動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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メニュー名の扉

①以下のウミガメのスープ問題を解いてください。

②このスープにメニュー名(タイトル)をつけて、無理なく成立させてください。



--

男は間違い探しの問題をざっと見て、

雑に20個の間違いを見つけた。



しかし作問者の誤りがない場合、

これが普通だという。



どういうことだろう?

--



【基本ルール】嘘なし、リスト聞きなし
17年07月18日 15:07 [上3]
【新・形式】【質問制限:20回まで】

新ザャンル

新ザャンル
No.1[青いカラス]07月18日 17:1007月18日 23:03

男がその間違い探しをざっと見ただけで20個もの間違いが出たと言う事はその間違い探しが簡単だったからですか? [編集済] [後19回]

いいえ!ざっと見てわかるほど簡単ではなかったでしょう。 [編集済]

質問制限20回ですので、チャット欄でよくご相談をお願いします(夜になれば参加者の方が増えると思います)。
No.2[青いカラス]07月18日 17:3707月18日 17:43

男と作問者は前にも面識はありますか? [後18回]

いいえ!そもそも… [良い質問]

ヒント:いわゆる絵を見比べる間違い探しで成立します。解説でもそうです。

「作問者」による何かの誤りによって、不自然さが生じています。それを直すと普通になります。

20個は100個でも成立します。というより100個に訂正したいです。[編集済]
チャット欄に1つ重要な考えが出ています。

実は①には少し無理があります。[編集済]
No.3[square]07月20日 23:0107月20日 23:03

問題文中の作問者とは,上3さんのことですか? [後17回]

はい!正確には、このウミガメのスープ問題を作った人です。 [良い質問]

間違い探しの普通の解き方とは?[編集済]
No.4[waku]07月23日 00:1907月23日 00:32

『作問者の誤り』がなかった場合、問題文の中のウミガメのスープ問題(男は間違い探しの~以降の文章)の文章は変わりますか? [後16回]

はい!ある文字が変わります。 [良い質問]

No.5[稲葉]07月23日 22:3607月23日 22:37

①問題文の本来"じ"と表記するべきところを"ざ"と打ち間違えてしまいましたか?(「じっと」→「ざっと」「実に」→「雑に」) [後15回]

①正解です!ヒント欄に解説を出します。 [正解]

【①の解説】
「作問者」とはこの問題の作者のことである。
作問者の誤りとは本来「じ」であるべきところが「ざ」になっているということ。
これを直すと
『男は間違い探しの問題をじっと見て、
実に20個の間違いを見つけた。』
となる。これはいかにも普通の文である。
では、
②このウミガメのスープにタイトルを付けて、問題を無理なく成立させてください。
解説の解答例は1つです。

【②のFA条件】
解答例を当てればFA
一致しなくても、意味が通るものはFAとする。
No.6[かぼちゃグランド]07月23日 22:5707月23日 23:01

②間違いによって「さ」が「し」になっているので、メニュー名は「間違いさがし」にします! [後14回]

いいえ!発想は良いのですが、ある要素を欠いているので良質までとします。 [良い質問]

No.7[かぼちゃグランド]07月24日 00:1107月24日 00:14

「さ→し」ではなく「ざ→じ」であることが重要ですか? [後13回]

はい!重要な要素の1つです。 [良い質問]

No.8[waku]07月24日 00:3607月24日 00:39

『②このウミガメのスープにタイトルを付けて、問題を無理なく成立させてください。』というのは、問題文中の「男は間違い探しの~どういうことだろう?」というウミガメのスープ問題にあたる部分に対するタイトルをつける、という認識でよろしいですか? [後12回]

はい!「男は〜どういうことだろう?」が問題で、上の解説であるようなウミガメのスープ問題にタイトルをつけることを想定しています。

No.9[稲葉]07月24日 22:1607月25日 14:53

解答に"the"は入りますか? [後11回]

はい!!! [編集済] [良い質問]

No.10[waku]07月25日 13:5607月25日 14:54

タイトルに含まれる英単語はthe(またはtheを含む単語)の1単語だけですか? [後10回]

いいえ!the+1単語です。 [編集済]

ミスリード注意がミスリードになっているので編集しました。[編集済]
No.11[我晴。]07月25日 16:5907月25日 16:59

『The』の後の1単語は、母音から始まりますか? [後9回]

はい!母音から始まります。

No.12[我晴。]07月25日 17:5507月25日 22:59

メニュー名は、「The Error」ですか? [後8回]

はい!!!!the errorです(あとで正解にします)。 [編集済] [正解]

the errorなのですが、"the error"では、やはり解説の中にある「ある要素」が含まれていません(感じておられる方もいらっしゃるようです)。その要素を入れてもうひとひねりするとどうなるでしょうか?(とはいえ、ここは意見が分かれるところなので後で正解とします)[編集済]
このウミガメのスープ問題の肝であるところの「誤り」って誰の何でしたっけ?

the errorを"the error"以外の表し方で表したものが答えです。

ちなみに"the error"よりは「間違いざがじ」の方がよりFA条件を満たしています。[編集済]
No.13[square]07月25日 22:5007月25日 22:59

メニュー名は"Tha error"ですか? [後7回]

おー!それいいですね! [正解]

まずウミガメのスープ問題を解き、解説を出す。

解説を見て、最もふさわしいと思う名前を付ける。



【①の解説】

「作問者」とはこのスープの作者のことである。

誤りとは本来「じ」であるべきところが「ざ」になっているということ。

これを直すと

『男は間違い探しの問題をじっと見て、

実に20個の間違いを見つけた。』

となる。これはいかにも普通の文である。



--

【②のFA条件】

1. この問題において「ざ」を「じ」に変えることの必然性を与えるタイトルをつける。

2. タイトル自体に「じ」→「ざ」の誤りを含むことで、『誤っている作問者』=『このスープの出題者』であると暗示する。



②の解答例

「ザ・エラー」



【解説】

母音から始める名詞に付く定冠詞theをカタカナ読みすると「ジ」である。

したがって、the errorの本来のカタカナ読みは「ジ・エラー」である。

「ザ・エラー」をタイトルにすると、作問者の誤り(エラー)とは、

『ウミガメのスープ問題の作成者』が『「じ」であるべき箇所を「ざ」にしたこと』

であると無理なく推測できる(たぶん)。



また、「エラー」という単語は、問題文が題材にしている「間違い探し」や「誤り」から連想できる(問題文に関連する名詞で、母音から始まれば何でもよい)。
17年07月18日 15:07 [上3]
質問数制限があります。相談しながら質問をしていきましょう。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
上3>>かぼちゃグランドさん ありがとうございます![13日14時23分]
神子[良い質問です]>>上3さん新ザャンル問題出題ありがとうございました 稲葉さん、我晴。さん、squareさん、正解おめでとうございます![26日13時22分]
我晴。>>お疲れ様でした。途中から&まだ問題も出せない超新参ではありますが、楽しませていただきありがとうございました!![25日23時56分]
稲葉>>お疲れ様でした٩( 'ω' )و 新ザャンル開拓&出題ありがとうございました(・ω・)ノ[25日23時18分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>とても面白かったし答えも納得です! 上3さん、皆さんありがとうございましたm(_ _)m[編集済] [25日23時17分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>確かにカタカナでも綺麗に収まりますね!上3さん新ザャンル問題出題ありがとうございました!稲葉さん、我晴。さん、squareさん、正解おめでとうございます!皆さんおつかれさまでした![25日23時16分]
上3>>もしこの新形式自体にタイトルをつけるなら間違いなく「新ザャンル」ですね。[25日23時12分]
square[◇クエ王◇]>>言われてみればカタカナがキレイだなぁ… 上3さん、ステキな新ザャンル問題ありがとう誤ざいました!他の方も素晴らしいアイデアお見事でした!![25日23時09分]
上3>>皆さんご参加ありがとう誤ざいました!長い間お付き合いいただいたこと感謝いたします。ウミガメのスープのタイトルには無限の候補がありますが、まじめに考えれば1つに決まるんじゃないか?という問題でした。[25日23時04分]
square[◇クエ王◇]>>賛成いただいたので撃ってみます。違ったらゴメンなさい![25日22時49分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>読み方の違いだけでなく、あえてTha errorにすることによって、「コイツ間違えてんだな」がわかるということですね。squareさん案に賛成です![25日22時42分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>一時ついていたtheに関するミスリードが、実は解答はtheをつづり間違いしていたことだとすれば辻褄があいますね。問題文も「じ」→「ざ」に間違えてしまっていたので、それに合わせて「The(ジ)」→「Tha(ザ)」という綴りミスというのはありえると思います。[25日22時05分]
稲葉>>僕も頭がフィーバーしてます()発音はわかってるけど書くのミスった!の場合thi。発音も書くのもミスった!の場合tha。って感じですね٩(◦`꒳´◦)۶[25日22時04分]
square[◇クエ王◇]>>自分で書いてて混乱してきたので、他の参加者の意見も聞きたいです![25日21時59分]
square[◇クエ王◇]>>問題文が本来「じっと」「実に」だったものが誤って「ざっと」「雑に」になったから、本来「The error(ジエラー)」というタイトルだったのも「Tha error(ザエラー)」にするべきなのかなぁと思いまして…[25日21時56分]
稲葉>>>squareさん その場合"the error(ジエラー)"を"the error"以外なので"thi error(?)"になりませんか?[25日21時49分]
square[◇クエ王◇]>>「ざ」と「じ」の違いを活かすなら、「Tha error」がキレイかなーと思いますがいかがですか?(10の回答をムシすることになるけど)[25日21時29分]
square[◇クエ王◇]>>分かったかも! 「間違いざがじ」はタイトルに間違いを含んでいる、という点で「The error」よりも良い。 つまり「The error」をスペルミスすれば正解では?[25日21時26分]
我晴。>>間違いざがじ!?「間違いざがじだったら笑う」って書いたあの日が懐かしい(昨日)
「作者」という意味ではauthorという単語がありました、[編集済] [25日20時23分]
稲葉>>ここにきてざがじが一歩先を行ってる…だと… このFAにはNo10.11の回答は含まれているんでしょうかねぇ…[25日20時11分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>ググったけど他の例はthe hourくらいしか出てきませんでした。逆にthe yearは子音だからtheでいいんだ…など新たな発見がありました(?)[25日20時05分]
稲葉>>なんだか真理みたいになってるうう(;・ω・'[編集済] [25日20時00分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>文字を間違えました(作問者の誤り)と正直に言っているという意味で稲葉さん案のthe honestでしょうか? 他に文字が子音で読みが母音の英単語あるかなぁ…[25日19時53分]
稲葉>>誰の:この問題の作者・このウミガメのスープを作った人・(Creater) 何:「じ」であるべきところを「ざ」にしたこと(①の解答より)(誰のについてNo3の回答より上3さんとするのは正確ではない?)
[編集済] [25日19時29分]
稲葉>>我晴さん正解おめでとうございます(ノ・ω・)ノ[25日19時10分]
我晴。>>これは稲葉さんの説があっていそうです。[25日18時00分]
我晴。>>では、1度error聞いてみます。[25日17時53分]
稲葉>>@9なら見るからに母音発音から始まる単語か否かの確認も込めてerrorでいいんじゃないですか?あくまでも個人的に表記は子音、発音は母音の単語の方がこの問題には適してそうですけど…(・ω・`)[25日17時48分]
saito>>はじめまして。参加します。[25日17時46分]
我晴。>>これは『Error』で絞ってもいいかもしれません。
聞いてみてもいいでしょうか?[編集済] [25日17時04分]
我晴。>>では、母音から始まるか聞いてみます。[25日16時57分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>直接「The errorですか?」と聞くか、あるいは「もう1単語は母音から始まる単語ですか?」と遠回しの確認をするかですかね。直接聞いて外れても次へのヒントになるとは思いますし、どちらでもいいとは思います。[25日16時43分]
我晴。>>では、「メニュー名は『The Error』ですか?」と聞いてみてよろしいでしょうか?[25日16時38分]
稲葉>>"間違い"に絞るくらいなら意味ではなくerrorで聞いたほうがいいのでは?accidentもまあ間違いっぽいニュアンスですけどそこは仮にerrorが答えなら許容範囲でしょうし。一見ザと読みそうだけどジと読むという思考ならば単語の1文字目が母音でない方が紛らわしいかなーと思うんと思うんですけどねぇ(・ω・`)[編集済] [25日16時27分]
我晴。>>そらくその方向であろうと思います。許されるならば、その英単語が「間違い」という意味のものであるかを聞いてみたいですね。[編集済] [25日16時09分]
稲葉>>ミスり注意が消えてるということは最初の発音母音(honestやerrorなど)の思考でよかったんですかねー[25日15時24分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>the+1単語、ミスリード注意ですか。ミスリードの内容が気になりますね。これまでの案も踏まえつつミスリードの可能性としては「theではなくtheを含む単語+1単語」「the+1単語+英単語以外の単語」「1単語ながらダブルミーニング」あたりですかね[25日14時41分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>なるほど、theを含む単語ってこともありますね。では「タイトルに含まれる英単語はthe(またはtheを含む単語)の一単語だけですか?」で聞いてみます[編集済] [25日13時53分]
我晴。>>英単語他にないか聞く案賛成です。[25日09時46分]
稲葉>>単語数絞る案ありだと思いますー(・ω・)ノ[25日09時26分]
square[◇クエ王◇]>>いずれにしても英語1単語で表されるタイトルかは聞いてもいいかも?[25日08時25分]
square[◇クエ王◇]>>編集されてますね。「しかし」なんだろう… theを含む単語(例:theater)ってことかなぁ… [編集済] [25日08時23分]
我晴。>>おや、theは付きますか。……タイトルに、ダブルミーニングの様な日本語の言葉遊びが入っているか、なんてどうでしょう?[編集済] [24日23時46分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>おお、Yesでかつミスリード注意ですか。Theだけの可能性もありますね。「Theの他に英単語はつきますか?」で更に絞りますか?[24日23時25分]
稲葉>>感嘆符の多さ的にありそう…>squareさん[24日23時23分]
square[◇クエ王◇]>>ミスリード注意… いっそ"The"ってタイトルだったり…?[24日23時01分]
稲葉>>ミスリ注意…だと…(;・ω・)[24日22時27分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>おお〜 そしていつのまにかタグに新ザャンルがww[24日22時24分]
稲葉>>ドキドキ((((・ω・))))[24日22時17分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>>稲葉さん 賛成です!お願いします〜[編集済] [24日22時09分]
square[◇クエ王◇]>>theの確認賛成です!お願いします![24日21時54分]
稲葉>>(一応honestは発音母音で選びましたー)他の案なければ質問しますねー(・ω・)ノ[24日21時31分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>wakuさんの案に賛成です〜[24日21時10分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>>我晴。さん おおおお一番それっぽいです[24日21時10分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>そうですね。ザとジどちらも関係する単語と言えばtheが真っ先に思いつきますし、「解答例に「The(ザorジ)」は入りますか?」は確認してもいいかもしれません。[24日20時07分]
我晴。>>「the error(間違い)」とか?[編集済] [24日18時02分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>Theを使う方向で行くと、「ジをザと読み間違える」要素を入れてThe+母音のほうがそれっぽいかもですね。と稲葉さん案を見て思いました(それだとタイトルに間違い探し入らないけど)[編集済] [24日17時35分]
我晴。>>間違いざがじだったら笑う[24日17時04分]
我晴。>>稲葉さんの「The」でザもジもを取り入れると、「The・間違い探し」とかですかね?[24日11時45分]
我晴。>>参加します。[24日11時35分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>なるほど! 質問回数はまだありますし、ざ・じの両方が入る/片方が入る/どちらとも読めるものが入る あたりを聞くと考えやすいのではと思いました[24日10時52分]
稲葉>>"The"で「ザもジ」も読めるぜ!とか考えたけど要素拾えてない感満載(・ω・`)この思考でいくなら嘘なしの記載と掛けて「The honest(正直な人々)」とかですかねえ笑"ザ"って読みそうだけど"ジ"やでー言うて[編集済] [24日09時27分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>あ、いまさらだけど6逆でしたね。間違いによって「じ→ざ」になってるので「ざ→じ」に直さなきゃいけないんだった(^◇^;)[編集済] [24日06時26分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>よかった。普通に想定通りでしたね。じゃあまぁ新ザァンルも考えなくてOKと笑 やはり濁点要素をいかにタイトルに絡められるかですよねぇ。「さがし」は言葉遊びとして綺麗で何かしら使いそうな気はしてるんですが、これはむしろ先入観にとらわれてしまっているんでしょうか…[編集済] [24日00時45分]
square[◇クエ王◇]>>まぁそうだよね。OKOK。[24日00時40分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>それでは質問数余裕あるし確認してみますー[編集済] [24日00時31分]
square[◇クエ王◇]>>そうですね。まずは,「男は間違い探しの~どういうことだろう?」の部分に相当するタイトルを答えればいいか,の確認はしてもいいと思います。[24日00時23分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>wakuさんの案も気になるので、聞くのに賛成です[24日00時19分]
square[◇クエ王◇]>>まさかの【新ザャンル】ある…?[24日00時17分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>や、やはり、ま゛ぢがい゛ざがじ…(違う)[24日00時17分]
square[◇クエ王◇]>>やはり「ざ→じ」が重要ですか。[24日00時15分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>では聞いてみます〜[24日00時10分]
square[◇クエ王◇]>>個人的にも「ざ→じ」なことが重要かは最優先だと思います。[23日23時48分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>直接的に要素を詰めていくなら「さ→し」ではなく「ざ→じ」であるのかが重要ですか?は気になりますし真っ先に聞いてもいいと思います。[23日23時40分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>②の書き方的に「男は間違い探しの~どういうことだろう?」部分のタイトル、と認識しているのですが、質問数余裕あるから一度その確認をしてみてもいいかもしれません。この新ジャンル全体を考えないといけないならまた違ってきますし[23日23時39分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>「さ→し」ではなく「ざ→じ」であるのが重要ですか? 問題のジャンルは関係ありますか? など 他に何があるでしょうか[23日23時39分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>(稲葉さんの新ザャンルがジワジワ来てます)[23日23時37分]
square[◇クエ王◇]>>上3さんのヒント的には,②の「スープにタイトルをつけて…」ってあるけど形式は「20の扉」だよって事かなぁ…? でも,それと絡めた良いタイトルは思いつかない…[23日23時23分]
稲葉>>残り14回はでかいですねー٩(◦`꒳´◦) "ある要素"詰めですかねぇ。問題を解くに当たって使った考え方のどれかだと思うんですけど…[23日23時23分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>質問回数がまだまだ残ってるので、タイトル当てはいったん置いといて何が重要なのか絞りに行くということもできますよね[23日23時21分]
稲葉>>【新ザャンル】!?!?[23日23時21分]
上3>>(「私の考えたタイトルを当ててください」の方が良かったかもしれない…)[23日23時20分]
square[◇クエ王◇]>>ま゛ぢがい゛ざがじ(結局)[23日23時19分]
square[◇クエ王◇]>>うーん… 1行目の「男は間違い探しの問題を…」にも,「まちがいさがし」で「さ」が入ってしまってるからダメってことかなぁ…? となると[編集済] [23日23時19分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>このままでは私も稲葉さんも喉がダメになってしまうのですが、良さげな考えが思いつきません(´・_・`)[23日23時19分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>なん…だと…[23日23時14分]
稲葉>>ま"ぢがい"ざがざ(必死のダミ声)[23日23時08分]
稲葉>>んーー間違い探しの間違い探しをしていることとかですかねぇー[23日23時07分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>ま゛ぢがい゛ざがじ(強引)[23日23時07分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>あれっ違うのか〜 さ→し ではなく ざ→じ であるのが重要なんでしょうか?[23日23時06分]
square[◇クエ王◇]>>さぁ,足りない要素とは何だろうか[23日23時03分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>はいです〜[23日22時55分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>天の声を味方につけた上3さんはもはや無敵ですね[23日22時50分]
名無しさん>>(天の声)回答の早さに定評があります[23日22時47分]
square[◇クエ王◇]>>(というか,1日~2日に1質問ペースなのに,回答時間1分の上3さんがマジでスゴイ)[23日22時45分]
square[◇クエ王◇]>>おお!お見事!あとは,かぼちゃグランドさんお願いしますー![23日22時43分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>おー!正解!稲葉さんおめでとうございます!ナイス発想でした!ではかぼちゃグランドさん、②の方お願いします![23日22時42分]
稲葉>>ナイスですーーー(ノ・ω・)ノ[23日22時38分]
稲葉>>ドキドキ((((・ω・))))[23日22時37分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>お二人のを合わせる感じで良いと思います![23日22時33分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>加えて、本来「じっと」だった言葉が「ざっと」に、「実に」が「雑に」に変わったためにおかしな文章になった、という具体的なところも合わせて述べたら完璧じゃないかと思います。[編集済] [23日22時30分]
稲葉>>かぼちゃ🎃さんの考えをいただいて質問は「①は問題の"じ"を"ざ"に書き間違えてしまいましたか?」とすれば大丈夫ですかねえ(・ω・)[編集済] [23日22時23分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>確かに扉じゃなくてスープのタイトルでしたね。それでいいと思います。[23日19時44分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>稲葉さんの①が正しければ、元はウミガメのスープの問題なのでタイトルは「間違いさがし」でいこうかなと思います[23日19時11分]
神子[良い質問です]>>なるほどー!出かけてる間に大きく進展していて驚きました。納得感もあるのでお二方の質問をして良いと思います![23日17時58分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>> squareさん、wakuさん なるほどです! 思いついたものの…という感じでしたが納得いきました[23日17時37分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>もうそのまま、稲葉さんが、①の解答(作問者の誤りで問題文の「さ」が「し」に入れ替わってるので文章の内容は元々当たり前)を、それが合っていたらかぼちゃグランドさんが②のタイトル案をいってもらっていいと思います。[編集済] [23日16時34分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>なるほど!稲葉さん、かぼちゃグランドさんの意見に全面賛成です!多分1,2行目だけでしょうね。「(上記の問題文において)作問者の誤りがなければ普通」という事だと思います。そしてかぼちゃグランドさんのタイトル案も賛成です。タイトルはシンプルに「探しの扉」or「さがしの扉」でいいんじゃないでしょうか(濁点は両方ついているので変わった部分は「さ」が「し」だけで成立するはずです)[編集済] [23日16時32分]
square[◇クエ王◇]>>ヒントの「20個を100個にしたかった」という発言も,もともとは,「じっと見つめて実に20個の間違いを…」という文章を「ざっと見つめて雑に20個の間違いを見つけた」と,「じ」を「ざ」に直しているので,「20個=にじゅっこ」に「じ」が含まれていることに気づいたからではないでしょうか?[23日16時31分]
square[◇クエ王◇]>>ただいま帰りましたー! とチャット欄など見直してましたが,問題文中の「ざ」を「じ」に変えるというのは正しそうな気がします。となると,タイトルは「間違いざがじの扉」とかですかね?[23日16時27分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>(「間違い探し」「作問者」など全部のさをしに変えると意味が通らなくなってしまうので、点々のついてるざをじに変えればいいんでしょうか)[編集済] [23日15時40分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>>稲葉さん 「ざ→じ に変えればじっと見つめて実に20個の間違いを見つけた」になりますね!! 「さ→し」→「さがし」→「探し」?[編集済] [23日15時37分]
稲葉>>ある文字といわれると何となく1文字な気がするので「ざっと」→「じっと」が思い浮かびました(・ω・)ノ[編集済] [23日13時39分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>「ざっと」と「雑に」でなにかあるかなぁと思ったんですが、そこ弄っても良い感じの文章になったりはしませんねぇ[23日00時54分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>yesでした。変わる「ある文字」をまずは考えたいですね。まだ何も思いつかないので、何かご意見あればよろしくお願いします。[編集済] [23日00時48分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>他の方のご意見もなさそうなので、とりあえず文章は変わりますかで聞いてみますね。[23日00時17分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>>wakuさん 作問者の誤り云々が最大の不可解ポイントかと思うので、文章は変わりますか?の質問に賛成です[22日17時35分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>あと1つ目の質問で「ざっと見ただけで分かるほど簡単ではない」って書いてあるので、問題文と矛盾するんですよね。作問者による誤りというのは「男は~見つけた」の文章を変換ミスして当初とは違う文章になった、とかの言葉遊び系の可能性もある気がします。その場合「『作問者の誤り』がなかった場合、問題分のウミガメのスープ問題の文章は変わりますか?」という質問も案としてあげておきますね[編集済] [22日15時39分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>絵を見比べる間違い探しと思って良い・20個である必要はない(100でもいいということは「たくさん見つけた」とかでも成立しそうですね)・作問者=ウミガメのスープ問題を作った人。あたりが分かってると。質問案のたたき台として「男は間違い探しの作者ですか?」「男と作問者は別人ですか?」あたりの「男」の立ち位置確認系の質問案をおいておきます。[22日15時35分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>ちょっと検討事項が多くて方向性が定まらないですね…とりあえず②のタイトルやメタ的な発想は置いておいて、「男は間違い探しの~どういうことだろう?」を一つのウミガメのスープ問題として解くことに専念したいです。(といいつつ『①には少し無理があります。』の意味合いによってはそれも難しいのかもしれませんが)[22日15時30分]
稲葉>>↓「雑に20個の間違いを見つけた」という文言が単純に「簡単にこの間違い探しを解いた」と言い換えられるならばの話ですけど…[21日13時24分]
稲葉>>No2の回答を作問者=男ととるならば、この男に誤りがない場合この男が雑に20個の間違いを見つけられるということが普通。ということになりますねー。この場合この男が作問者である以上自分で作ったのだからさっさと解けて当然。みたいなニュアンスにもなりますかねぇ(・ω・)[編集済] [21日13時21分]
稲葉>>間違い探しを解くには… というヒント続くのは「2つの絵を見比べる必要がある。」とかですかねぇ[編集済] [21日13時14分]
なおなお>>参加します ウミガメだと 大抵20個位は作者の意図とは方向性の違う答えが出ますよね[21日08時57分]
square[◇クエ王◇]>>『』内で一つの問題だとすると,『』内の問題の問いかけ(一体なぜ?)がないのが気になるのですが,どうでしょう?(ミスリード注意)[20日23時32分]
square[◇クエ王◇]>>Yesでしたね。となると,問題は「『男は間違い探しの問題をざっと見て、雑に20個の間違いを見つけた。』という問題文を作った作者の誤りがない場合,これが普通だという。どういうこと?」と読むということでしょうか?[20日23時30分]
square[◇クエ王◇]>>「作問者=上3さんかを聞く」に賛成頂いてるようなので,早いようですが撃ってみます。[20日23時00分]
トマトスープ>>とりあえず、文中の作問者が間違い探しのそれなのかこの問題自体のそれなのかは聞いてもよいかと思います。 2 で「そもそも…」が気になります[20日22時08分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>>squareさん 後者の質問に賛成です。[編集済] [20日21時42分]
くろべえ>>参加します、
あまり頻繁には出来ませんが助言ぐらいは出来たらと思っています[編集済] [20日21時20分]
square[◇クエ王◇]>>それから,金曜夜から日曜にかけて(もしかしたらその後しばらくも)は,ほとんどここに来れないと思いますので,何かある場合は私抜きでよろしくお願いします。[20日20時56分]
square[◇クエ王◇]>>とりあえず,「文中の作問者は,間違い探しの作問者ですか?」or「文中の作問者は,上3さんのことですか?」のどちらかで行こうかと思います。明日の正午までに意見がなければ,勝手にどちらか(たぶん後者)行こうと思いますのでよろしくお願いします。[20日20時55分]
waku[★ラテ・ヘイヘ]>>観戦していましたが参加します。重要な考えは特定したいですが、その特定のためだけの質問(例えば何日何時までに重要な考えは出ていますか的な)はしたくないですね。するなら同時に問題の解明に繋がるような質問にすべきでしょうし、そういう意味では稲葉さんやsquareさんが言及している、問題文の作問者がウミガメのスープ問題の作成者(=上3さん?)を指すのか間違い探しの作者を指すのかの確認、はしてみてもいいのではないかなと思いました。[編集済] [20日17時28分]
square[◇クエ王◇]>>「①には無理がある」っていうのは「問題文が成立してない」ってことなのかなぁ…。 「重要な考え方」については,[18日22時40分]の作問者=上3さん説の可能性はあるかと。つまり,問題文中の「作問者」は間違い探しの「作問者」ではないということですね。[編集済] [19日19時45分]
神子[良い質問です]>>ヒントが出た時から考えると 雑談欄のダブルミーニングまでの所で重要な考えがあるとのことなので、それがどの考えなのかを絞っていった方がいいのではと思いましたが皆さんはどう思いますか?[19日19時35分]
神明>>↓×2最初はそれ思ったんですけれど、間違いは100でもいいってのと、絵を見比べるタイプの間違い探しでいいって出たので、多分関係ないのかなって思います[編集済] [19日19時27分]
稲葉>>>>トマトスープさん 間違いは20個でも100個でも成立するそうなのでおそらくそこに関係はないのかなーと思います(・ω・) ①には無理があるというのは、このウミガメのスープは解き得ない(現段階では20手で詰められない)という意味ですかねぇ[編集済] [19日19時27分]
トマトスープ>>質問回数20と間違いの個数20に関係があるのかな……と思いましたが、どうなんでしょうか。[19日19時25分]
トマトスープ>>暫く読んでいましたが参加します。[19日19時23分]
square[◇クエ王◇]>>でも,そうすると困ったもので,No.1への回答が分からなくなっちゃうんですよね。間違い探し自体は難しいみたいですし。[編集済] [19日19時14分]
square[◇クエ王◇]>>個人的には,文中で何個って言ってるけど,実際は具体的な数で表せない(そもそもほとんど違う絵だから,何カ所違うとか言えない)んじゃないかなぁって思ってるんですよね。[19日19時13分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>「20個」「100個」など間違いを具体的に個数で表せるということは、文章の間違いを字数で数えてる可能性もあるかな?と思いました[19日18時03分]
稲葉>>重要な考え…ダブルミーニングかなぁ…[19日16時43分]
aircon>>ゆっくり参加します。[19日00時05分]
稲葉>>なんだか日本語が難しいですよねぇ(;・ω・) 答えを丸で囲ったものを出してしまった。とかもsquareさんと同じ感じですかねー[18日23時09分]
square[◇クエ王◇]>>で,「謝り」と「誤り」のダブルミーニングって意味でタイトル「二重の扉」とか,は考えすぎですかね?[18日22時59分]
square[◇クエ王◇]>>間違い探しで全然違う絵を載せちゃって,作問者から「○○ページに不備がありました」っていう「謝り」がなければ,20個も間違いが見つかるのは普通かも?[18日22時57分]
神明>>そうですね。なんだか混乱してきたんですけど作問者は結局何か誤っていて、でも雑に20個間違いを見つけられたのは作問者が誤ってなければ普通…んん?[18日22時52分]
神子[良い質問です]>>取り合えず、今出てる意見としては 男と作問者さんの関係性についてと、わざわざ「作問者の誤りがない場合」と言及されてること、あと「20」個であることについて そして作問者が誰なのか…くらいですかね?[編集済] [18日22時40分]
稲葉>>この作問者とは"間違い探し"を作った人かこの問題を作った上3さんかどちらですかね。単純に取れば前者ですけど…[18日22時40分]
神子[良い質問です]>>絵を見比べる奴みたいですね [18日22時33分]
square[◇クエ王◇]>>とは言っても,特に案はないです…。一応「間違い探しは絵を見比べるヤツですか?」とかは気になるけど,制限20で聞くには弱いかなぁ,と。[18日21時19分]
square[◇クエ王◇]>>参加します。よろしくお願いします。[18日21時16分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>この比較的シンプルな文章でわざわざ「作問者の誤りがない場合」と言及されてるのもちょっと気になりますが…考えすぎかな[18日20時46分]
神明>>作問者=男か、そもそも作問者なんて存在しない(クイズじゃない)か?2でいいえと言い切ってるのが気になるんですよね。作問者=男ならどっちかというとYESNOになるのでは?[編集済] [18日20時31分]
神子[良い質問です]>>2より作問者と男が同一人物の可能性はありますかね? もしそうなら間違いの場所位すぐわかると思ったのですが… (クイズ式ではない場合になりますが)[18日20時28分]
神子[良い質問です]>>参加します[18日20時22分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>間違い探しが何かの比喩だとすると、青いカラスさんの質問2も手がかりになりそうですね[18日20時20分]
神明>>参加しまーす 20個ってのがよくわかんないですね 10個や30個や21個じゃダメなんだろうかって 稲葉さんの考えみたいな感じで20個選ばないといけなかったりするのかな?[18日20時06分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>参加します![18日20時06分]
上3>>質問制限がある問題の質問方針については、問題ページにある過去の問題を参考にしてみてください![18日17時45分]
青いカラス>>すみません。次からは気をつけます。[18日17時44分]
猫仔猫>>カラスさん。相談してから質問しましょーね![18日17時39分]
猫仔猫>>参加します[18日17時39分]
青いカラス>>なるほど。クイズ式の間違い探しという可能性もあるのかぁ[18日17時32分]
稲葉>>例えば1〜4の中で間違っているものを答えよ。という問題が20問出されたがわからなかったため雑に選んだ。 というような捉え方も出来ますかね?[18日17時25分]
稲葉>>参加します٩( 'ω' )و[18日17時23分]
ラーメン三郎>>参加します[18日17時13分]
青いカラス>>お願いします[18日16時54分]
maimai>>お願いします[18日16時05分]
上3>>皆様歓迎いたします!質問制限20回ですので、このチャット欄にて相談の上ご質問ください![編集済] [18日15時07分]
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