動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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平成28年10月6日木曜日午後10時19分

私入れ子は





虫圭さんの問題を見て





この瞬間にラテシン内で最後の最初の人になるという計画を思いついたのですが





Ratterさんの問題を見つけて





その計画が頓挫しました。





さて、その虫圭さんの問題Ratterさんの問題とはそれぞれ一体どの問題でしょうか?
16年10月06日 22:19 [入れ子] [イイネ!(味が)]
【20の扉】【質問制限:10回まで】
No.1[すいま]10月08日 21:0910月08日 21:47

虫圭さんの問題は「イエスノー、重要ではありません。」http://sui-hei.net/mondai/show/26827ですか? [後9回]

Yes!!! 一つ目正解です! [正解]

No.2[えぜりん]10月09日 09:4510月09日 12:32

Ratterさんの問題とは、タイトルのないhttp://sui-hei.net/mondai/show/8121のことですか? [後8回]

No

No.3[きゆりん]10月11日 13:2710月11日 14:23

Ratterさんの問題文でなく、問題のタイトルを見ただけで頓挫したことに気づきましたか? [後7回]

Yes! [良い質問]

No.4[きゆりん]10月13日 13:0210月13日 15:29

入れ子さんはしりとりをしようと思いましたか? [後6回]

No

~~もう一つの扉問題(http://sui-hei.net/mondai/show/27140)が無事終わりました記念ヒント~~

もしRatterさんのその問題が出題されていなければ、

最後の最初の人:入れ子
最後から二番目の最初の人:牛削りさん
最後から三番目の最初の人:tsunaさん

となるはずでした。[編集済]
今現在私は

最後の最初から二番目の人

です。
No.5[えぜりん]10月20日 18:4310月20日 19:26

入れ子さんが『最後の最初から2番目の人』になったのは、この問題を出題した瞬間ですか? [後5回]

Yes!!!! [良い質問]

「最後の○○」というのは○○の数に限りがあるからこそ言えるものです
「最初の人」の延べ人数が何人であるか
これ、かなり重要です
No.6[ゴトーレーベル]10月25日 23:5710月26日 00:28

最後からn番目の最初からm番目の人が誰であるかは、専らタイトル検索一回で得られる情報および未解決問題の確認で判明しますか? [後4回]

YesNo! これについてはヒント欄で補足します [良い質問]

・未確認問題の確認は必要です。
しかし「最後からn番目の最初からm番目の人になる瞬間」を「出題した瞬間」としているので二つ目のヒントのような表現をしても問題ありません。[編集済]
・ある一文字で検索すれば誰が最後からn番目の最初からm番目の人なのか判明するはずでした。

しかしRatterさんのその問題は上記の検索に引っかからないので、
検索結果から導かれるnとmの数値にずれが生じます。
(このことが計画を思いついた時点ではRatterさんの問題を見つけられていなかった原因でもあります)
[編集済]
ここで「最初の人」の延べ人数をk人とします

・mの数値だけならk種類のワード(そのすべてに上記のある一文字が含まれています)をそれぞれ検索した方が分かりやすいです。
ただし一つ上のヒント同様Ratterさんの問題が存在しているのでずれが生じます。[編集済]
No.7[虫圭]10月26日 19:1310月26日 22:24

Ratterさんの問題とは、「月月火水木金金」http://sui-hei.net/mondai/show/7975 ですか? [後3回]

正解! [正解][良い質問]

答え



虫圭さんの問題:「イエスノー、重要ではありません。」 (http://sui-hei.net/mondai/show/26827)



Ratterさんの問題:「月月火水木金金」 (http://sui-hei.net/mondai/show/7975)





~以下解説~

私「蛙さんの『イエスノー、重要ではありません。』、面白い問題だな~。最初から伏線を仕込んであったなんて凄すぎる!

私もタイトルを使ったラテシン問題作ってみたいな~。」



始まりはこんな些細な願望からでした。





その後、暇があればラテシンの問題検索機能(右上にあるやつ)でネタ探しを繰り返していたら



ついに見つけました。





私「あれ?月火水木金土日のうち、『木曜日』がタイトルに入ってる問題だけ今までに無くない?



そう、「月曜日」「火曜日」「水曜日」「金曜日」「土曜日」「日曜日」がそれぞれタイトルに入っている問題は今までに出題されてきているのですが、

(右上の問題検索欄で調べてみてください)



「木曜日」が入っている問題だけ無かったんです!





つまり今私が「木曜日」をタイトルに入れた問題を出題した瞬間、





「金曜日」をタイトルに入れた問題を最初に出題した人

「日曜日」      ・

「月曜日」      ・

「土曜日」      ・

「火曜日」      ・

「水曜日」      ・

「木曜日」をタイトルに入れた問題を最初に出題した人 ←New!!





「○曜日」をタイトルに入れた問題を最初に出題した人で最後となる人になれるじゃないですか!

これは出題するしかない!!



そう考えた私はすぐに問題を完成させ、虫圭さんに名前と問題の使用許可をとろうとしました。





しかし「事前調査はちゃんとしておくべきである」という教訓を以前身をもって経験していた私は

虫圭さんに連絡する前にぬかりなく調査することにしました。





その調査でのこと……





私「~♪」(マウスをスクロール中)





Ratter   月月火水木金金         ウミガメ 13年07月15日 解決  61



( ゚д゚)



(つд⊂)ゴシゴシ



(つд・)⊂チラッ



Ratter   月月火水金金         ウミガメ 13年07月15日 解決  61



(;゚ Д゚) …?!





そう、見つけたんです。見つけてしまったんです。

Ratterさん「月月火水木金金」を!





今までの出題の中で植物の「木」が入っている問題はいくつもありました。しかしそれは木曜日を表していないので計画には全く問題ありませんでした。



ところがこの「月月火水木金金」の「木」は明らかに木曜日「木」



「木曜日」がそのまま入っていないとはいえ(入っていなかったからこそ見つけるのに時間がかかったわけですが)、この問題がある限り私は胸を張って

「私は『木曜日』をタイトルに入れた問題を最初に出題した『木曜日の人』です」

と宣言することなんてできません。





こうして私の計画は頓挫しました。





その後、この悲劇も踏まえて問題を作り直し、虫圭さんとRatterさんに許可を頂いてからこうして出題した次第です。

虫圭さん、Ratterさん、本当にありがとうございました!





(追記)ヒントにて名前の使用許可をしてくださったtsunaさんと牛削りさんもありがとうございました!









それとやっぱり私が「木曜日の人」じゃダメですか?



あ、ダメですよね、すみません。
16年10月06日 22:19 [入れ子] [イイネ!(味が)]
質問数制限があります。相談しながら質問をしていきましょう。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
きゆりん[良い質問です]>>お疲れさまでした~。[28日00時30分]
SoMR[100問出題]>>おお〜解決おめでとうございます!よく気付いたなあ〜。面白い問題をありがとうございました!わあわあ言ってるだけで終わってしまったけれど楽しかったです。[27日01時21分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>皆さんお疲れさまでした。最後蛙さんとえぜりんさんの一気の追い込みお見事でした。 26000問もあるのに曜日問題はちょうどいい具合にパラパラ存在しているくらいだったのですね~さすがのよい着眼点でした。私は「最初の木曜日出題」を名乗ってもいいと思いますw 出題ありがとうございました! ちょっとヒントが難しすぎたかなw[26日23時36分]
虫圭[絵師]>>皆様お疲れ様でした。正解をいただき、ありがとうございます。ネタ被りチェックしかり、問題数が多いので検索も大変ですよね。[26日22時47分]
えぜりん>>すいまさん、虫圭さんお見事でした。入れ子さん出題ありがとうございました。最初から最後まで見当違いのところで大騒ぎしていて申し訳ありませんでした。私がいなかったらもっとすんなり解けていた気がするこの問題。[26日22時44分]
すいま>>出題お疲れさまでした!何事も最初の人になるのは大変ですね。そして皆さんの推理さすがです![26日22時31分]
入れ子[イイネ!(味が)]>>順序の解釈はえぜりんさんの考え方で合っています。「最後の」が「最初から二番目の人」を直接修飾していると考えてくれると分かりやすいと思います。[26日22時27分]
入れ子[イイネ!(味が)]>>みなさん長期間のご参加本当にありがとうございました![26日22時25分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>蛙さんお疲れさまです&私もこれでよいと思います。 朝方ちらっと覗いたとき、牛さん26日14時04分と同じことを考えたので書き込み保留していました。そしてえぜりんさん26日14時59分を見て感嘆。2周目は再度カウントし直しということなのですね。たしかに2回目が出てきたのは本問の木曜が最後です。 難しいw[編集済] [26日20時56分]
虫圭[絵師]>>では、「Ratterさんの問題とは、「月月火水木金金」http://sui-hei.net/mondai/show/7975 ですか?」で行ってしまいたいと思います。[26日19時11分]
SoMR[100問出題]>>月月火水木金金すごい!それでOKだとおもいます![26日18時47分]
牛削り[★曹長➕]>>なるほど、そういう解釈もできますね! アハ体験でした。解説ありがとうございました。[26日16時14分]
えぜりん>>だから牛削りさんは、「最後から二番目の最初から二番目」(水曜)であり、「最初から三番目の最初から二番目」(土曜)でもあります。で、「最後から三番目の最初から二番目」がtsunaさん。[編集済] [26日15時08分]
えぜりん>>実は私も「入れ子さんは『最初から二番目の最初から二番目』なのでは?」と思ったのだけど、それだと根本的にヒント間違ってるじゃん、という話になってしまうので、考え直してみたのです。そうしたら↓こういうことかな、と結論付けざるを得なかったのです。[26日15時05分]
えぜりん>>「各曜日の登場した順番」は関係ないのです。(それは「最初の人」の出題順であり、それ以外の意味は持たないようなのです。)重要なのは「各曜日の二番目の人」の「出題順」です。「最初から二番目の人」の中で、最後に出題したのが入れ子さんだから、入れ子さんは「最後の『最初から二番目の人』」なのです。[編集済] [26日14時59分]
牛削り[★曹長➕]>>あ、虫圭さんのご意見には賛成です。[26日14時26分]
牛削り[★曹長➕]>>さてそうすると、各曜日の登場した順番と、その中での出題者の順番は以下の通りになります。

①金:部屋の隅さん→あーむすとろんぐさん→Ratterさん→まぴばゆさん→まぬえらさん
②月:Ratterさん→ゆうじろうさん→221aの住人さん→ツォンさん
②火:Ratterさん→tsunaさん
②水:Ratterさん→牛削りさん
②木:Ratterさん→入れ子さん
⑥日:3000才さん→しろねこさん→letitiaさん→のりっこ。さん
⑦土:yu-さん→牛削りさん→レイブンさん[編集済] [26日14時04分]
牛削り[★曹長➕]>>Ratterさんの「月月火水木金金」を挟んでその次に出題されたのが3000才さんの「日曜日は静かに過ぎて」(14年01月27日)で、その次の新出曜日はyu-さんの「ある曇った土曜日」(14年06月29日)となっています。[編集済] [26日14時00分]
牛削り[★曹長➕]>>答えはおそらく「月月火水木金金」で間違いないと思います。したがってこれはあまり意味のない確認になりますが、

「月月火水木金金」の出題日時は13年07月15日です。
それより前に出題された、タイトルに「曜」を含む問題は3問。うち具体的な曜日を表しているのは部屋の隅さんの「【ラテクエ金曜日】常なるもの」(11年11月26日)とあーむすとろんぐさんの「昨日は13日の金曜日♪」(12年07月14日)の2問で、どちらも金曜日です。[編集済] [26日13時52分]
牛削り[★曹長➕]>>あれ? 僕まだ理解できていないようです。入れ子さんは、「最初から2番目の最初から2番目」のような……。[26日13時38分]
えぜりん>>もともと牛削りさんは、土曜日と水曜日出してますから、2種類あるのは当然なのですが、もう片方は「最初から三番目の最初から二番目」なのではないかしら?そうでないと入れ子さんが「最後の最初から二番目」にならなくなってしまうような。[26日13時23分]
牛削り[★曹長➕]>>僕はたぶん「最初から2番目の最初から2番目」ではないでしょうか?[26日12時56分]
牛削り[★曹長➕]>>最後の最初の人はyu-さんかな?[26日12時50分]
えぜりん>>今気づいたのだけど、Ratterさんは「最後の最初の人」ではないのね。これ質問していたらどんな展開になっていたのかしら?[編集済] [26日10時32分]
虫圭[絵師]>>えぜりんさん、ありがとうございます。他の方の意見もお聞きしたいので、今日(26日)のお昼頃〜夕方ら辺まで解答は待機しますね。[26日02時13分]
えぜりん>>牛削りさんとtsunaさんの件も合致したので、虫圭さん行っちゃっていいと思います。他の方の賛同をどれくらい集めてから行くかはお任せします。[26日01時51分]
えぜりん>>ストーリーとしては、「曜」で検索したけど「木曜」だけはタイトルに使っている人がいなかったので、入れ子さんが「木曜」の「最初の人」になろうとした。でも、念のため「木」で検索したら、「木」を曜日の意味で使っている人がたった一人だけいて、それがRatterさんだった。ということでしょうかね。[編集済] [26日01時49分]
えぜりん>>もし、「月月火水木金金」が答えだとしたら、やっぱ牛削りさんは「最後から二番目の最初から二番目」だわね。確定はしてないけどね。[26日01時39分]
虫圭[絵師]>>曜日説が合っているとしたら、えぜりんさんの推理で正解っぽいと思うのです。(検索ワード、「曜日」じゃなくて「曜」か……?)[編集済] [26日01時38分]
虫圭[絵師]>>(追記)検索結果を見ると「最後から二番目」に使われていなかった曜日「水曜日」を最初にタイトルに使用しているのが牛削りさんで、「最後から三番目」に使われていなかった「火曜日」を最初にタイトルに使用したのはtsunaさんなのです[26日01時35分]
えぜりん>>木曜が誰もいないことには気づいていたのだけど、むしろ誰もいないから違うと思っていたのですよ。つまり「曜」の字で検索して出てきたリストに「木」の字がなかったので、「木」の最初になろうとしたら、Ratterさんが「月月火水木金金」という(恐ろしくも懐かしい言葉だわー)タイトルの問題を出していた、と。[26日01時34分]
えぜりん>>http://sui-hei.net/mondai/show/7975 これか?[26日01時30分]
虫圭[絵師]>>「曜日」というワードで検索をかけても、「木曜日」というワードが入っている問題は出てきませんでした。ですが、それ以外の曜日は恐らく全て一度は問題のタイトルに使われています。
使われていない「最後」の曜日である木曜日をタイトルに入れた「最初」の人?と思った訳です。
しかし「ある一文字」ではなく「曜日」で検索したことと、Ratterさんの問題がどれかはまだ分かっていないのとで自信は全くありません。[編集済] [26日01時27分]
えぜりん>>あと、解説に「検索」は関係なかったのだろうとも思います。まあ、どうでもいいことですが。[編集済] [26日01時27分]
虫圭[絵師]>>「タイトルに曜日を入れた人」でしょうか?と検索して気付いたことをメモします。[26日01時25分]
えぜりん>>結局、検索ではらたさんの問題も入れ子さんの問題も出てこないのですね。こりゃいくら検索しても何もわからないわけだわ。[26日01時17分]
SoMR[100問出題]>>うおお沢山補足出た。とりあえずらたーさんのその問題が検索に引っかからない、というのが結構ヒントな気がします。半角全角が違うとか、そういうのかな。ううん。明日また考えます。[編集済] [26日01時14分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>質問しました。Yesだと思うんだけどなぁ……Noだったら蛙さん問題とどう繋がるのか、まったく見当がつかない……[25日23時59分]
きゆりん[良い質問です]>>同じくゴトーさん案に賛成します。[25日21時48分]
虫圭[絵師]>>同じくゴトーレーベルさんの案に賛成です。[25日21時13分]
牛削り[★曹長➕]>>ゴトーさん案(25日01時17分)に賛成です。[25日20時36分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>賛成をいただいたようなので、25日01時17分の私の質問をさせていただいてよろしいでしょうか。反対がなければ、日付が変わるころに質問させていただきます。[25日19時50分]
えぜりん>>とは言え、今のところ私には、有効打になりそうな質問案はありません。これ以上の停滞を避けるためにも、牛削りさんの質問案、またはゴトーレーベルさんの補完案で質問することに同意します。YesでもNoでも、何かとっかかりが見つかるかもしれませんから。[編集済] [25日03時25分]
えぜりん>>推定の可能性が高い、ということなのですね。でも、もしそうなら「今現在私は 最後の最初から二番目の人 です。 」というヒントは出さないような気がするのです。「今現在……です」という言葉はもっと強い。もし推定なら「今現在……になる見込みです」くらいがせいぜいかと。もちろん未解決が検索に引っかからないことを御存知なかった可能性はありますが、出題した時点で1回試してみればわかることなのです。検索ワードを御存知なのですから。[編集済] [25日03時09分]
SoMR[100問出題]>>そうですね、(実は未解決が出ないのはこの問題で実は初めて知ったのですが)、解決済み問題の検索結果を見て、入れ子さんはこの問題を出した、と考えるのが自然な気がするので、検索は割と信じていいアイテムだと思ってます。
では、僕も牛さん+ゴトーさんに賛成します。だけど、yes が来ても何で検索すればいいのかはまだ分からない。[編集済] [25日01時29分]
SoMR[100問出題]>>ううーむずい。僕はちょっとこの問題のタイトルの言葉そのものが重要なのか未だに心配だったのですが、そうか、まあ、そこがダメだともう手がかりなしなので、信じた方が幸せかもしれませんね。[25日01時28分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>ですので、牛さんの「最後からn番目の最初からm番目の人が誰であるかは、専らタイトル検索一回のみで判明しますか?」 を補完して、「最後からn番目の最初からm番目の人が誰であるかは、専らタイトル検索一回で得られる情報および未解決問題の確認で判明しますか?」 を提案します。 そこまでわかれば、本問のタイトルが重要な手掛かりになるので、数字や日付の重要性を考察/質問する方針でよいのではと[25日01時17分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>現時点で、1および3の回答から、タイトルが「最後」「最初」等を決める要素であることまでは確定でいいと思いますが、いかがでしょうか。えぜりんさんの「未解決は検索にかからない」というのは確かにそうですが、それは「問題一覧ページの未解決を確認する」ことで補完しうる、としても大きな問題ではないのではと思います[25日01時14分]
えぜりん>>まあ、あくまでも個人的なこだわりです。いくら考えても答えわかってないんだから、説得力のカケラもないのですが。質問に余裕があれば、いっそ「検索は関係ありますか?」と聞きたいところです。(もしかしたら、検索エンジンでの検索が関係あるかもしれませんので、訊き方に注意が必要ですが)[編集済] [25日00時28分]
えぜりん>>検索は本当に関係あるのでしょうか?21日00時59分のコメントにも書きましたか、未解決の問題はラテシンの右上の検索では対象外なのです。つまり、今検索してリストを見ても、この問題は出てこないのです。個人的なこだわりではありますが、5で「出題した瞬間」という質問に対してYesの回答が来ている限り、検索結果ではないと思いたいのです。もちろん、推察として「そうなるであろう」ということはわかっても、「出題した瞬間」はナイ。「解決した瞬間」なら納得できますが。[編集済] [25日00時22分]
SoMR[100問出題]>>なるほど。うーん、20回なら牛削りさんの案でいいと思いますが…現状恐らく検索は必須で、でも検索ワードが一個も思いつかない、という状況なので「どのワードで検索すればいいか」が分かるような質問がしたい気がしますが、それも難しいですかね。あと、「最初、最後」←これのワードの役割を抽象的なレベルから詰めていくのは得策なのかなあ。でもヒントはそれを提案している?[編集済] [24日20時16分]
えぜりん>>たとえば、小分類が「出題した年」ならば、最初の人の延べ人数はきっと7人なのですね……[23日22時34分]
えぜりん>>最初の人の「延べ」人数。なぜわざわざ「延べ」と言うのか?ダブりがあるのか?[23日22時33分]
牛削り[★曹長➕]>>参加します。こんな質問はいかがでしょう?

「最後からn番目の最初からm番目の人が誰であるかは、専らタイトル検索一回のみで判明しますか?」[編集済] [23日18時32分]
SoMR[100問出題]>>3があるのでジャンル分類等は関係ないと思いますが、どうでしょう。その場合はYESNOなりミスリード注意なりは付ける気がします。ps:僕は答えの候補すら一つも思いついてないです涙[編集済] [23日18時12分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>あと、入れ子さんの問題文およびヒントは、「最後(から○番目)の最初(から○番目)の人」という表現で統一されていて、「最初(から○番目)の最後(から○番目)の人」とは一切言っていないのはポイントだと思っています。[23日18時10分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>ただ、現時点で最後のヒント「延べ人数」を見ると、ジャンル分類とかではなく、独自の視点での分類のような気もします。その分類は有限個。 おそらくタイトルに関わるのでしょう。 ……ということを踏まえて、質問はSoMRさんの「この問題のタイトルに、ヒントに出てくる「最後の○○」の○○に関連するワードは入っていますか?」に賛成します。質問制限20なら「問題やヒントに示されている順位は時間によって変動しますか?」とかも確認しておきたいですが、質問数10ではある程度見切りも必要だと思うので[23日18時02分]
SoMR[100問出題]>>あ、ヒントが追加されてたのか。最初の人の延べ人数……?ということは最初から○番目の人、になっている人が人間にカウント可能な量ってことなのかな?[23日17時53分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>しかしページ数は出題されるごとに変わります。たとえば今の問題一覧ページで「最後」をクリックすると649ページ目が最後として表示されますが、これは刻々と変わる。「そういうものじゃない」≒「時系列によっては変わらない」ということを入れ子さんは伝えたいという気がします。 だとすればきゆりんさん説【「20の扉」「闇スープ」とかのジャンル分類】に類似のものではないかと思えます[編集済] [23日17時52分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>蛙さん、ありがとうございます。 それにのっとって考えると、【「最後の○○」というのは○○の数に限りがあるからこそ言えるものです】というヒントは意味深長ですね。まず考えたら検索とかで表示されるページ数が「行数」、ページ内の序列が「列数」みたいなイメージを誰しも持つと思うのです。しかし「最後の○○が有限」とおっしゃっておられる[23日17時49分]
SoMR[100問出題]>>難しくなってきましたね(笑)「この問題のタイトルに、ヒントに出てくる「最後の○○」の○○に関連するワードは入っていますか?」とか[23日17時41分]
きゆりん[良い質問です]>>蛙さん、ゴトーさん、わかりやすいまとめありがとうございました。となるとその分類は・・・今の私の脳みそでは「20の扉」「闇スープ」とかのジャンル分類しか思いつかない・・・あとは題名にある数字とか?「問題のジャンルは関係しますか?」「平成28年10月6日木曜日午後10時19分以外の題名でも成り立ちますか?」うーん我ながら微妙[23日17時25分]
虫圭[絵師]>>>ゴトーレーベルさん、正にそのイメージです。ゴトーレーベルさんの表現の方が分かりやすくて良いですね。[23日10時29分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>難しくなってきました(;;) えーと、蛙さんのおっしゃるのは、将棋盤やEXCELみたいなイメージ。将棋盤なら9行9列しかないから、「最後の最初の人」は9行目の1列目。「最後から二番目の最初の人」は8行目の1列目。「最後の最初から二番目の人」は9行目の2列目。みたいなイメージで合ってますか?(これは私も似たような印象だったのです)[編集済] [22日23時15分]
えぜりん>>だからこそ、ヒントの「最後の○○とは○○の数に限りがあるからこそ言える」という表現にものスゴイ違和感をいだいていたのです。「小分類の数に限りがあるからだ」と考えると納得ですわ。[編集済] [22日20時50分]
えぜりん>>単純に正の整数に当てはめれば、Aさんが「1」を使ってたからBさんはもう「1」を使っても同率1位にしかなれず、時間的に遅い分リストではAさんより下位になる、とか、そういうことなのかと。[22日20時48分]
えぜりん>>つまり、Xというリストにおいて、時系列順に「D、E……」→「A、D、E……」→「A、C、D、E……」→「A、B、C、D、E……」という推移があった場合、Aは「最後の最初」、Bは「最後の最初から二番目」、Cは「最後から二番目の最初から二番目」、Dは「最後から二番目の最初」、なのかなあと思っていたのです。[編集済] [22日20時44分]
えぜりん>>虫圭さんありがとうございます。よくわかりました。つまり、「最後の最初」と言った場合の「最後」も「最初」も、別々のリストにおける「序列」の話だということなのですね。私のイメージはちょっと違っていて、「最後の最初」の「最初」の方はリストの序列ですが、「最後」の方は時系列としての最後という意味だと思っていたのです。[22日20時36分]
虫圭[絵師]>>文字数……(続き)
・牛削りさんは小分類Bの中で最初の人
・tsunaさんは小分類Cの中で最初の人
自分の認識もあまり自信はありませんが……ミスリードしていたらすみません。[編集済] [22日20時04分]
虫圭[絵師]>>自分も「最後の最初の人」はRatterさんであると思っています。「最後の最初の人」「最後から二番目の最初の人」等の認識については、私は以下のようなイメージです。
・(ラテシン内に)大分類Xなるものが存在する
・大分類Xには、更に小分類A・B・C等が存在する
・Xの中で「最後」に当たるのがA、「最後から二番目」に当たるのがB、「最後から三番目」に当たるのがC
・Ratterさんは、このAという小分類の中で最初の人、入れ子さんはAの中で最初から二番目の人[編集済] [22日19時55分]
えぜりん>>そして、牛削りさんが今でも「最後から二番目の最初の人」ならば、この問題の答えであるRatterさんの問題は、牛削りさんがラテシンに登録した後で出題されたことが確実になると思うのです。ですから、牛削りさんが「最後の最初の人」になったことがあるかどうかは結構重要だと思います。………でも、それは混乱している私の思い違いかもしれません。[編集済] [22日18時09分]
えぜりん>>牛削りさんが「最後の最初の人」になったことがあるなら、牛削りさんは今でも「最後から二番目の最初の人」かもしれません。でもないのなら、牛削りさんは「最後から二番目の最初から二番目の人」なのではないでしょうか?……どうもそこらへんがこんがらがって、よくわからないのです。どなたかわかりやすく説明してくださいお願いします。(というか、自分の言っていることがそもそもワカリニクイ。)[編集済] [22日17時53分]
えぜりん>>・私は、現在Ratterさんが「最後の最初の人」であると思っていますが、その点は問題ないでしょうか?
・仮にRatterさんが「最後の最初の人」だとすると、それは「いつから」なのでしょうか?
・牛削りさんが「最後から二番目の最初の人」なのは「Ratterさんの出題がなかった」ことが条件なのです。でも実際は「Ratterさんの出題があった」のです(入れ子さんの計画が頓挫したのは多分そのせい)。果たして牛削りさんは「最後の最初の人」になったことがあるのでしょうか?ないのでしょうか?[編集済] [22日17時45分]
虫圭[絵師]>>最後から四番目の最初の人とか最後から五番目の最初の人とかもいるんですかね……?[22日15時56分]
虫圭[絵師]>>>きゆりんさん、私もその二つは別物だと思います。「最後から二番目」の最初の人と、「最後」の最初から二番目の人。恐らく牛削りさん、tsunaさんは今現在も最後から二番目の最初の人、最後から三番目の最初の人なのではと思っています。[編集済] [22日15時49分]
SoMR[100問出題]>>しばらく見てませんでしたが戻ってきました。全然ピンと来てませんが。[編集済] [22日13時32分]
きゆりん[良い質問です]>>最後から二番目の最初の人、 最後の最初から二番目の人、この二つはやっぱり別物な気がします・・・。
>蛙さんこんにちは。質問形式はあまり考慮に入れていませんでしたね。問題文を見ずにわかることというと・・・質問の数でしょうか?[編集済] [21日20時59分]
虫圭[絵師]>>うまいこと思いつかず観戦してましたがちょっと参加いたします。問題のジャンルは関係しますかね?「〇〇の数に限りがある」ということで思いついたのは「ウミガメ」や「亀夫君問題」などのジャンルの中で「最初の人」みたいな……で、「20の扉」がジャンルの中で何かしらの最後だから「最後の最初の人」みたいな……「タイトルだけ見て」がYesなので自分で書いていて違うような気がしてきましたが……[編集済] [21日08時36分]
えぜりん>>『「最後の○○」というのは○○の数に限りがあるからこそ言えるものです』ですって? ということは「暫定最後」のことは考えなくていいということなのか?(もっとも「暫定最後」のことを考えなかったからこそ、私はノータイトルの問題が答えだと思ったんだけどさ。)[編集済] [21日02時05分]
えぜりん>>「虫圭さんの問題を見て思いついた」という情報から導き出せるのは、「タイトル」というキーワードだけなのでしょうか?「しりとり」をしたわけではないことは判明していますが……[21日01時03分]
えぜりん>>5Yesで確定したことは、MVSやブクマは無関係だということですかね。あと、未解決の問題はラテシン内の検索結果には表示されないらしいので(名前検索で「入れ子」と入れたり、タイトル検索で「平成」と入れて検索しても、この問題はリスト内に入ってきません)検索機能も考えなくて良さそうです。となると、あとは問題の一覧と、個々の出題一覧くらいしか思いつかないのですが……他に「最初」やら「最後」やらって語れそうなことって何かしら?[編集済] [21日00時59分]
すいま>>イエスでしたねー。うーん何が「最後の最初から二番目」なのか…平成が(今)最後の年号であるくらいしか思い付かないですが、問題検索しても全然違うようです[20日21時34分]
えぜりん>>ご賛同ありがとうございます。訊いてみます。[20日18時43分]
きゆりん[良い質問です]>>えぜりんさんの後者の案でいいと思います。逆引き機能はないのですね。ありがとうございました>ゴトーレーベルさん[20日13時05分]
すいま>>他の意見も出てきませんし、えぜりんさんの質問案(後者)のほう聞いてみますか?[19日18時40分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>「入れ子さんが『最後の最初から二番目の人』になったのは、この問題を出題した瞬間ですか?」ですか。なるほど面白いですね。いずれにしてもあと6手。ひらめきは必要になるでしょうから、ちょっと冒険してみるのもアリだと思います。 「ラテシンにある問題のタイトルを何らかの法則で並べかえた順番が重要ですか?」を確認するのも一つの考えとも思いましたが、ちょっとまだるっこい感じがしますね。[18日00時02分]
えぜりん>>おおむね入れ子さんの出題から方向性を探るという意見で一致を見ているので、そちらを確認してみるのが良いと思うのです。質問案としては「入れ子さんが『最後の最初から2番目の人』になったのは、1の出題以降ですか?」がいいのかな。ヒント欄には時刻表示がナイので判断に迷うところですが、思い切って「入れ子さんが『最後の最初から2番目の人』になったのは、この問題を出題した瞬間ですか?」と訊いてしまうのもいいのかもしれません。[編集済] [17日05時43分]
鞠和。>>さて、次の質問どうしましょう[16日22時00分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>すぐに質問するかどうかは別にして、鞠和。さんのおっしゃるとおり、まず入れ子さんの問題でアタリを付けるのが絞り込みやすそうです。私としては、記号がある『L → R ∵ L』『<(゚3゚)>キコエマシェーン』が気になるかなぁ。 >きゆりんさん 逆引き機能はないはずです。[15日23時47分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>蛙さんの問題とこの問題の間に出題された問題は、時刻まで確認すると7作。 『排泄は犯罪です』 『迎秋魔法「クビマワシ」』 『L → R ∵ L』 『エレベーターの姿煮』 『暴風吐息バースデー』 『<(゚3゚)>キコエマシェーン』 『国産の高級ビーカーに一滴一滴こだわって注ぎました』[15日23時47分]
すいま>>この中で特徴的なタイトルはL → R ∵ L http://sui-hei.net/mondai/show/26912とかですかね?関係ないですが「∵」で検索してヒットした問題はツォンさんの問題とこれとだけでした[15日23時24分]
すいま>>素直に考えるなら「最後の最初から二番目の人」になった問題は蛙さんの問題とこの問題の間に出題されたものだと思います。この期間はすべてウミガメでした。[15日23時18分]
きゆりん[良い質問です]>>最後から二番目の最初の人,最後から二番目の最初の人・・・この言い回しの違いが気になります
逆引き辞典みたいに逆側からソートかけることって可能なんでしょうか[編集済] [15日22時55分]
鞠和。>>まず入れ子さんが最後の最初から二番目の人になった問題を絞り、その後Ratterさんの問題と虫圭さん、入れ子さんの問題との共通点のある問題を考えていくというのは回りくどいでしょうか?入れ子さんが最後の最初から二番目の人になった問題はウミガメか20の扉なのか訊ねるのは如何でしょうか。[15日22時20分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>>鞠和。さん 「虫圭さんの問題を見て」「計画を思いついた」ですから、普通に考えればそうなりますね。それ以外の解釈の可能性は……ちょっと私は思いつきません。[15日22時12分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>15日03時57分 のえぜりんさんの発言にも関連しますが、「今後も順位変動の可能性はあるのかについての確認」「入れ子さんは結局【最後の最初の人になるべき問題】を出題したのかどうかの確認」をしたいと思っていたのですが、第2ヒントで両方解決がついたようですね。 前者も後者もYesということで。ならば将軍説はNGです[編集済] [15日22時07分]
鞠和。>>ということは少なくとも虫圭さんの問題が2016年09月25日22時53分なのでそれ以降に出題された入れ子さんの問題(のタイトル?)がヒントとなりますね[15日22時03分]
入れ子[イイネ!(味が)]>>>えぜりんさん そうですね。ではヒントを出します。[15日21時39分]
鞠和。>>参加させてください。『入れ子さんは現在最後から二番目の最初の人』であるのでしょうか?入れ子さんの最近出題された問題タイトルが気になるのですが[15日19時59分]
えぜりん>>これはあくまでも私の個人的見解ですが、どのような回答もヒントも、出題者が自分自身の判断で自分自身の責任でなされるべきと思うのです。ヒントの出し方だって、「問題の評価の対象」になるんですから。入れ子さんが「ヒントが必要」と思ったのでしたら、ヒントを出す、で良いのでは?質問者の希望を問う必要はないと思います。[15日19時53分]
えぜりん>>(……ということは、だいぶ見当はずれのことを言っているということなのだろうか???)[15日19時49分]
入れ子[イイネ!(味が)]>>希望がありましたらもう一つヒントを差し上げますがどうしますか?[15日13時44分]
えぜりん>>あ、そうか。10回にしたのは1/2切り封じだった可能性もあるのか。[15日04時30分]
えぜりん>>らたさんの出題数は400越えですから、半分ずつ機械的にふるい落とす質問を5回繰り返しても、ヒトケタにはならないのです。結構厳しいですよ、これは。どこかで何かひらめかないと解けないです。(とりあえず2の質問で自分が大失敗したことは棚に上げておく)[編集済] [15日04時18分]
えぜりん>>メタ発言になりますが、質問制限が10回というのがどうも。今回たまたま虫圭さんの問題がスナイプできたから良かったものの、もし絞りに行っていたら2、3回分くらい質問が消費されていた可能性があるのです。となると、らたさんの方も、本来なら5回くらいで特定できるくらいの難易度でないと釣り合わない。こんだけ考えてあまりアイディアが出ないというのは、どうも腑に落ちないのです。何か見落としがあるのでしょうか?[編集済] [15日04時14分]
えぜりん>>らたさんの問題が最近の出題ならば、牛削りさんやtsunaさんは「最後から二番目・三番目の最初の人」になった可能性があるのですが、もしらたさんの出題したのが登録直後だったら、そもそも牛削りさんやtsunaさんは「最初の人」にはなりえなかった可能性があるのです。(「世界記録保持者=最初の人」というイメージで考えていただけるとわかりやすいかと。)これは将軍とはちょっと違う話になるのです。[編集済] [15日04時05分]
えぜりん>>私がヒントを見て思ったのは、「ならば、現在Ratterさんは最後の最初の人であり、未来永劫それは変わらないということなのか?」ということです。[15日03時57分]
SoMR[100問出題]>>つまり,入れ子さんがratterさんの問題に気づかなければ「最後の二番目の人」になったということでしょうか.[15日01時53分]
SoMR[100問出題]>>なるほど,足利尊氏のような案は面白いですね.「○番目の最初の人」がすぐ調べられるというのは大きいヒントですね.[15日01時51分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>そうなのでしょうね>検索で調べられる。 かつ、順位はすでに確定していて、これから誰が出題しても変化がないという印象を受けました。たとえば、最後の初代将軍徳川家康、最後から2番目の初代将軍足利尊氏とかの名前がタイトルに入ってるとか……[15日01時03分]
すいま>>ヒントより二番目、三番目が調べられるということは、検索を使って調べられることなのでしょうか。[15日00時11分]
きゆりん[良い質問です]>>最初=最後ということで回文が関わっているとか?ratterさんもひっくりかえしてもratterさ……rettarさんだった [14日18時45分]
きゆりん[良い質問です]>>たしかに「ratterさんでなければならない」のかどうかとかは気になりますね。そもそもどういう経緯でratterさんの問題にたどり着いたのか考えるとあいうえお順で探したか、ある特定の文字列で検索したか、偶然の発見か…[14日18時43分]
えぜりん>>これって、Ratterさんの問題以外でも頓挫した可能性はあるのでしょうか?「他にもたくさんあるんだけど、たまたま最初に見たのがRatterさんの問題だった」という可能性は排除されていませんよね。[編集済] [14日08時31分]
SoMR[100問出題]>>あとは,「タイトルの最初または最後の文字が重要ですか?」とかですかね.[14日01時57分]
SoMR[100問出題]>>おっと,そうですね.危険でした.「ラテシン内で最後の,「最初の人」」か「ラテシン内で最後の,「最初(と呼ばれる何かをなした)」人」など色々考えられますな.ほかの質問は・・・今のところ思いつかないです.[14日01時47分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>あと、虫圭さんの問題もこの問題も「ん」で終わることは気になっています。3行目に【「この瞬間」に「ラテシン」内で】と、やはり「ん」で終わる単語があることも引っかかります。ただその先はなんとも繋がっていません。 ……って、いつのまにか参加してる。どうぞよろしう[14日01時30分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>「最後の最初の人」という言葉の意味がまだあいまいです。(私もえぜりんさん説と同じ印象を持ってはいますが。) なので、「ラテシンにある問題のタイトルを何らかの法則で並べかえた順番が重要ですか?」くらいにしておいたほうがいい気がします[14日01時26分]
SoMR[100問出題]>>「最後とは「ラテシンにある問題のタイトルを何らかの法則で並べた際に最後になる」という意味ですか?」はどうでしょう。[13日23時13分]
きゆりん[良い質問です]>>「ラテシン」内で最後=ン、最初=ラ、ンのラの人・・・意味不明だからないか[13日16時55分]
SoMR[100問出題]>>おや、違うのか。次は「最後とは、何かのリストの中で最後という意味ですか?」とかかなあ。(しれっと参加)[編集済] [13日15時49分]
きゆりん[良い質問です]>>賛同が得られたようなので質問させていただきます。[13日13時02分]
えぜりん>>賛同を得られたので、しりとりについて訊いてみましょう。きゆりんさんの質問案でいいと思いますので、きゆりんさん訊いちゃって下さい。今日が終わってもいらっしゃらなかったら、どなたかテキトーに……[編集済] [13日12時34分]
えぜりん>>(こういう場合、「言わないでおけば私が出題できたかも」と思ってしまってマジ悔しい。)[13日12時33分]
入れ子[イイネ!(味が)]>>実はRatterさんのタイトルなし問題はここの雑談欄でえぜりんさんが挙げてくださったのを見て初めて知りました(汗)。 ロビーチャットを遡って当時の様子を見てみたら、Ratterさんが「★ホワイトハット」を授与されたきっかけがこのノージャンルノータイトル問題だったみたいですね。 昔の様子を見るのは実に楽しいです。[13日00時53分]
SoMR[100問出題]>>(コッソリ)なんで空白問題が答え候補に挙がっているんだろうと思っていたけど http://sui-hei.net/mondai/search/page:642/sort:Mondai.title/direction:desc ←こういう感じの事かw Ratterさんが最後にいるからこれは確かに惜しい。しりとりは気になりますね〜。[編集済] [13日00時33分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>壁|Φ) <しりとり確認は一手として無駄にはならない質問だと思います。 機械的絞り込みはありうる考えだと思います。それで解けてしまうのだったら問題自体がどうかという見方もありますので。とはいえ質問者としては、まずは普通の解き方を考えたほうがいいと思います。なによりそのほうが楽しめますしね。[編集済] [13日00時25分]
入れ子[イイネ!(味が)]>>私的にはどんどん1/2に絞っていくやり方も一つの方法と考えているのでそうしてくださっても構いません。しかし他にも参加者がいらっしゃいますのでそれを実行する場合は十分に皆さんが納得してからにしてください。[12日16時33分]
えぜりん>>単純に「Ratterさんの問題を1問当てよ」というタイプの扉問題はたまにありますし、絞って当てることは可能かもしれません。ただ、出題者さんにとってウレシイ解き方ではないでしょう……[12日15時58分]
きゆりん[良い質問です]>>2014年以降の問題ですか? 問題形式はウミガメのスープですか?とかで範囲を狭めていけばある程度当たりはつきますかね[12日14時02分]
えぜりん>>「しりとり」は確認しておきたいところですね。あと気になるのは、「Ratterさんのその問題がなければ、計画は頓挫せずに済みましたか?」ということと、「Ratterさんの問題の出題時期が違っていたら(まだ出題していないという選択肢はナシ)、計画は頓挫しない可能性がありましたか?」ということですかねえ……[11日21時17分]
きゆりん[良い質問です]>>「入れ子さんはしりとりをしようと思いましたか?」 「この瞬間とは平成28年10月6日木曜日午後10時19分のことですか?」…前者はともかく後者は無駄質問の可能性ありそうですね[11日20時57分]
えぜりん>>「最後で最初の人」については、「ラテシン内で最後の、『最初の人』」だと思っていました。[10日21時09分]
きゆりん[良い質問です]>>「最初で最後の人」じゃなくて「最後の最初の人になる」なのも意味あるんですかね?ほかに意見なければ明日昼頃「タイトルだけで~」行かせていただきます[編集済] [10日18時45分]
きゆりん[良い質問です]>>ゴトーレーベルさんありがとうございました。Ratterさんのタイトルをぱっと見た感じ、顔文字のタイトルがちょこちょこあるなあ、ってところしかわからなかったです[10日18時43分]
すいま>>ゴトーレーベルさん、調査ありがとうございます。この問題のタイトルより、時刻が重要な要素である気がするのですが、具体的なことはなにも…。[10日18時39分]
えぜりん>>ゴトーレーベルさんありがとうございました。(全然関係ないけど、「を」で始まる問題出したことあるの、私だけかw 問題の内容を考えて旧仮名遣いにしただけなんだけど)[編集済] [10日10時32分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>以上調査報告でありました。オーヴァー。 (`・ω・´)ゞ[10日02時57分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>2.じゃ、虫圭さんの最初の問題である「ちぐはぐな姉弟」から、「ち」で終わる問題ということでは? でもこれも先ほど申し上げたとおり、Ratterさんの最終出題が9月18日ということがあります。 http://sui-hei.net/mondai/syutu/2140/ 「ち」で終わる最初の問題は3月21日の「【ラテ62りさ】マーチにマーチな街」ですけど、これに意味があるとはどうも……[10日02時55分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>なお、「ん」で始まる問題→ http://sui-hei.net/mondai/search/page:322/sort:Mondai.title/direction:asc コレかなりのマニア技術[10日02時50分]
ゴトーレーベル[軍曹]>>ざっと考えて、脈なしと判明したことを報告しておきます。虫圭さん問題からの発想です。 1.「ん」で始まる問題を出そうとしたのではないか?→虫圭さんご自身が本問出題前に http://sui-hei.net/mondai/show/26885 を出されておいでです。しかもRatterさんは「イエスノー、重要ではありません。」の出題前である9月18日以降出題しておられません。[10日02時49分]
えぜりん>>きゆりんさん、「タイトルを見ただけで」というのは面白い質問ですね。しばらく待って反対意見がないようなら、訊いてみていいと思います[10日01時29分]
きゆりん[良い質問です]>>「Ratterさんの問題文でなく、問題のタイトルを見ただけで頓挫したことに気づきましたか?」で問題の中身まで全部確認する必要があるかどうかは判定できますかね[編集済] [09日21時53分]
きゆりん[良い質問です]>>参加してみます。個人的に「この瞬間」というフレーズが気になりますね[09日13時57分]
えぜりん>>んー……絞ってみようかと思ったんですが、他の参加者の皆さんの動きが鈍いので(Ratterさんの問題のURLが間違っていたのだけど、指摘もなかったし)、一旦スナイプ行ってみます。質問制限も少ないので、あまり難しくはないとみましたよ。[編集済] [09日09時40分]
すいま>>ひとつ目正解でしたね。えぜりんさん案が具体的ですし、絞るかスナイプ狙いか?はお任せしようと思います。[編集済] [09日00時07分]
すいま>>えぜりんさん、了解しました。21時までに反対意見なければ質問します。[編集済] [08日12時20分]
えぜりん>>というわけで質問案ですが、『虫圭さんの問題は「イエスノー、重要ではありません。」http://sui-hei.net/mondai/show/26827ですか?』これはスナイプ狙いでも大丈夫な気がします。すいまさんがいらしたら、ぜひ狙っていただきたいところです。絞るなら、「計画はラテシンの出題に関する計画ですか?」「タイトルは重要ですか?」「タイトルの並び順は重要ですか?」あたりかな、と思います。[08日01時28分]
えぜりん>>問題文の「最後の最初の人」という文言から、入れ子さんは「タイトルの昇順ソートで必ず最初に来るようなタイトル」の問題を出題したかったのではないでしょうか?しかし、Ratterさんの問題の中に、裏ワザで全くタイトルの存在しないものhttp://sui-hei.net/mondai/show/8121があるので、それより前になることは不可能だと思って諦めたのでは?[編集済] [08日01時24分]
えぜりん>>参加表明以外のご意見がないまま24時間が経過したので、私の考えと質問案を出しておきます。すいまさんの御意見を踏まえ、虫圭さんの問題が「イエスノー、重要ではありません。」http://sui-hei.net/mondai/show/26827であると仮定します。これは虫圭さんの問題のタイトルがすべてしりとりでつながっていたことが明かされた問題であるため、入れ子さんの計画も「タイトルがらみ」であると推察しました。[08日01時21分]
まりむう[★古参(2年)]>>参加します。[07日23時55分]
ふーま>>参加します[07日20時01分]
えぜりん>>参加します。Ratterさんの問題ってこれかしら?⇒ http://sui-hei.net/mondai/show/8121[06日23時48分]
すいま>>ラテシンが関係する虫圭さんの問題といえば、「YESNO関係ありません」ですかね?[06日22時40分]
滝杉こげお>>参加します!![06日22時30分]
すいま>>参加します[06日22時26分]
入れ子[イイネ!(味が)]>>皆さん歓迎いたします![06日22時19分]
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「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。