ヤギオの母は常々、「知らない人が来たらドアを開けちゃダメよ」
と言い聞かせており、ヤギオも母の言いつけはきちんと守っていた。
ある日、家にヤギオしかいない時に、ヤギオの家を訪れた男がいたが、
ヤギオは、「外にいるのは知らない男だ」と思ったからこそ、
ドアノブを回して、見知らぬ男を家の中に招き入れた。
一体なぜ？
No.1[SoMR]05月18日 01:1605月18日 01:18
ドアノブを回したのは重要ですか？
YES [良い質問]
No.2[tsuna]05月18日 01:1605月18日 01:18
男は母と知合いですか?
NOで成立します
No.3[tsuna]05月18日 01:1605月18日 01:18
男は人ですか?
YES
No.4[az]05月18日 01:1705月18日 01:19
ヤギオはヤギですか？
NO 人間です
No.5[tsuna]05月18日 01:1705月18日 01:19
ヤギオの父は重要ですか?
NO
No.6[SoMR]05月18日 01:1705月18日 01:20
見知らぬ男が誰であるかの特定は必要ですか？
NO 適している特徴はありますが、根本的にはどんな人でも成立します
No.7[SoMR]05月18日 01:1805月18日 01:20
ヤギオは「知らない人が来たらドアを開けちゃダメよ」の言いつけは守っていましたか？
YES [良い質問]
No.8[tsuna]05月18日 01:1905月18日 01:20
ヤギオは男を捕まえる気ですか?
NO
No.9[az]05月18日 01:1905月18日 01:21
男の職業は関係ありますか？
根本的にはNOですが、適している職業はあります [良い質問]
No.10[つぶて]05月18日 01:2005月18日 01:22
ヤギオはドアノブを回しただけでドアは男に開けさせましたか？
その質問だとNOです [良い質問]
No.11[tsuna]05月18日 01:2105月18日 01:22
ヤギーオ・カルキン君はクリスマスの夜に一人で留守番することになったら、2人組の泥棒が侵入してきたので、電気湯沸かし器をドアノブにひっかけて、アッツアツにしましたか?
NOw
No.12[tsuna]05月18日 01:2305月18日 01:25
男が勝手に家の中に入ってきましたか?
厳密に言えばYESかもしれませんが、ヤギオが招いたのです。ミスリード注意です [良い質問]
No.13[チリー]05月18日 01:2305月18日 01:26
ヤギオは命の危険が無い状態ですか？
NO！ [良い質問]
No.14[az]05月18日 01:2305月18日 01:27
外れているドアノブを振り回しましたか？
それはNOですが、超重要ワードがあります [良い質問]
No.15[tsuna]05月18日 01:2405月18日 01:28
ヤギオはドアノブを回して、見知らぬ男を家の中に招き入れましたか?
YES
No.16[チリー]05月18日 01:2405月18日 01:28
非現実的要素はありますか？
NO
No.17[つぶて]05月18日 01:2405月18日 01:28
高貴なるヤギオは、「ドアを開けて案内するのは使用人の仕事なので禁止されているが、ドアノブを回してやるぐらいいいだろう」と思いましたか？
NOw 貴族探偵ません
No.18[いちに]05月18日 01:2605月18日 01:29
ドアノブを回した後男はドアから家の中に入ってきましたか？
NO！ [良い質問]
No.19[チリー]05月18日 01:2705月18日 01:30
救助に来た人間ですか？
男のことならYES！ [良い質問]
No.20[チリー]05月18日 01:2805月18日 01:30
家は無事ですか？
NO！無事じゃないです [良い質問]
No.21[いちに]05月18日 01:2805月18日 01:30
14 ドアノブを回しの回しは振り回しの意味ですか？
NO
No.22[letitia]05月18日 01:2805月18日 01:31
ドアノブをガチャガチャ回して音を立てて男に気づいてもらおうとしますか？
YES！後は、知らない男だからこそそうした理由と合わせてまとめてください！ [良い質問]
No.23[tsuna]05月18日 01:2805月18日 01:32
14より ドアノブをジャイアントスイングしましたか?
NOw ジャイアントスイングわかりませんがきっと違いますw
No.24[チリー]05月18日 01:2905月18日 01:32
家が瓦解してドアが上にのしかかっていますか？
YES！その通り [良い質問]
No.25[tsuna]05月18日 01:3105月18日 01:33
ヤギオと男は面と向かっていますか?
問題文の段階ではNO
No.26[つぶて]05月18日 01:3105月18日 01:33
14,19より ドアノブを回したのは気付いてもらえるよう合図を送るためですか？
YES
No.27[いちに]05月18日 01:3105月18日 01:34
ドアノブを動かすことで中に人がいるということを知らせて、危険な状態の家の中から男に救助してもらいましたか？
YES
No.28[フォルン]05月18日 01:3205月18日 01:35
男が家にやって来たのはヤギオがいるからですか？
見知らぬ男なのでNOかな？ いるかもしれないという事で来ました
No.29[az]05月18日 01:3205月18日 01:36
外れたドアノブにメッセージを書いて「これあの人に回して～」ってやりますか？
NO
No.30[チリー]05月18日 01:3205月18日 01:36
ドアノブの下に埋もれていたヤギオはドアノブをガチャガチャして存在をアピールし、ドアを持ち上げてもらい救出されましたか？
YES
No.31[いちに]05月18日 01:3305月18日 01:37
外にいるのは知らない男なのでこの時間帯ヤギオが一人で家にいることを知らないと思ったからドアノブを回して救助の合図を送りましたか？
NO
No.32[letitia]05月18日 01:3405月18日 01:37
22 知っている人間ならカメオが家に取り残されていることを知っているかもしれないが、通りかかった知らない人にはこちらから知らせないと気づいてもらえないからですか？
NO
No.33[いちに]05月18日 01:3405月18日 01:37
知らない男はヤギオと面識がない初対面の男という意味ですか？
YES
ヤギオは言いつけを守る子です
No.34[いちに]05月18日 01:3805月18日 01:38
知らない人に救助して欲しいけど知らない人相手にドアを開けるわけにはいかないから、ドアノブをガチャガチャ回してドアの近くまで男に来てもらって窓から家に入って助けてくれるようお願いしましたか？
NO どちらにしろ自分ではドアを動かせません [良い質問]
No.35[チリー]05月18日 01:3805月18日 01:39
見知らぬ男をヤギオは視認しましたか？
NOで成立します
No.36[az]05月18日 01:3805月18日 01:39
自分ではドアを開けてはダメなので、存在に気づかせて男に開けさせますか？
存在に気づかせるはYESですが、そもそも…
No.37[いちに]05月18日 01:3805月18日 01:39
家は地震で全体的に倒壊しているイメージでいいですか？
YES
No.38[いちに]05月18日 01:3905月18日 01:40
ドアは玄関のドアですか？
YESで成立します
No.39[チリー]05月18日 01:4105月18日 01:41
お互いに自己紹介をしましたか？
NO！成立しません 重要です [良い質問]
No.40[チリー]05月18日 01:4205月18日 01:42
男がどうやってヤギオを助けたかは重要ですか？
NO ドアをどかせて助けました
No.41[いちに]05月18日 01:4205月18日 01:42
24 結局ヤギオは男にドアをどかしてもらって動けるようになりましたか？
YES
No.42[チリー]05月18日 01:4205月18日 01:43
救出される時点でヤギオは見知らぬ男の事を見知った状態にはなっていませんでしたか？
YES そうでないと問題が成立しません
No.43[letitia]05月18日 01:4305月18日 01:44
ヤギオは声が出せない障がいがあり、それを知らない男がきたと思ったのでモールス信号しますか？
NO！ヤギオは声を出せます [良い質問]
No.44[いちに]05月18日 01:4305月18日 01:44
39 ヤギオは喋れますか？
YES！ [良い質問]
No.45[letitia]05月18日 01:4505月18日 01:47
知ってる人なら普通に声を出して助けを求めましたか？
YES！まとめてください！ [正解][良い質問]
No.46[チリー]05月18日 01:4505月18日 01:46
母の言いつけは他にありますか？
YES！ [良い質問]
No.47[つぶて]05月18日 01:4605月18日 01:46
ヤギオにとって「ドアを開ける」とは、「ドアノブを回してドアを引く/押す」ことを指しますか？
YES
No.48[チリー]05月18日 01:4605月18日 01:47
知らない人と話してはだめよと言われていたのでドアノブで存在をアピールしましたか？
YES！正解です [正解]
No.49[いちに]05月18日 01:4705月18日 01:48
母は他に「知らない人と話しちゃいけません」と言いつけていたから声を出さない方法で音を出して助けを求めましたか？
YES！正解です [正解]
No.50[フォルン]05月18日 01:4705月18日 01:48
ヤギオは母に逆らえませんか？
YESで成立します
地震で家が倒壊し、ヤギオは、倒れたドアの隙間に閉じ込められてしまった。
ドアと床の間に瓦礫が挟まっていたので、潰されはしなかったが、
押してもドアはビクともせず、自力で脱出する事は敵わなかった。
救助に訪れた男が、ヤギオの家に向かって、誰かいないかと呼びかけるが、
「知らない人と話してはいけない」と言い聞かされていたヤギオは、
返事の代わりに、ドアノブをガチャガチャ鳴らして存在を知らせた。
その音を聞いた男は、瓦礫となった家の中に入って行き、
音の出所であるドアを持ち上げて、ヤギオを助け出したのだった。
【 要約 】
ヤギオは、倒れたドアの間に閉じ込められていて、救助に訪れた男に助けを求めたかったが、
「知らない人と話してはいけない」という言いつけを守る為、返事の代わりにドアノブを回して、
自分の居場所を知らせた。
ドアと床の間に瓦礫が挟まっていたので、潰されはしなかったが、
押してもドアはビクともせず、自力で脱出する事は敵わなかった。
救助に訪れた男が、ヤギオの家に向かって、誰かいないかと呼びかけるが、
「知らない人と話してはいけない」と言い聞かされていたヤギオは、
返事の代わりに、ドアノブをガチャガチャ鳴らして存在を知らせた。
その音を聞いた男は、瓦礫となった家の中に入って行き、
音の出所であるドアを持ち上げて、ヤギオを助け出したのだった。
【 要約 】
ヤギオは、倒れたドアの間に閉じ込められていて、救助に訪れた男に助けを求めたかったが、
「知らない人と話してはいけない」という言いつけを守る為、返事の代わりにドアノブを回して、
自分の居場所を知らせた。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
みん[★デザイナー]＞＞いえいえ、単に私のライフが少ないだけなのです。
とんでもない失敗をしてしまって申し訳ないやら恥ずかしいやらで取り乱しましたが、
失敗をしたのも自分の責任ですし、批評OKなので、お気になさらないでください。
お気を使わせてしまって、すみません(｡˃ _ ˂｡)
本当に皆さんのおっしゃる通りだと思いますし、ご意見ありがたかったです。[編集済] [20日16時00分]
とんでもない失敗をしてしまって申し訳ないやら恥ずかしいやらで取り乱しましたが、
失敗をしたのも自分の責任ですし、批評OKなので、お気になさらないでください。
お気を使わせてしまって、すみません(｡˃ _ ˂｡)
本当に皆さんのおっしゃる通りだと思いますし、ご意見ありがたかったです。[編集済] [20日16時00分]
チリー[ラテナの標的]＞＞いえ、とりあえず入れてから編集しようと安易に打っていた私の責任です。 また、一連の流れにおいて、みんさんにはご迷惑をお掛けし本当にすみません。(間違いなく私の長文が発端ですから申し訳無いばかりです…)[20日01時16分]
SoMR[100問出題]＞＞おお、ごめんなさい、ライフを削っておられましたか(;_;) ウミガメ談義が大好きなだけについつい色々喋ってしまいました。まさかこの問題を攻撃したいとかそういう気持ちではなく、色々考えると面白くなってしまいついついorzorz 思慮が足りなかったかもしれません、お許しを(>_<)涙 [編集済]
[20日01時06分]
みん[★デザイナー]＞＞そうだったのですね。ごめんなさい。もうライフがゼロなので、予防線を張ってしまいました。ごめんなさい。落ち着いてからもう一度、皆様のご意見を拝見して勉強し直しますね。ご意見ありがとうございました。[編集済]
[20日00時56分]
チリー[ラテナの標的]＞＞みんさん失礼しました、表現方法を間違えました。
正しくは意見では無くて納得感が高いと感じた私なりの解説を入れようとしたのみでした。
(ルール説明にある通りラテシンではプラスになる批評、いわゆる褒めるは批評OKの有無にかかわらず投稿が可能です)
ただいくら『あぴとすぃで』が当問題の納得感における議論の引き合いに出されたとはいえ、プラスの意見といえ、納得感の違いを明文化する為とはいえ、ここに書いてしまっていいのかな？と思った次第です。
みんさんが途中でおっしゃっていた違いをなるべく明文化していくのには役に立つ材料かな？と思いましたが消しておきました。
失礼致しました。[編集済] [20日00時31分]
正しくは意見では無くて納得感が高いと感じた私なりの解説を入れようとしたのみでした。
(ルール説明にある通りラテシンではプラスになる批評、いわゆる褒めるは批評OKの有無にかかわらず投稿が可能です)
ただいくら『あぴとすぃで』が当問題の納得感における議論の引き合いに出されたとはいえ、プラスの意見といえ、納得感の違いを明文化する為とはいえ、ここに書いてしまっていいのかな？と思った次第です。
みんさんが途中でおっしゃっていた違いをなるべく明文化していくのには役に立つ材料かな？と思いましたが消しておきました。
失礼致しました。[編集済] [20日00時31分]
みん[★デザイナー]＞＞あぴとすぃでについては批評OKではないのでご勘弁ください。あれも納得できるかは人それぞれだと思いますが、程度の差はあれ、納得できる人とそうでない人がいる事は、どの問題にも当てはまる事だと思います。（もちろんこの問題が納得度の低い問題である事は充分理解しました）[編集済]
[20日00時27分]
みん[★デザイナー]＞＞異邦人さん、ありがとうございます。色々と解く部分が多く複雑な問題であり、それもスッキリ納得できない理由だったという事でしょうか。よくやってしまいがちなので気をつけます。言いつけについては複数言いつけがあったという事で、それを探らせるのが余計な作業だったというのであればそうかもしれません。[20日00時18分]
みん[★デザイナー]＞＞そみゅらさん、ありがとうございます。なるほど、理屈については理解できました。今のところ危険度が少ないという状態を想定していたので、本人に危機感がないという設定だったのですが、助けを呼ぶ時点で破綻していましたね。この辺りを見落としてしまいました。[編集済]
[20日00時11分]
チリー[ラテナの標的]＞＞SoMRさん失礼しました、推敲などの間に一部抜けてしまっていたようです。
その為私の意見の形が変わってしまいお手数をお掛けしすみません。
「万人に受けるであろう納得感の高さ」という視点にて議題をする場合、この問題の説明は万人向けでは無いという事は否定していません。
ただ、不自然さで問われる場合、先述の通りの想像を用いると解釈が可能な為、さほど不自然では無いのでは？という意図でした。
(ごめんなさい！多分これで伝わると思うのですがご指摘のポイントに対しての意見がずれてたらすみません！)[編集済] [19日23時47分]
その為私の意見の形が変わってしまいお手数をお掛けしすみません。
「万人に受けるであろう納得感の高さ」という視点にて議題をする場合、この問題の説明は万人向けでは無いという事は否定していません。
ただ、不自然さで問われる場合、先述の通りの想像を用いると解釈が可能な為、さほど不自然では無いのでは？という意図でした。
(ごめんなさい！多分これで伝わると思うのですがご指摘のポイントに対しての意見がずれてたらすみません！)[編集済] [19日23時47分]
異邦人＞＞水平思考クイズは、「『状況』と『行動理由』の繋がりを理解した時に、納得が生まれる」のかなと思いました。
「あなたの〇〇です」http://sui-hei.net/mondai/show/31921の状況と行動理由は、
・「人を轢いてしまった時」に、「自分の罪を軽くしたい」。
この問題の状況と行動理由は、
・「地震で閉じ込められた時に、外から見知らぬ男が助けに来た時」に、「お母さんの言いつけを守りたい」。
これは状況が多くて、行動理由と上手く繋げにくいんです。
尚且つ問題文のトリックが、
・「子供が行動理由に違反した、ように見せて、ちゃんと行動理由に則った行動を取っていた」というもの。
これが、「子供にとっての母との約束の価値」を弱い印象にしてしまったのではないかと思われます。
また、「とにかく脱出しなきゃ！」という主体性を発揮しているのも、「言いつけを守らなきゃ！」とのギャップを生んでいるのかもしれません。
そして、ややこしくしているもう一つの理由があって、
問題：「知らない人が来たらドアを開けない」
解説：「知らない人と話してはいけない」
と、言いつけに若干の違いがあるんです。
これが行動理由を理解しにくくさせている気がします。[編集済] [19日23時21分]
「あなたの〇〇です」http://sui-hei.net/mondai/show/31921の状況と行動理由は、
・「人を轢いてしまった時」に、「自分の罪を軽くしたい」。
この問題の状況と行動理由は、
・「地震で閉じ込められた時に、外から見知らぬ男が助けに来た時」に、「お母さんの言いつけを守りたい」。
これは状況が多くて、行動理由と上手く繋げにくいんです。
尚且つ問題文のトリックが、
・「子供が行動理由に違反した、ように見せて、ちゃんと行動理由に則った行動を取っていた」というもの。
これが、「子供にとっての母との約束の価値」を弱い印象にしてしまったのではないかと思われます。
また、「とにかく脱出しなきゃ！」という主体性を発揮しているのも、「言いつけを守らなきゃ！」とのギャップを生んでいるのかもしれません。
そして、ややこしくしているもう一つの理由があって、
問題：「知らない人が来たらドアを開けない」
解説：「知らない人と話してはいけない」
と、言いつけに若干の違いがあるんです。
これが行動理由を理解しにくくさせている気がします。[編集済] [19日23時21分]
SoMR[100問出題]＞＞「あぴとすぃで」と「見知らぬ訪問者」の納得感の違いを説明するのは難しいですね笑 (しつこいようですが、「あぴとすぃで」の方がこの問題よりも納得した、というのもあくまでSoMRの一感想ということを強調します。以下もそうです。)
「あぴとすぃでは理屈がハッキリしている」と書きましたが、確かにこれで説明できているとは言えませんね。僕自身うまく説明できる気はしませんが…整理をしてみると、
『あぴとすぃで』のほうは、「何故父の会社は良いところだと思ったか？ → 暗い顔をして出勤して行く父が、晴れやかな顔をして会社から出てきたので」。
この問題は、「何故、息子は緊急時に声を出さずに救助を求める方法をとった？ → お母さんの「知らない人が来たらドアを開けちゃダメよ」という言いつけを守らねばと思ったから」。
どちらも心理の理由を説明しているようですが、後者の方は個人的にはもっと欲しい。「何故緊急時なのに約束を守らないとと思った？」とまだ気になるところが出てきてしまうような気がしました。他方、前者は「おお、なるほど、そうですか」とこれ以上口を挟むところを思いつかない。「子供だからそう考えた」という以上にそもそもその考え方に理屈が通っていると思います。
すみません、書いていて分からなくなりました笑 うーむ、「あぴとすぃで」が納得感が高い(これは、ブクマ、MVSから判断して)事をちゃんと言葉にできれば、今後の問題製作で役に立つような気がしますが、うまく言葉にできません。
あ、なるほど、みんさんの最後に書いておられるようにあすとぴぃでの子供の論理に穴が無いように見えます。穴が無いので、「子供だからそう考えた」という以前にその子供の言い分に口を挟む余地がないですね。単純に「子供の論理に穴が無い」がシンプルで正しい説明かもしれません。[編集済] [19日22時43分]
「あぴとすぃでは理屈がハッキリしている」と書きましたが、確かにこれで説明できているとは言えませんね。僕自身うまく説明できる気はしませんが…整理をしてみると、
『あぴとすぃで』のほうは、「何故父の会社は良いところだと思ったか？ → 暗い顔をして出勤して行く父が、晴れやかな顔をして会社から出てきたので」。
この問題は、「何故、息子は緊急時に声を出さずに救助を求める方法をとった？ → お母さんの「知らない人が来たらドアを開けちゃダメよ」という言いつけを守らねばと思ったから」。
どちらも心理の理由を説明しているようですが、後者の方は個人的にはもっと欲しい。「何故緊急時なのに約束を守らないとと思った？」とまだ気になるところが出てきてしまうような気がしました。他方、前者は「おお、なるほど、そうですか」とこれ以上口を挟むところを思いつかない。「子供だからそう考えた」という以上にそもそもその考え方に理屈が通っていると思います。
すみません、書いていて分からなくなりました笑 うーむ、「あぴとすぃで」が納得感が高い(これは、ブクマ、MVSから判断して)事をちゃんと言葉にできれば、今後の問題製作で役に立つような気がしますが、うまく言葉にできません。
あ、なるほど、みんさんの最後に書いておられるようにあすとぴぃでの子供の論理に穴が無いように見えます。穴が無いので、「子供だからそう考えた」という以前にその子供の言い分に口を挟む余地がないですね。単純に「子供の論理に穴が無い」がシンプルで正しい説明かもしれません。[編集済] [19日22時43分]
みん[★デザイナー]＞＞どちらも、判断能力が低いから起きた事であり、常識人や、物事を細かに考察して判断できる人ではそのような結果にならないという点では同じだと思います。これが、子供だからそうなったという点で、今回の問題では、いくら子供だからといって、危機的状況の中でそのような判断をするのは不自然だという難点があるという点が、あびとすでとの違いかなと思います。でも、あびとすでに子供（判断能力の乏しい人物）だから以外の理屈があるのかどうか、という点が私にはわからないのです。
（もしかしたら、理屈に穴がある時点で理屈が通っていないので、穴がなければ理屈が通っているという風になるのでしょうか？もしそうだとすれば理解できたかもしれません(; ° ̫ ° )）[編集済] [19日21時52分]
（もしかしたら、理屈に穴がある時点で理屈が通っていないので、穴がなければ理屈が通っているという風になるのでしょうか？もしそうだとすれば理解できたかもしれません(; ° ̫ ° )）[編集済] [19日21時52分]
みん[★デザイナー]＞＞どんな名作でも納得できない人は存在すると思うので、難しいですね。
私自身では、行動の理屈を付けたつもりだったのですが、心理的に不自然というご意見も納得できます。そういった感想を持つ方も多いと思います。その点で納得感は高くないと言えると思います。
一点だけ、子供なりの理屈というのがよくわからなかったんですが、例えば、あびとすぃででは、具体的にどのような理屈で説明できるのでしょうか？子供なりの理屈があると言えるものと、言えないものはどう違うのかがまだ理解できていないので、今後のためにご教授いただきたいです。[編集済] [19日21時20分]
私自身では、行動の理屈を付けたつもりだったのですが、心理的に不自然というご意見も納得できます。そういった感想を持つ方も多いと思います。その点で納得感は高くないと言えると思います。
一点だけ、子供なりの理屈というのがよくわからなかったんですが、例えば、あびとすぃででは、具体的にどのような理屈で説明できるのでしょうか？子供なりの理屈があると言えるものと、言えないものはどう違うのかがまだ理解できていないので、今後のためにご教授いただきたいです。[編集済] [19日21時20分]
SoMR[100問出題]＞＞なるほど～、確かにパニックになり、命令通りにしか動けなくなる、という見方ができますね。
ちょっと思ったことを書いてみます。まず、「問題に納得したか」というのは、むしろ完全に個人の主観、もっと言うと解説を見たときに本能的に納得したか否かというもの、だと考えるのが自然だと思っています。「納得感が高い」はさしずめ“多くの人が納得した”という意味と言ったところでしょうか。ですから、「息子の行為が自然だったか否か、またそれに納得したかどうか」の意見の割れは仕方なく、「納得した・してない」人を説得して意見が変わるようなものでもないような気もします。納得するものはするし、しないものはしないですからね。
なので、以下に述べることはあくまで「僕の納得感」に対する考えですが… チリーさんの1/3で
「なぜ言い付けるかの説明されておらず自身で理解をしなかった故、さも機械的に守るという人は実際に居ます。」
とあり、これを息子の行為の自然性の説明に用いておられましたが、これに対して少し思うところがありました。
誤解を恐れずに言うと、“納得するかしないか、に現実に実際その状況になったらどうであるか・登場人物の行動をとる人が多いのかは、あんまり重要ではない”ような気がしています。
例えばletitiaさんの『【世界田中奇行】イジリー田中』(http://sui-hei.net/mondai/show/31078、資料室より)は、実際letitiaさんが実験してみたところ、「主人公のやった行為ができた」そうです。しかし、この解答を初めて見たときに僕は「本当にそういう事が可能なのか？」と納得しませんでした。現実に、できるのにも関わらず、です。他方、どうしようかな、そうですね、では折角なので子供の心理当て問題として、
『美味しんボーイ』(letitiaさん、http://sui-hei.net/mondai/show/29763)、『あぴとすぃで』(みんさん、http://sui-hei.net/mondai/show/30792)等々がありますが、こちら、多分、「全世界の子供を集めて、その状況になったときにそうするか・そう考えるか」と考えると本当にこれらの問題のようになる事はあんまりないと思います。なのに！、“納得感”がバツグンなのが面白いと思っています(これこそ、まさに「僕は」というのを強調しておきますが。)。きっと“そう考えるに至った子供なりの理屈”がハッキリしているからでしょう。
何が言いたいかと言うと、“納得感”の獲得のためには、「現実にその状況になったときに、どうであるか・どう考えるか」よりも「その考えに至った理屈が、説明されているか、理解できるようなものか(≠自分もそうするか)」が重要のような気がしています。
いずれにせよ、納得感は個人個人の考え方一つなので、万人に「なるほど！」と思わせるのは難しいですね笑
すみません、ちょっと思ったこと、でしたm(__)m[編集済] [19日18時59分]
ちょっと思ったことを書いてみます。まず、「問題に納得したか」というのは、むしろ完全に個人の主観、もっと言うと解説を見たときに本能的に納得したか否かというもの、だと考えるのが自然だと思っています。「納得感が高い」はさしずめ“多くの人が納得した”という意味と言ったところでしょうか。ですから、「息子の行為が自然だったか否か、またそれに納得したかどうか」の意見の割れは仕方なく、「納得した・してない」人を説得して意見が変わるようなものでもないような気もします。納得するものはするし、しないものはしないですからね。
なので、以下に述べることはあくまで「僕の納得感」に対する考えですが… チリーさんの1/3で
「なぜ言い付けるかの説明されておらず自身で理解をしなかった故、さも機械的に守るという人は実際に居ます。」
とあり、これを息子の行為の自然性の説明に用いておられましたが、これに対して少し思うところがありました。
誤解を恐れずに言うと、“納得するかしないか、に現実に実際その状況になったらどうであるか・登場人物の行動をとる人が多いのかは、あんまり重要ではない”ような気がしています。
例えばletitiaさんの『【世界田中奇行】イジリー田中』(http://sui-hei.net/mondai/show/31078、資料室より)は、実際letitiaさんが実験してみたところ、「主人公のやった行為ができた」そうです。しかし、この解答を初めて見たときに僕は「本当にそういう事が可能なのか？」と納得しませんでした。現実に、できるのにも関わらず、です。他方、どうしようかな、そうですね、では折角なので子供の心理当て問題として、
『美味しんボーイ』(letitiaさん、http://sui-hei.net/mondai/show/29763)、『あぴとすぃで』(みんさん、http://sui-hei.net/mondai/show/30792)等々がありますが、こちら、多分、「全世界の子供を集めて、その状況になったときにそうするか・そう考えるか」と考えると本当にこれらの問題のようになる事はあんまりないと思います。なのに！、“納得感”がバツグンなのが面白いと思っています(これこそ、まさに「僕は」というのを強調しておきますが。)。きっと“そう考えるに至った子供なりの理屈”がハッキリしているからでしょう。
何が言いたいかと言うと、“納得感”の獲得のためには、「現実にその状況になったときに、どうであるか・どう考えるか」よりも「その考えに至った理屈が、説明されているか、理解できるようなものか(≠自分もそうするか)」が重要のような気がしています。
いずれにせよ、納得感は個人個人の考え方一つなので、万人に「なるほど！」と思わせるのは難しいですね笑
すみません、ちょっと思ったこと、でしたm(__)m[編集済] [19日18時59分]
チリー[ラテナの標的]＞＞3/3
批評はあくまでもazさんの主観ですから、私の反論も主観と捉えていただいて構いません。
(SoMRさんは批評がアドバイス色強めである事と批評内容の取り回しや引用の納得感が高く、
不自然さへの言及はazさんへの反論と被ってしまう為、割愛します)
長い上にお気を悪くされたかも知れません、申し訳ございません。[編集済] [19日00時43分]
批評はあくまでもazさんの主観ですから、私の反論も主観と捉えていただいて構いません。
(SoMRさんは批評がアドバイス色強めである事と批評内容の取り回しや引用の納得感が高く、
不自然さへの言及はazさんへの反論と被ってしまう為、割愛します)
長い上にお気を悪くされたかも知れません、申し訳ございません。[編集済] [19日00時43分]
チリー[ラテナの標的]＞＞2/3
倒壊は全壊も半壊も含みますから、ただの瓦礫の塊では無いので家はまだ家と捉えられます。
また、招き入れるに関しても、ドアの下にいると判断させる→侵入させる＝招き入れる の解釈が十分に可能です。
私自身、解説文を読む前に崩れている部分から侵入しドアまで回り込んだのかと十分に補完できています。[編集済] [19日00時43分]
倒壊は全壊も半壊も含みますから、ただの瓦礫の塊では無いので家はまだ家と捉えられます。
また、招き入れるに関しても、ドアの下にいると判断させる→侵入させる＝招き入れる の解釈が十分に可能です。
私自身、解説文を読む前に崩れている部分から侵入しドアまで回り込んだのかと十分に補完できています。[編集済] [19日00時43分]
チリー[ラテナの標的]＞＞1/3
すみませんazさん、一つの側面から見れば、一部は間違いとも言えない批評ですが反論させていただきます。
(みんさんと一部被っている部分があると思いますが、出題者視点ではなく参加者としての反論という事で記載します)
言い付けを守るのは不自然、とありますが
なぜ言い付けるかの説明されておらず自身で理解をしなかった故、さも機械的に守るという人は実際に居ます。
災害時まで守るの？と聞かれればそれはazさんの頭の中にしか無い線引きで万人がその線を持っているとは限りません。
解説文には描写がありませんが極限状態でパニックになり命令通りにしか動けなくなるという状況は想像できますし、
その言い付けの中で最善を生み出したのが今回の行動と考えれば十分に成立していると言えます。
(客観的に見て最善とは言っていない)
その点で言えば私は災害時において冷静で的確な判断が出来る方が不自然に感じます。
そういう意味ではみんさんは、生きて感情を持った人間を動かした、と言えるでしょう。[編集済] [19日00時42分]
すみませんazさん、一つの側面から見れば、一部は間違いとも言えない批評ですが反論させていただきます。
(みんさんと一部被っている部分があると思いますが、出題者視点ではなく参加者としての反論という事で記載します)
言い付けを守るのは不自然、とありますが
なぜ言い付けるかの説明されておらず自身で理解をしなかった故、さも機械的に守るという人は実際に居ます。
災害時まで守るの？と聞かれればそれはazさんの頭の中にしか無い線引きで万人がその線を持っているとは限りません。
解説文には描写がありませんが極限状態でパニックになり命令通りにしか動けなくなるという状況は想像できますし、
その言い付けの中で最善を生み出したのが今回の行動と考えれば十分に成立していると言えます。
(客観的に見て最善とは言っていない)
その点で言えば私は災害時において冷静で的確な判断が出来る方が不自然に感じます。
そういう意味ではみんさんは、生きて感情を持った人間を動かした、と言えるでしょう。[編集済] [19日00時42分]
みん[★デザイナー]＞＞チリーさん、ありがとうございます。トリックの意図を汲み取っていただけて嬉しかったです。
azさん、ありがとうございます。確かに納得度の高い別解があり、しかも本解がリアリティのない理由だったので、なおさら何を答えたらいいのかわかりづらく、長引かせてしまいました。すみませんでした。「招く」という表現は「合図をして人を呼び寄せる」という意味で使ったのですが、誤用だったとしたら申し訳ないです。誤用ではなかったとしても、言葉のイメージとの相違で違和感を感じるかもしれません。
そみゅらさん、ありがとうございます。判断能力の乏しい指示待ち人間っぽいイメージで作ってしまったのですが、確かに、生き埋めというシチュエーションは命の危機となり得るものであり、危機から脱する事より言いつけを優先するのは、子供といえど、あまりにぼんやりしすぎだったかもしれません。現実的に考えると不自然で、リアリティがなかったですね。常識的ではないキャラクターの行動理由を当てる問題を作ってしまい、申し訳ないです。[編集済] [18日06時23分]
azさん、ありがとうございます。確かに納得度の高い別解があり、しかも本解がリアリティのない理由だったので、なおさら何を答えたらいいのかわかりづらく、長引かせてしまいました。すみませんでした。「招く」という表現は「合図をして人を呼び寄せる」という意味で使ったのですが、誤用だったとしたら申し訳ないです。誤用ではなかったとしても、言葉のイメージとの相違で違和感を感じるかもしれません。
そみゅらさん、ありがとうございます。判断能力の乏しい指示待ち人間っぽいイメージで作ってしまったのですが、確かに、生き埋めというシチュエーションは命の危機となり得るものであり、危機から脱する事より言いつけを優先するのは、子供といえど、あまりにぼんやりしすぎだったかもしれません。現実的に考えると不自然で、リアリティがなかったですね。常識的ではないキャラクターの行動理由を当てる問題を作ってしまい、申し訳ないです。[編集済] [18日06時23分]
SoMR[100問出題]＞＞離席してました、すみません。出題お疲れ様でした！批評アリなので、コメントをすると、これはヤギオの心理がキーとなるシチュエーションパズルなわけですが、個人的にはこのヤギオの心理の部分に納得できませんでした。子供が“そこまでして母の言いつけを守ろうとした子供なりの理屈”が理解しづらいような(本家ウミガメもある意味非現実的で、自分が同じ状況に立って自殺するかは分からない，“共感”できるか分からないけれど“そう考えるに至った理屈”は分かる) 。
子供の心理当て問題というのはラテシンに沢山ありますが、
「子供だからそう考えた」という以上の「子供なりの理屈」がハッキリしていると万人に納得感を与えられると思います。
シチュエーション自体は変わっててとても面白いので、そこのところだけもったいないと思ってしまいました。 [編集済] [18日02時39分]
子供の心理当て問題というのはラテシンに沢山ありますが、
「子供だからそう考えた」という以上の「子供なりの理屈」がハッキリしていると万人に納得感を与えられると思います。
シチュエーション自体は変わっててとても面白いので、そこのところだけもったいないと思ってしまいました。 [編集済] [18日02時39分]
az[軍曹]＞＞地震で倒壊した家に閉じ込められ、ドアノブを回して居ることを知らせる……というのが、既に十分な驚きのある真相なので、その分、「知らない人と～」の部分にこだわる必要はなかったのではないかと感じました。この状況下で言いつけにまで気が回るのは、子どもの考えることというのを差し引いてもちょっと不自然な気がします(疲労で声が出ないとか、喋れない理由はいくつか考えられそうですし)。FAライン的に、本来は言いつけに関する部分をこそ解かせたい問題なのかなと思いましたが、参加者が一番面白いと感じるポイントはむしろ地震という状況の意外性だったかなと。
それと、「家に招き入れ～」という表現はグレーゾーン気味な気はしましたが……しかしこの表現だからこそ謎が際立ち、解説の驚きも引き立てられていると考えれば、一長一短というか、好みの問題かもしれません。
総じて、予想外の驚きを味わえる、解いていて楽しい問題ではありました。[編集済] [18日02時19分]
それと、「家に招き入れ～」という表現はグレーゾーン気味な気はしましたが……しかしこの表現だからこそ謎が際立ち、解説の驚きも引き立てられていると考えれば、一長一短というか、好みの問題かもしれません。
総じて、予想外の驚きを味わえる、解いていて楽しい問題ではありました。[編集済] [18日02時19分]
チリー[ラテナの標的]＞＞問題文を成立させる為に機能していたと思われる部分が実はトリックになっていた、という無駄のない丁寧に練られた素晴らしい問題でした、問題文を作成する時には良きお手本となる問題だと思います。[18日01時57分]
つぶて＞＞出題ありがとうございました。知らない人だから合図兼ねてドアノブを使えなくしたのかなとか一人で明後日の方へましたｗ[18日01時51分]
みん[★デザイナー]＞＞皆様ご参加いただき、ありがとうございました^ ^ レティシアさん、チリーさん、いちにさん、正解おめでとうございます！ 何を問うているのかちょっとわかりにくかったですね…すみません＞＜ 22と45合わせると答えなので、45にも正解付けました[18日01時51分]
フォルン＞＞正解おめでとうございます。出題ありがとうございました[18日01時50分]
letitia＞＞みんさん出題ありがとうございました！二回まとめてください！もらったのに、まとまらなかった〜ヾ(｡>﹏<｡)ﾉﾞ ピンチのときでも言いつけをまもるヤギオくん。良い子ですね〜。[18日01時49分]
チリー[ラテナの標的]＞＞よかった面目躍如ですｗ ただもっと早く気が付くべきでしたorz 普通知らない人を家に入れるな、という言いつけをする場合セットでついてくる部分ですからね汗[18日01時49分]
いちに＞＞出題感謝[18日01時48分]
フォルン＞＞参加します[18日01時29分]
letitia＞＞さんかします[18日01時28分]
いちに＞＞さんかします[18日01時25分]
つぶて＞＞参加します。よろしくお願いします。[18日01時17分]
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Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
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