出会いがあったかもと後悔した。

なぜ?

【解説案】
カメコは、新しいドレスの値札をうっかり切り忘れてパーティーに行ってしまった。
首元に値札が付けっぱなしだったので、誰の目にもその値段は一目瞭然、お金目当てのたくさんの男がカメコに声をかけてきた。

値札を切り忘れるような抜けた人はちょっと……と敬遠した男性もいたかもしれないし、
髪を切っていなければ髪で値札が隠れて、もっと良い男性に巡り会えたかもしれないのに、と後悔したのだった。

蛇から提案:値札の問題を軸に、20日までに改良を進めていく
ニワトリ案:
【問題案1】
カメコは、最近奮発してオシャレな服を買った。
今日のパーティーには、一目見て高価だと分かるその服を来て出かけることにした。
色んな人から服を誉められると、カメコは室内にも関わらずストールを巻き直してしまった。一体何故?」

【問題案2】
(修正1)最近失恋してしまったカメコは、ショックを吹っ切ろうと、髪を切り、ちょっとお高めの服を買って、お見合いパーティーに参加してみた。
誰からも一目で高価と分かる服を着ていたカメコは、たくさんの男性から誉められたけれども、
髪を切ったことを後悔することになった。

キューティクルに自信があったのでないなら一体なぜ?
【解説案】
カメコは、うっかり新しい服の値札を切り忘れてパーティーに着ていってしまった。
首元に値札が付けっぱなしだったので、誰の目にもその値段は一目瞭然で、たくさんの人に値札を見られて恥ずかしかったカメコは、
ロングヘアーのままなら、値札を隠せたかもしれないのに……と後悔したのだった。

(修正前)最近失恋してしまったカメコは、ショックを吹っ切ろうと、髪を切ったり、ちょっとお高めの服を服を買ったりしてみた。
新しい恋人も見つけようと、婚活パーティーに行くことにした。
誰からも一目で高価と分かる服を来ていたカメコは、
たくさんの男性から誉められたけれども、
髪を切らなければ良かったな……と後悔することになった。一体なぜ?

【問題案3】
とあるスーパーマーケットの駐車場で、車を出そうとしたカメオは、隣のラテスケが荷物を積む音が耳に入った。
すぐに車を降りると、ラテスケがカメオの車にドアをぶつけたと言いがかりをつけ始めた。
車同士は少し離れており、加害者のラテスケにもぶつけた感触はなかったの、カメオはなぜそんな言いがかりを言ったのだろうか?


【オウム】
ネタその1
館の主人の目を盗んで館の外へ逃げ出した使用人Aだったが、ほとぼりが冷めたら館へ戻るつもりだという。一体何故?
→使用人は館の宝物庫の鍵となる主人の目玉をえぐりとって逃走したが、宝物を盗むために今も機会を伺っていた。


ネタその2
そのお肉があまりにもジューシーで美味しかったのでカメオは絶望した。
→事故で無人島に漂流したカメオ一行。なんやかんやあって食料は尽き、事故死した人間の肉を食べることにした。
そして肉の若々しさでカメオは気が付く。今食べているのが船内にいた数少ない若者であった息子のうみおであることに。

【蛇】
①腹を抱えて笑った、頭が固い、耳が痛い、面の皮が厚い、首を切る
②「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか?」
飛行機での添乗員の呼び掛けに、医者ではない1人の男が名乗り出た。男の目的はなんだったのだろう?

→飛行機はハイジャック中。犯人の1人が急病に倒れたので、男は医者のフリをして犯人をやっつけるつもりなのだ。

③孤島で殺人事件が起きた。身の安全を考えて、全員が広間で寝ることになった。しかし1人の男が「犯人がこの中にいるかもしれないのに、一緒にいられるか! 俺は部屋に戻る!」と怒って出ていってしまったので、男以外の全員が、今日は誰も死なずに済むなとわかった。何故だろう?

→部屋のタンスに押し潰されて死んでいたので、事故だと思われていた。男が犯人などと言い出したため、皆、犯人はあいつかと気づいたのだ。

【ニワトリ】
・足を運ぶ、頭を抱える、手を焼く、目を切る、顔じゃない、見る目がある、歯に衣着せぬ、唾をつける

ネタ
①バイクに乗った男が停車したトラックを追い抜こうとし、女がトラックから降りようと運転席のドアを開くと、ドアに頭がぶつかり、男は死んでしまった。
②隣の車にドアがぶつかったと見に覚えのない因縁をつけられ謝罪と賠償を要求されたが、そちら側はパワースライドドアなので、ヒンジドアと違ってぶつかりようがないのだった。
③女優が街を歩いていると、女から話しかけられた。(ファンの方が声をかけて来たんだな)と思って満面の笑みで振り返ったが、
 実は卸したての服にタグがついていたのを気まずそうに指摘しようとしただけだった。
④立てこもり犯人が警察と交渉していたが籠城して長期化。
 警官が責任を押し付けあって交渉が途絶えると、犯人は強硬突入して殺されるのではとビビって投降してきた。

【出題候補日】
オウム 28日
蛇 24日、25日
ニワトリ 22日、24日、25日
サメ できれば出題はパス


【総発言数:385】
[296514]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】いやー私は誰も知らないと思いますよ。フフフ……
[16年09月24日 22:37]
[296513]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
私は全然検討ついてないです。
一旦ログアウトしてから再ログインして正体ばらししますかw

[16年09月24日 22:34]
[296512]名無し◆dcdK.6F4Os
【オウム】
これはもう御披露目タイムということで良いのでしょうかw
個人的には何故かサメさんはえぜりんさんかもしれないと勝手に思っています。理由はわかりません。
[16年09月24日 22:31]
[296511]名無し◆Lk/lF9RIGA
【サメ】
私も参加する予定はなかったのですが、思い切って参加してみて良かったです。やっぱり問題の議論をするのは楽しいですね。
私のはそもそも問題にすらなっていなかったので、出すかどうかは未定です。皆さんが出すときは私でも良ければお手伝いしますよ!

皆さんの正体ですが、
蛇さん → とかげさん
オウムさん → 松神さん
ニワトリさん → toshさん
ではないかと予想しています。
[16年09月24日 22:27]
[296510]名無し◆dcdK.6F4Os
【オウム】
こちらこそありがとうございました。
皆さんのお陰で色々と気が付けないことに気が付けました。

僕は自分のネタは持ち出すつもりです
[16年09月24日 22:27]
[296507]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】お疲れ様でした。せっかくですから、私はここで皆さんに見てもらった問題、自分で出題しようと思います。ドア問題も出してみたらどうでしょうか?
[16年09月24日 22:24]
[296503]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】とりあえず匿名でお礼
オウムさんにも、問題の改変ってこうやるんだ!というのを見せていただきましたし
サメさんとの、結局問題にはできませんでしたがドア開き事故の状況には、出題で想定している状況と回答者が想定している状況は違うというのを考えないといけない、と学んだと思ってます。

今回参加するか悩んだ猛者のスープでしたが、勉強になることばかりで良い体験をさせていただきありがとうございました‼
[16年09月24日 22:18]
[296494]名無し◆Lk/lF9RIGA
【サメ】お疲れ様でしたー。ニワトリさんが色々リードしてくれて、とても助かりました。
[16年09月24日 22:07]
[296491]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
蛇さんが良質をピックアップしてくれたのは、とても助かりました。
ありがとうございました。
[16年09月24日 22:06]
[296486]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
いえいえ、うっかりは誰にでもあることですから。あの量の質問をよくさばいてくださいましたw
[16年09月24日 22:01]
[296485]名無し◆dcdK.6F4Os
【オウム】
お疲れさまでしたー。僕はただ見ていただけですけど

[16年09月24日 21:47]
[296484]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
カメコから「お前が一番うっかりしてるじゃないか」と言われそうです。
せっかくギリギリまで推敲していただいたのに……申し訳ありません。
[16年09月24日 21:46]
[296479]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】FAは一人にしか出さない派であれば、69だけ正解でもいいのかなーと感じます。私は正解たくさん出しちゃう方なので、61でも正解にしちゃうかなw
[16年09月24日 21:44]
[296476]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
ニワトリさん、お疲れ様でした。ありがとうございました。

[16年09月24日 21:39]
[296472]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】やっちゃったー
ヒントの件、助かりました。あれあれ?と頭真っ白でした。

61正解では?とありますが、69で「隠せていたのに」まで含まれるので、これだけでも良いかと思いますが、いかがでしょう?
(追記)ログアウトしてしまったので、これでいきましょ(笑)
[16年09月24日 21:35]
[296462]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
と思ってたら正解でましたね。

69 高価なドレスの値札をつけたままだったので、金目当ての人ばかり寄ってきたので、髪を切らずに前の長さだったら隠れていたから、お金目当てじゃない人に出会えただろうにと後悔しましたか?
[16年09月24日 21:26]
[296460]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
[QQS] 24日21時21分 65 長い髪を切ったらドレスに付いた値札が見えてしまい,見た目と異なりドレスの値段が実は安いことばバレてしまったため,お金持ちの男性はカメコに寄ってこなかったですか?

この質問、ありがたいですね。NOですがドレスの値段に話を持って行けそうです。
[16年09月24日 21:23]
[296458]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
[みん] [★★質問天使] 24日21時18分 55ドレスの値札をつけたままにしていた事に後で気づき赤っ恥をかいたので、髪を切らずに前の長さだったら隠れていたのにと思いましたか?

[ひゅー] 24日21時18分 56 ドレスに値段のタグが付きっぱなしでしたか?

きましたね。
[16年09月24日 21:22]
[296455]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
意外と値段に質問きませんね。
「一目で高価と分かるその服」という表現がしっかり効いているようです。
[16年09月24日 21:18]
[296453]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
43 声をかけた男性たちには何か共通点がありますか?
これも鋭い。
[16年09月24日 21:13]
[296452]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
29 髪を切ったことで重要な何かが他人から見えるようになりましたか?
38 髪で何か隠れていた方が好都合でしたか?
おお、さっそくきましたねー
[16年09月24日 21:12]
[296449]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】ニワトリさん、ヒント出てないっぽいですよー。
質問が1つ以上ある状態でないとヒント出せないので、もう一度やってみてください!
[16年09月24日 21:06]
[296448]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】参加者数恐ろしいっすね……
[16年09月24日 21:02]
[296446]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】

最後の「なぜ?」が抜けております。ヒントで訂正すれば大丈夫かと。
[16年09月24日 21:00]
[296444]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
あ、そうか。出題者のみ発言すると名前バレするのでしたっけ? 名無し+出のみにすればいいのかしらん。
[16年09月24日 20:59]
[296443]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】オウムさんそれ死んでるw
[16年09月24日 20:58]
[296442]名無し◆dcdK.6F4Os
【オウム】頑張ってください。草葉の陰から応援しています。
[16年09月24日 20:57]
[296435]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】ニワトリさん、ありがとうございます。
[16年09月24日 20:46]
[296432]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
最終案↓
55分にコピペしに来ますので。
出題中はこちらも確認しますので、決定的なミス回答があれば指摘してください
[16年09月24日 20:43]
[296431]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
【猛者のスープ】髪の長きは七難隠す
お見合いパーティーのために、美容院で髪を整え、華やかなドレスで着飾ったカメコ。
一目で高価と分かるその服は、会場の皆の注目を集め、たくさんの男性から声をかけられた。
しかし、カメコは美容院で髪を切らなければ、もっとよい出会いがあったかもと後悔した。

なぜ?

【解説】
カメコは、新しいドレスの値札をうっかり切り忘れてパーティーに行ってしまった。
首元に値札が付けっぱなしだったので、誰の目にもその値段は一目瞭然、お金目当てのたくさんの男がカメコに声をかけてきた。

値札を切り忘れるような抜けた人はちょっと……と敬遠した男性もいたかもしれないし、
髪を切っていなければ、髪で値札が隠れて、もっと良い男性に巡り会えたかもしれないのに、と後悔したのだった。
[16年09月24日 20:42]
[296428]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】そうですね。叙述トリックというか、書いてあるままだけれどきっと勘違いするだろうなという表現なので、言葉遊びとは違うと思います。
[16年09月24日 20:26]
[296425]名無し◆dcdK.6F4Os
【オウム】
同じ言葉で全く別の意味を持つというわけではないのでそれで良いと思います。
[16年09月24日 20:15]
[296423]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
言葉遊びはありますか?→noですが……

この手のトリック使ったことないんですが、言葉遊びはこの対応でよいですか?
→オウムさん、ありがとうございます。

[16年09月24日 20:09]
[296417]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】質問、どんなのがくるでしょうかね?
カメコはお金持ちですか?→YES
カメコと付き合いたくて男性は声をかけたのですか?→YES
非現実要素はありますか?→NO
カメコが髪を切らなければと後悔したのはパーティー中ですか?→NO
声をかけてきた男性はカメコの好みではなかったということですか?→YES?
[16年09月24日 19:58]
[296414]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】そうですね、確かに断定だと強すぎるかも。
[16年09月24日 19:53]
[296404]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
サメさん いい出会いがあったと断定はできないですし、「もっといい出会いがあったかもしれないのに、と後悔した」ですかね。
[16年09月24日 19:02]
[296402]名無し◆Lk/lF9RIGA
【サメ】
モテたのにという断定口調より、モテたかもしれない くらいの言い方の方が良いかもしれません。
あるいは、第三者目線で「男は女の髪がもっと長ければ良かったのにな、と思った。男はショートヘアが好きなのになぜ?」のような形にするのもアリかも。

まあ、殆ど誤差レベルの話ですし、もう出題直前なので、ニワトリさんにお任せします。

[16年09月24日 18:48]
[296401]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】色々想定しておきたいです
Q髪を切りすぎましたか? →yes 切りすぎましたね。ええ。
Qカメコの性格は重要ですか? →良質yes 重要ですね。ええ
Q目当ての男性がいましたか? →いたかもしれませんが、関係ないですね。ええ
Qロングヘアーなら、いい出会いがありましたか? →良質yes もっとカメコを見てくれる人と出会えたでしょうね。ええ
Q他に登場人物がいますか? →no パーティーに参加している人はいますけど重要ではないですね。ええ
[16年09月24日 18:41]
[296399]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
(タイトル)髪の長きは七難隠す
(問題)お見合いパーティーのために、美容院で髪を整え、華やかなドレスで着飾ったカメコ。
一目で高価と分かるその服は、会場の皆の注目を集め、たくさんの男性から声をかけられた。
しかし、カメコは美容院で髪を切らなければ、もっとよい出会いがあったのにと後悔した。

なぜ?

(解説)カメコは、新しいドレスの値札をうっかり切り忘れてパーティーに行ってしまった。
首元に値札が付けっぱなしだったので、誰の目にもその値段は一目瞭然、
お金目当てのたくさんの男がカメコに声をかけてきた。

値札を切り忘れるような抜けた人はちょっと……と敬遠した男性もいたかもしれないし、
髪を切っていなければ上手く値札を隠せて、もっと良い男性に巡り会えたかもしれないのに、と後悔したのだった。

意見を踏まえて修正しました。
風桶というほどのこじつけはないと思ってます。
[16年09月24日 18:38]
[296398]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】公式見解は

20日までに出せる形にする。出題日は各チームの都合に出来るだけ合わせますが、出来上がっていないからという理由で遅くなることはありません。
あと、そもそも提出する場所がないので、締め切り後に調整したとしても誰にもわかりらない。
を最終決定といたします。

とのことだったので、もちろん20日以降の変更は絶対禁止ということでもないと思いますが、基本はやはり20日で出せる形にしておく、ということなのかなと思っています。まあこのあたりはゆるく捉えてもいいのでしょうが、あまり大きく変更するのもルール的に気持ち悪いなーという個人の好みです。
[16年09月24日 18:06]
[296397]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】遅くなりました。「良い出会いがあったのに」はいいですねー。ちょっと抽象的ではありますが、ロングヘアーなら良い出会いがある、というのは不思議な感じがします。これって一応風桶系になるんですかね?
[16年09月24日 18:04]
[296391]名無し◆dcdK.6F4Os
【オウム】>296343
なるほど、そういう理由もありましたか。
公式見解があくまで日程決めは日程決めるだけで締め切りと考えなくていい、とのことでしたので
皆さん同じ考え方だと勝手に思ってしまっていました。すみません。
[16年09月24日 16:42]
[296357]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
蛇さんの仰るように、後々チャットルーム公開後に20日以降の改変を指摘されたら……という懸念はありますねぇ。
「モテたのに」を変更するなら「いい男を捕まえられたのに/いい出会いがあったのに/自分を見てもらえたのに」、そんな感じでしょうか?

話は変わりますが、ポトフさんのIDとパスワードを戴いてます。
特に用事もないので時間通りに出題可能です。
[16年09月24日 08:33]
[296344]名無し◆dcdK.6F4Os
【オウム】
今更ですが、僕もそれがいいと思います。明日の出題、頑張ってください!
[16年09月24日 02:47]
[296343]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
そうですねー。ポトフさんは「ええ。」って言っておけばいいのでしょうかね。

今更ですが、方向性を強硬するような形になってすみません。
先述の通り、反対意見があったということもそうなのですが……一応猛者のスープは20日までということになっていましたから、20日以降にマイナーチェンジはともかくも、大きく変わる問題文を出すのはちフェアじゃないなと思ったところもあって、はっきり反対させて頂きました。もう少し早く議論できれば良かったですね。私もあまり顔を出せない日があったので、申し訳ないです。

「もっとモテたのに」より「もっと良い男を捕まえられたのに」とか「今回のお見合いパーティーはハズレだと思った」とかの方がいいかな? と思い始めました。
お金目当てではあれ、モテたことに代わりはないので、「値札をつけっぱなしにしたせいで、まともな男性からはだらしないと思われ、カメコがお金持ちだと考えた男しか寄って来なかった」という方向にした方がいいかなと。
[16年09月24日 02:16]
[296337]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
蛇さんの提案で進めましょうか。
下のほうに解説案ものせていたので、後程説明欄にコピペしときます。

ポトフの口調を確認しなくてはですね
[16年09月24日 01:03]
[296336]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】うーん、どうしましょうか。とりあえず髪の方向でいくなら、サメさん296310を問題文(仮)としておいて、明日のお昼くらいまでにはまとめましょうか。
[16年09月24日 00:57]
[296333]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
>オウムさん改善案について

「何故高価な服の値段を知られたくらいで青ざめるんだ?」となるように、ですと、例えば「値札→新品→随分前に買ったということにしていたのに新品だとバレていたことに気づいた」とか、値札より更に一歩踏み込んだものが欲しいなあという印象です。
値札がついていたくらいでは、恥ずかしがりはするでしょうが、青ざめるほどではないかなと。

答えが「値札がついていたから」だけ、というシンプルなものに惹かれるのはわかりますw
ただ、それだとやはり問題文が簡単過ぎると思います。値段ときたらすぐに値札を連想するでしょうし、私はあまり謎と感じません。「高い服の値段が知られる」ことだけなら、「お金持ちだとバレるから」、「無駄遣いしたことがバレるから」、「オーダーメイドなのに値段を知ってるってことはストーカー?」、など、色々考えられそうですし。
[16年09月24日 00:50]
[296328]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
値段を知られていることに着目して、こんなのも浮かびました。

パーティーのために、華やかなドレスで着飾り、美容院で髪を整えたカメコ。
カメコに会った人々はドレスの値段を知って驚き、さすがカメコと口々に誉めた。
上機嫌なカメコだったが、帰宅後ドレスを脱ぎ捨てると、美容師に対して怒り出した。
なぜ?

→美容師はカメコの髪をアップにするとき値札に気づいたはずなのに、教えてくれなかったから。

(値段を知られていることをカメコがわかっている、と誤解させる)
[16年09月24日 00:38]
[296315]名無し◆oAis6RfnPA
【ニワトリ】
勉強になります。
どうしましょう。流れとしては髪案を練り上げてく感じでしょうか?
[16年09月24日 00:08]
[296314]名無し◆dcdK.6F4Os
【オウム】
なるほど。皆様アドバイスありがとうございます。
僕はもうこれ以上は手出し出来なさそうな気がしてきました…
というか本当に何も思い付かないので後は蛇さんとサメさんに従わせていただくということで良いでしょうか…?
(本当にこれ以上の案は僕には思い付きません。)
[16年09月24日 00:05]
[296313]名無し◆TCylaK4yrU
【蛇】
いえいえ、全然でしゃばってなんかないと思いますよ。私の方がかなりでしゃばっている自信があります。

サメさん、私は実はエスパーなのですよ。
[16年09月24日 00:02]
[296312]名無し◆Lk/lF9RIGA
【サメ】そうですね、私も蛇さんと同じです。さっきから書こうと思ったことを悉く蛇さんに先に書かれてしまいます…

まあ、いろんな案があった方が良いと思うので、置いといても良いんじゃないでしょうか。オウムさんがでしゃばっていると感じたことは一度もないです。オウムさんが良い問題になりそうと感じているならどんどんプレゼンして欲しいです。チームなんですし。
[16年09月24日 00:00]
[296311]名無し◆RWeTZw6a3k
【蛇】
ベールは薄い方が好みですし、瞬殺されることも嫌いではないです。ただ、「視点の切り替えが必要で、それさえわかれば瞬殺できる」というのが好きなのであって、簡単な問題が好きというわけではありません。「すぐに出てきそうな質問ではがれるベール」は最初からかけなくていいんじゃないかと思っています。
なのでオウムさん提案の問題文でしたら、「服の値段は高いですか?」と改めて聞く気が起きないような文章なら好きです。値段を錯覚させるというのが面白い着眼点であるからこそ、「青ざめた」で終わってしまうのが勿体なく感じます。
[16年09月23日 23:57]
[296310]名無し◆uMEgQ1aj6k
【サメ】
お見合いパーティーのために、美容院で髪を整え、華やかなドレスで着飾ったカメコ。
一目で高価と分かるその服は、会場の皆の注目を集め、たくさんの男性から声をかけられた。
しかし、カメコは美容院で髪を切らなければもっとモテたのにと後悔した。

なぜ?

細かいことなのですが、華やかな と 一目で高価と分かる は逆の方が個人的にはしっくりきます。

[16年09月23日 23:55]
[296309]名無し◆SgjxZnqMR6
【オウム】
(もうそろそろ完成しそうでしたね。でしゃばりました。今のは気にしないで下さい。)
[16年09月23日 23:52]
[296307]名無し◆9n8oJVbC/c
【ニワトリ】
ロングヘアーの蛇さんの修正案、だいぶスッキリしましたね。なるほど、まとめられるものですね。

シンプル案
解説を「値札を取り忘れてた」くらい簡潔化させて参加者の度肝を抜きたいと思ったのです
[16年09月23日 23:45]
[296305]名無し◆RWeTZw6a3k
【蛇】
ニワトリさんの髪の長きは~の方は、美容院が浮いているように見えてしまうので、服を買ったことをいれたくないのであれば、いっそ髪とドレスを一緒に書いてしまった方がいいかもしれません。サメさんの意見も入れると、こんな感じ?

お見合いパーティーのために、美容院でバッチリ髪型を整え、誰でも一目見たら高価だと分かるドレスで着飾ったカメコ。
たくさんの男性から声をかけられ、華やかなドレスを誉められたが、ロングヘアーのままにしておけばもっとモテたのに、と後悔した。一体なぜ?
[16年09月23日 23:35]
[296306]名無し◆uMEgQ1aj6k
【サメ】服を買った という文については、解決後にこれもヒントだったのかという納得感を与えてくれそうな気もしますし、難しいですね。

完全に個人の好みですが、私はあった方が好きです。
[16年09月23日 23:35]
[296304]名無し◆SgjxZnqMR6
【オウム】
すみません、少し説明不足だったかもしれません。
まず参加者が値札に一目で行き着かないだろうと想定していたため、僕は謎がないと思われるだろうとは思ってもいませんでした。

「後で値段が皆に知られたことを知る」理由でのみ値札に行き着くことを想定していたので、僕のなかではあの問題文は
「何故高価な服の値段を知られたくらいで青ざめるんだ?」となるように仕向けているつもりでした。

この青ざめた理由に関しては、真相はあくまでも「値札が背中についたままになっていたことを終わったあとに知ったため」で、値段が知られたから青ざめただとfaラインには至らないと判断していました。

そして、安いのか?と誤認させるのは、甘い考えかもしれませんがその質問でワンクッション踏めればいいなくらいのことしか考えていません。
誤解を招く言い方をしてしまいすみませんでした。


僕自身としてはロングヘアーの問題も良いと思います。


[16年09月23日 23:26]
[296300]名無し◆RWeTZw6a3k
【蛇】
値段が安かったのでは、と引っかけるならどういう問題文がいいかなと考えてみました。

誰でも一目見たら高価だと思うお洒落なドレスで着飾り、パーティーに参加したカメコ。
皆はドレスの値段を知って驚き、さすがカメコと口々に誉めた。
上機嫌なカメコだったが、帰宅後ドレスを脱ぎ捨てると、「皆ひどい!」と泣き出した。

なぜ?

→値札がついていたことを誰もおしえてくれなかったから。
[16年09月23日 23:23]
[296299]名無し◆9n8oJVbC/c
【ニワトリ】
とりあえず弄った案2つ書いてみます
(1)髪の長きは七難隠す(仮)
お見合いパーティーに参加するために、カメコは美容院へ行った。
誰でも一目見たら高価だと分かるドレスで着飾っていたカメコは、たくさんの男性から声をかけられたが、
ロングヘアーのままにしておけば、もっとモテたのに、と後悔した。一体なぜ?
・一行目に服を買った、があると新品→値札ついたままを連想されそうなのと、髪に焦点を当てるなら美容院だけでもいい?
・むしろ、一行目にネイルに行ったり、ダイエットをしたり……みたいな装飾を加え、服を買った毎埋もれさせる方法も?
・こちらも三行目にもう少しチャームが欲しい

(2)違いが分かる人々(仮)
誰でも一目見たら高価だと思うお洒落な服で着飾り、パーティーに参加したカメコ。
皆に自慢気に吹聴し、口々に服を誉められて上機嫌なカメコだったが
皆に服の値段を知られると青ざめた。
一体なぜ?
・サメさんの仰るように、「値段」を織り込むとバレそうな気がしなくもない
・安く買えそうなのに高く買っちゃったの?みたいなミスリードも誘いたい
[16年09月23日 23:19]
[296290]名無し◆uMEgQ1aj6k
【サメ】二つの案で割れてますね…

ニワトリさんの問題でいくつか気になるポイントが。

① 誰でも一目で高価と分かった理由が、問題文に明示されていない。(それが答えなので当たり前なんですけど、問題文を参加者が読んだ時にということです。)
問題文には、オシャレなドレスを買ったとしか書かれていないのに、突然一目で高価と分かる〜と出てきます。文法として不自然なわけではないですが、参加者としてはそこを追求したくなるのでは、と思います。

派手、煌びやかなど、ドレスが一目で高価と分かる理由がドレスそのものの見た目にあったと、参加者にミスリードさせるような言葉を入れるのはどうでしょうか。



[16年09月23日 23:12]
[296286]名無し◆9n8oJVbC/c
【ニワトリ】
こんばんは、オウムさんのシンプル案が良いなぁと思ったのは
高い服を着ていたにも関わらず、値段が知られると焦る、という矛盾に魅力を感じたのです。
肝になるのは三行目の表現方法だと思います。

[16年09月23日 23:08]
[296285]名無し◆uMEgQ1aj6k
【サメ】私も蛇さんに同意します。服の価格と問題文に書いてしまうと、すぐ値札に行きついてしまいそうです。
[16年09月23日 23:04]
[296283]名無し◆RWeTZw6a3k
【蛇】あ、私が誰だかは当てられないと思いますよ。ちなみに私は皆さんが誰だか全然わかりませんw
[16年09月23日 22:18]
[296281]名無し◆RWeTZw6a3k
【蛇】
それから、切り取ること自体を謎にすると、どこを切り取ったのかを当てる物当てゲームになってしまうので、これも反対です。

私が一番しっくりくるのは、ニワトリさんが書いてくださった↓コレです。


お見合いパーティーに参加するために、カメコは美容院へ行き、オシャレなドレスを買った。
誰からも一目で高価と分かるドレスを着ていたカメコは、たくさんの男性から声をかけられたが、
ロングヘアーのままにしておけば、もっとモテたのにと後悔した。一体なぜ?


[16年09月23日 22:12]
[296276]名無し◆RWeTZw6a3k
【蛇】
私はオウムさんの問題文には反対です。

①「一見謎がない文章」になってしまうので、「謎を感じない」、つまり「チャームが弱い」問題文になってしまう。
②「実は安かったのか」と思わせるということですが、それだとすぐに「服の値段が実は安かったですか?」という質問が来て引っかける意味がなくなる。
③青ざめた理由は「服の値段を皆に知られてしまったから」で、値札のことを解き明かすまでもなく答えが出てしまっている。

以上のことから、せっかく面白い引っかけがあるのに、問題文として成立しなくなってしまうと思います。
服の値段が安かったと誤解させることを利用して、+αの謎が必要になるのでは。

[16年09月23日 22:08]
[296254]名無し◆9n8oJVbC/c
【ニワトリ】
今日一日問題をこねくり回して考えたのですが、
オウムさんの提案されている案が、解き明かした時のしてやったりというか、
「あーそういうことか!」感が強いと感じましたw
私もシンプル案に一票で考えたいと思います。
[16年09月23日 20:01]
[296190]名無し◆R/lB9O.rtA
【オウム】
僕は敢えて自分の改変案1を推していきますw
最後は候補をいくつか挙げて多数決が良いのでしょうか?
四人だと折り合いをつけるのがなかなか難しそうですね

[16年09月22日 23:39]
[296167]名無し◆7wEZ/UwJFk
【ニワトリ】
あら?では出題後をお楽しみにお待ちください(笑)

明日は最終案のまとめ、タイトルの決定までできたら嬉しいです。
個人的には、ロングヘアーで隠せたら……の方向で最終案をまとめようと思ってます。

(追記)サメさんの質問ですけど、値札が付いたままだとオークションとかで未使用品として売れるみたいです。
そういう意味で、値札を外すと価値が下がってしまうと言えそうです。

今夜は問題コンペ!楽しみです!!
[16年09月22日 23:18]
[296119]名無し◆ctNbuFw2MU
【サメ】
では、土曜日のお楽しみということで…
オウムさんと蛇さんはこの人じゃないかなって人がいるんですけど、ニワトリさんが誰だかわかりません…

あと、ニワトリさんが提示してくださった問題ですけど、ちょうどよくまとまっていると思います。今のところはこれ以上良くできそうなポイントが見つかりません。

ところで、値札を外したら服の価値って下がるんでしょうか。
[16年09月22日 22:11]
[296118]名無し◆R/lB9O.rtA
【オウム】
僕はバレてそうですが完全に出題が終わるまでとっておきたいですw
[16年09月22日 22:07]
[296117]名無し◆ctNbuFw2MU
【サメ】
個人的には瞬殺でも別に良いのではと思います。
長続きする =良問ではないでしょうし。

ところで、そろそろ皆さんの正体を聞いても良いですか?
知りたくてウズウズしてますw
なんとなく見当はついているのですが…
[16年09月22日 22:02]
[296115]名無し◆7wEZ/UwJFk
【ニワトリ】
考えすぎですか、了解です。
進行に関しては、なんらかのテコ入れがあるかもしれないですし
まずは魅力的な問題作りに注力します
[16年09月22日 22:00]
[296109]名無し◆R/lB9O.rtA
【オウム】
その辺は好みで良いと思いますw
そこまで気を回していたら自分にとっての面白い問題というものが不透明になってしまう気がします。
[16年09月22日 21:49]
[296108]名無し◆7wEZ/UwJFk
【ニワトリ】
激重で回答が滞ってる様子を見てたら、むしろ一発スナイプされるくらいシンプルでもいいのではないか
とも思えてきました。
参加者と質問が多すぎるのも悩ましいですね。
[16年09月22日 21:45]
[296100]名無し◆7wEZ/UwJFk
【ニワトリ】
オウムさんのネタですと、カメコは有名人で芸能記事にあるようなうん何十万のドレスと報道されたのか、とか
ネットで検索したりしたのかとか、そういうミスリードも誘えそうですね。

ところで、2日間、出題からものの10分で50個くらい質問が飛んでくる状況です。
土曜日に出題予定であることを踏まえると、問題文はシンプル系よりゴテゴテに装飾して空振りの質問を増やしたほうがいいのかなぁ……
なんて考えてます。
[16年09月22日 21:23]
[295917]名無し◆R/lB9O.rtA
【オウム】
修正は細かい部分になりそうなので他の方に丸投げしておきます()
僕はもう少し文の流れが自然にしやすいように改変案を考えておきます。

改変案1
もの当て感を減らしてシンプルに直球勝負をしてみました。

誰でも一目見たら高価だと思うお洒落な服で着飾り、パーティーに参加したカメコ。
自慢気に服のことを吹聴しながら人々から口々に服のことを誉められ上機嫌なカメコだったが
後に服の値段を皆に知られてしまったことに気が付き青ざめた。

一体何故?

実は高価ではないのか?というミスリードを誘います。強いて言えばそれだけの存在です。


(改変するのが思いの外難しくて悩んでいます。ので改変案2はゆっくり挑戦しています。)
[16年09月22日 15:39]
[295807]名無し◆7wEZ/UwJFk
【ニワトリ】
>295525、295597
この辺確認いただき、修正ポイントを指摘願います。
今日はちょくちょく見にきます
[16年09月22日 07:52]