動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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木の間

作成者:公認イベント事務局
部屋名:木の間
ルームキー:樹木希林しかおもいつかなくて夏
#big5#※注意※#/big5#
このチャットルームは、フランスさん、コロンビアさん、インドネシアさん、ウセグイさんのみ利用できます。

それ以外の方は#red#立ち入り厳禁#/red#ですのでよろしくお願いします。
この部屋は、猛者のスープの問題を制作するためにあります。
目的がそれであれば、何をしても構いません。
問題制作の時間を、どうぞごゆるりとご堪能下さいませ。

改めまして第二回ラテシンチーム対抗戦~最強のスープはどれだ~にご参加アリガトウございます

つきましてはこの先のルールの補足についてご説明させていただきます
名前は匿名のまま、お伝えしましたが、チーム内では明かしても構いません
ですが、誰がチームであるかを外に明かすのはお止めください

この部屋を利用して問題を作成し、終了後公開をお許しいただければ、他の方の勉強にもなると思うので、ご検討のほど何卒よろしくお願い申し上げます

何かご質問があれば忌憚なくどうぞ


今までのまとめ
【問題案】
●双子が忌子
・一週間交代制
・1人が怪我or病気 → 臓器提供
・同姓同名トリック

●ドナーが悩む話
・臓器提供の為の自殺

●カメラに魂吸われる話
・噂が巷間に広がった原因

●自分の罠に自分がはまる話

●よく深い人間が持ち物の多さが原因で死んじゃう話

●権力のある男が弱みを握り協力させた相手に裏切られる話

●聞き間違えをトリックの肝にする

●シガレットキスで火がつく話

●火消し的考え

●記憶まで再現されたクローン

●顔が似ている影武者の双子

【その他】
●発表順→最後から二番目がいんじゃね?
●出題者→まりむう


【問題文】
生き残れる可能性は50%。

マキムラは目の前の息子の命が助かるよう目を瞑って神に祈った。
その甲斐あってか生き残ることができた息子だが、
身体が弱く遠い地の診療所で育てられる事になった。

息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

そして10年の歳月が流れる。

何の因果かマキムラは再び息子の命の危機に直面する。
いつも側に寄り添い大事に大事に育ててきた息子。

心臓の病を患った息子の生き残れる可能性は50%。

マキムラは10年前のことを思い出し、
息子を殺すことを決意して診療所に忍び込んだ。

自分の判断が正しいと信じて。

一体なぜ?

【解説】
S県 憑夜見村。

この村には鏡がない。

村人は自分の姿がものに映ることを忌み嫌う。

自身が持っている「悪しきもの」が映し出されると信じている。

そしてこの村にはある#red#「掟」#/red#がある。


・・・


マキムラはこの村唯一の医師である。
マキムラの父親も、祖父も、曽祖父も。

代々この村で医師をつとめてきた。

この世に生を受けた時から医師になることが決まっている。

マキムラが心を病んでしまったのは、家庭環境と医師以外の可能性がない未来しか
見れなかった少年時代が影響している。

目的も何もないモノクロームの世界。そのマキムラの世界に朱が差し、緑が芽吹いたのは
将来の伴侶、キクとの出会いがあったからだ。

キクと初めて出会ったのはマキムラの自宅。病院だった。
風邪をひいて病院に赴いたキク。感情の起伏のない淡々としたマキムラの診察を受けた後、
「あなたは大丈夫なんですか?」と声をかけられたのがきっかけだった。

キクは風邪が治った後も病院に通った。
今まで物静かだった病院に彼女の屈託のない笑い声が響くようになった。

その笑い声の中にマキムラの笑い声が混ざるようになった頃。

二人はこの村にある神社で生涯を添い遂げる誓いをたてたのであった。


・・・


この村にある神社。その裏の森を進んだところに祠がある。

祠には常に花が供えられている。

色鮮やかな花が並ぶ祠には、#red#多くの赤子の死体#/red#が埋まっている。

病気で#red#死んだ#/red#のではない。

#red#死産#/red#になった訳でもない。

赤子は全て#red#殺され#/red#たのだ。

この村の#red#「掟」#/red#に。


・・・


キクは身篭った。

マキムラは果たして自分が我が子を育てられるか不安だったが、
キクの幸せそうな横顔が、その不安を和らげてくれた。

分娩はマキムラが行なう。
今までも村の女たちの出産はマキムラが行なっていた。

そう今までもマキムラが出産に立ち会い、そして


・・・・


#red#「掟」#/red#は残酷である。

しかし、昔から続けられてきたこと。

担当する医師に罪悪感はなかった。

産まれてくる赤子が双子だった場合。

双子の片割れはいつか「悪しきもの」になってしまう。

泣き叫ぶ母親を横目に。

医師は双子の片割れの#red#心臓に杭を穿つ。#/red#

#red#死した#/red#双子の片割れを、医師は神社裏の祠に運ぶのだ。


・・・


マキムラは杭を握りしめている。

キクが産んだのは双子であった。

今までであれば、双子の片割れはすぐに殺してきた。
しかし目の前にいるのは我が子。
愛するキクと私の間に産まれた子なのだ。

痛いほど杭を握りしめていた右手の力が抜け、
音を立てて杭が地面に落ちる。

マキムラは村の掟に#b#目を瞑った。#/b#
そしてこのことが露見しないよう#b#神に祈った。#/b#
そうしないと双子のどちらかが死んでしまうのだ。

この判断が果たして正しいのか。答えはわからない。
マキムラはキクとも相談し、双子を匿いながら育てることを決意した。



ゼンとリョウ。
どちらも「悪しきもの」にならぬように願いを込めた名前。
これが二人に与えられた名前だった。



そして何事もなく2年の歳月が過ぎた。
リョウはとても体が弱く、いつも床に伏せがちだった。

マキムラはリョウを遠い地の診療所に預けることを決意した。
そこには信頼の置ける親友が勤めている。
これから二人が成長するにつれて、二人を匿うのも限界がくるだろう。

療養と隠匿。

マキムラはリョウと離れることを決意した。



そしてリョウを診療所に預けてまた2年の歳月が過ぎた。
リョウは親友が養子として受け入れ、体は弱いものの幸せに暮らしているという。

一方マキムラはゼンの存在を隠す必要がなくなり、親子三人で慎ましい生活を送る毎日。
リョウのことを心の奥で気にしながらもマキムラは今までにない
心の充足を得ることができた。

しかしそんな日々も長くは続かなかった。



双子が産まれて10年が経った頃。

まだ幼いゼンに心臓の病が見つかった。

外科手術が必要であり、その生存率は50%。

半分の確率でゼンは死ぬ。

それを考えただけでマキムラは震え上がった。
恐ろしくて恐ろしくてどうしようもなかった。

しかし、この50%の確率が限りなく100%に近づく方法が一つだけあった。

心臓移植。

脳死状態、そして同年代のドナーが見つかればゼンは助かる。
しかしそんな都合のいいドナーなど存在しないであろう。

思い浮かべるのは遠い地にいるリョウの存在。
ずっと側にいてキク以上に自分の心を満たしてくれていたゼン。
8年近く会うこともなく、親友の息子として育っているリョウ。

10年前のあの日。俺はリョウを殺さなかった。
本当は死ぬはずだった子供を生かしたんだ。
ほんと#red#ナラシンデイタ。#/red#
#red#ホントナラアノコドモハソンザイシナイ。#/red#

診療所に向かう電車の中。
マキムラの頭には自らの正当性を訴える言葉で埋め尽くされていた。

そして、電車は止まった。

時刻は真夜中。マキムラはリョウがいる診療所に忍び込んだ。








エピローグ

木漏れ日。鳥の鳴き声。川のせせらぎ。

ゼンは林の中にある墓の前で手を合わせていた。

30年前、ここには忌まわしき祠があった。

今は様々な形の小さな墓が並んでいる。

ふと人の気配を感じ、振り返ったゼン。

そこにいたのは小さなキクの花を携えた弟のリョウだった。

ゼンとリョウの両親は今まで誰も触れなかったこの村のタブーに、
この村の掟に異議を唱え、村人たちを説得して回った。

古くからの因習は根強く、両親は村人たちから村八分の扱いを受けた。
しかし若い村の者たちの賛同を集め、ついにはこの村から掟をなくすことができた。

今では家に鏡があるのが当たり前になり、無精髭の男たちが少なくなった。

振り返ったゼンの顔を見て、リョウは父親の顔を思い浮かべていた。
育ての親ではなく、生みの親のことを。

あの日、真夜中に部屋に入ってきた男は自分の顔を見るなり、泣きながら崩れ落ちた。
それが自分の生みの親であることを初めて育ての親から聞かされたのだ。
そして兄の存在のことも。

兄は生存率50%の心臓の手術を受け、無事生還した。
兄もその時に自分の存在を両親に聞かされたらしい。

リョウはゼンの隣に並び、墓前にキクの花を供え、ゼンとともに手を合わせた。

しばらく墓前に佇んでいると、後ろから自分たちを呼ぶ子供達の賑やかしい声が響いてきた。

男の子が二人に、女の子が二人。

リョウとゼンはお互いの顔を見つめた後、どちらともなく微笑んで、そして子供達に手を振った。


end

現在 公認イベント事務局さん 水上さん 狐狗狸さん まりむうさん が入室してます。(4人)
【総発言数:295】
[326743]ウセグイ
猛者1問目出題されましたね。
やはりというかまぁ、かなり早く解かれてる印象を受けますね。
難易度はいつもより高めに設定したほうがいいかもしれません。
[17年08月20日 03:10]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月20日 00:20]
[326638]まりむう[★古参(2年)]
水上さんはシガレットと双子ならどちらのほうが良いと思っていますか?
[17年08月20日 00:20]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月20日 00:19]
[326485]水上[スープパートナー]
双子案もとりあえずみなさんの意見を鑑みながら鋭意制作中です。間に合うといいなあ。
[17年08月19日 18:21]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月18日 22:46]
[326411]まりむう[★古参(2年)]
水上さんのシガレットの話、前よりもかなり良くなったなと思います。双子の不倫の件についてはこっくりさんのあげた案以外にも「双子の片方は実は血がつながっていない・・。」的な話もあり得るかなと思いました。
[17年08月18日 22:45]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月18日 22:42]
[326408]狐狗狸

あとは、問題すら出来てないですが、
「双子がいない村で育ったのであれば双子というものを知らないのでは」
という発想から、
「ドッペルゲンガ-(※)と出会って、殺されて入れ替わる話」
というのも面白いかも、と、また風呂敷広げ広げ…

※もしくは、村に伝わる言い伝えの妖怪。自分そっくりで、出会うと殺される。
 実際は、双子の引き取られた側。

[17年08月18日 22:29]
[326407]狐狗狸
>双子
もう始まるというのに、一捻りしたパターン、思いついたのでメモ、置いておきます。
期間もないので、ひっかかるものが無ければ、切り捨て御免でどうぞです。
何か良い案ないか考えて脱線した方が膨らんだパターンです…。
いったんリセット…

【医者不倫版】
<問題>
カメオはとある村に住んでいた。
カメオは弟とは違い、健康で医者の世話にはなっていなかった。
ある日、父が難病にかかり、村唯一の医者の所へ向かった。
そこで、弟と会ったカメオは、母の愛を知り自ら命を絶った。
どういう状況だろうか?

<箇条書き解説>
・双子が忌子とされている地域の権力者に双子が生まれる
・権力者は片方を殺そうとするが、医者は助け引き取る
 →医者は権力者の妻と不倫関係で引き取る事に命を助ける以外に理由があった(New!!
・父の難病をきっかけにカメオは初めて診療所へ行き、そこで初めて弟に会う。
・「母の愛を知る」⇒母から自分への愛ではなく不倫相手(及び引き取った子)への愛を知った
 →(上手く表現できれば…)
・自分が死ぬことで、父が助かり(ドナー)、また助かった父は弟を取り返すとカメオは考えた
 →医者が思惑通り父を治すかはまた別の話

[17年08月18日 22:29]
[326406]狐狗狸
>出題者
まりむうさん。申し訳ない、お願いします。
出願も含めありがとうございます。

[17年08月18日 22:25]
[326347]水上[スープパートナー]
それではむうさんにお願いします。
落ちぶれてすまん。
[17年08月18日 00:07]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月16日 20:58]
[326156]まりむう[★古参(2年)]
事務局さんに連絡しておきました。
[17年08月16日 20:58]
[326155]まりむう[★古参(2年)]
意見を見てみると私がやったほうがよさそうですね。では私がやります。
[17年08月16日 20:57]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月16日 20:56]
[326151]狐狗狸
こんばんわ。取り急ぎ。

>出題者の件

時刻は21時でしたっけ?ちょっと後で見直してきます。
おそらく、「出題は可能だがわたわた焦りながら待たせながら」になるので、
解いて頂く側の方々の事を考えると、出来れば自分がやらない方が良いのでは…というのが本音です。
…ので、「他の方が、どうしても無理なら」とさせてください。

[17年08月16日 20:28]
[326118]水上[スープパートナー]
こんばんみ。

>出題者の件
もしかしたら私は当日参加できないかもしれませんので、
できればこっくりさんかむうさんにお願いしたいです。
落ちぶれてすまん。

>ウセグイさんの唯一の職業案
おー、それは良さそうです。持ち帰って検討します。


ほいでシガレット案の問題文を作ってみました。
こんな感じ。

【問題文】
彼女とは面識があったが話すのは今日が初めてだった。
物憂げに息をはいた目の前の彼女にドギマギする俺。

彼女が立ち上がりその場を去った後、俺は彼女が嘘をついたことに気づいた。

どんな嘘かって?

嘘はつかない。

そう、その嘘に気づいてから俺は更に彼女のことが気になり始めた。

どうやって彼女は俺の心に火をつけたと思う?


タバコ、ライターの部分を全部ベールに。
叙述トリックとして使おうと思っていた「火がつく」のダブルミーニングとしての使用はやめて、
ライターのクルーとして婉曲的に使ってみました。

叙述トリックは「嘘はつかない」の部分。
彼女のついた嘘=「嘘はつかない」という意味に見せかけて
実際は、嘘=(ライターが)つかない、という意味。

まあこの問題文でもチャームはちょっと弱いかなあ。
[17年08月16日 00:12]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月15日 21:41]
[326076]まりむう[★古参(2年)]
こんばんは。ウセグイさんの意見も取り入れると双子のほうがよさそうな気がしますね。とりあえず双子と医師の要素はいれたほうがいいですね。
[17年08月15日 21:35]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月15日 21:34]
[325955]ウセグイ
双子の話【医者の視点】ver
良いベール問題ですね!
謎も隠されているし、チャームも高いと思います。

「双子の1人が臓器提供が必要な病気or怪我」という限定的な状況が少し強引な感じもしますね。
口外しなければ良い話なので、手術がその医者でなければならない理由も薄い気がします。

双子の必然性については、問題文にどうにか双子である要素を盛り込めば必然性は高まるかなーと。
双子であることが早々に分かってもスナイプはされないと思うので、例えば、双子が演じている人間は村で唯一の職業に就いている(仮に命を救った事で医者になった)という設定にして、
「命を救われた男はこの村で唯一の医者になった」
「村人たちは彼の死を知る事なく、今日も1人しかいない診療所に通う」
的な文をいれると双子の伏線にもなり、謎も深まるかなと



シガレットキスもトリック問題に発展できそうなシンプルな問題で良いですね。
ただ問題文の謎がそのまま解説に直結するタイプなので、多人数が参加するであろう猛者だと瞬殺されてしまう可能性もありますね。
[17年08月15日 00:06]
ウセグイさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月15日 00:06]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月14日 22:53]
[325926]まりむう[★古参(2年)]
出題者こっくりさんはどうですか?それとも私や水上さんのようなある程度出題になれているほうがいいですか?
[17年08月14日 22:52]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月14日 22:51]
[325817]公認イベント事務局
こんばんは
お約束した通り日程が決まりましたのでお伝えいたします。
あなたのチームの出題日は8月24日(木)と決まりました。

まだ、出題する代表者がどなたであるかをお聞きしておりませんので、なるべく早くお知らせください。

それではよろしくお願いいたします。
[17年08月14日 01:11]
[325774]水上[スープパートナー]
こんばんは。

すいません、ご無沙汰しています。
ちょっとお盆時期は仕事が忙しいので、落ち着くまで書き込み難しそうです。

とりあえず、双子案、シガレット案どちらも考えておきます。
[17年08月14日 00:13]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月10日 21:04]
[325083]まりむう[★古参(2年)]
確かに弱いですね。>引き付けられ具合。

ちなみにもし私が同じ状況になるような問題文を作るとしたらこんな感じになりますかね?

→カメミはカメオが一人になる事を知ったことをきっかけにライターを拝借した。
途中、ある理由からライターで火がつけられないという事態になったものの
無事、火をつける事に成功した。

状況を補完してください。

ちょっとカメオのあたりが冗長だと思ったのでカメオを削ってみたんですけどそんなに変りないですよね・・・。

[17年08月10日 21:01]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月10日 20:59]
[325046]狐狗狸
読み直したら、やっぱり惹きつけられ具合は弱いですね…。

[17年08月10日 13:56]
[325045]狐狗狸
シガレットキス問題案。
昼休みの思い付きをそのままざっと。なので、すみませんが、変わらず煮詰めてはいないです。
水上さんに挙げて頂いた①~③の短所はあまり変わっていないかも…です。

問題

カメミはカメオが一人になる事を知り、計画を実行に移した。
カメミはカメオのライターを拝借した。
途中、ライターで火がつけられないという状況もありながら、
カメミは無事、カメオに火をつける事に成功した。

状況を補間してください。


[17年08月10日 13:54]
[324927]狐狗狸
【問題】
わしは羅天国の大名のカメオという者じゃが、
近頃、隣国の崇府国大名、カメタが城下までおりて、医者を探し回っているという情報が忍びから入った。
大名自ら、医者を探すとは何かあったんじゃろうか。

----------
ここまで書いて、これ亀夫君問題だーっとなったので、もうちょっと再考してきます。
ちなみに問題文中の医者を探している大名は影武者で忍びはそれに気づいていないパターンです。

まぁ特殊ルールで、
・隣国の情報は忍びに聞かないと分からない
・忍びに聞けば、だいたい分かる
・忍びからの回答まではラグがある
とかも面白いかもしれないですね。それは自分の問題で使おうかしら…。

[17年08月09日 22:02]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月09日 20:25]
[324906]まりむう[★古参(2年)]
こっくりさんの意見面白そうですね。ただ私は、「戦国時代」とかって言ってしまうと逆に回答者が「要知識問題なのかな?」って思われて敬遠される恐れもなくはないかなと思っています。「影武者」だったら「有名なタレントや政治家の影武者」なんていうのもありでは?と考えています。
[17年08月09日 20:25]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月09日 20:22]
[324843]狐狗狸
まりむうさんの
>何らかの形で顔が似ている必要がある
を受けて、忌子の村とかじゃなくて、時代を「戦国時代(及びその前後)」にしてしまうのが
実は丁度良いのではと思えてきました。

村とかじゃなく時代として一般的に双子忌子

顔が似ていて不自然じゃない⇒影武者
里子というよりは、別の武将に子を渡すなどするのもそこまで不自然ではない

戦国時代を伏せるのも良いですが、
そのまま問題で明かすor匂わせる事で、「双子が忌子」の時代ですよって匂わせる事は出来ないでしょうか?

ちょっと前に自分がちらっと言ってますが、その線で考えてみますです。
影武者や里子は自然ですが、生命の死という意味での死は逆に難しいかも?ですが。

[17年08月08日 21:58]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月08日 20:48]
[324837]まりむう[★古参(2年)]
双子の件についてですが、双子である必要性を考えるのだとすれば例えば「クローン」とか「何らかの形で顔が似ている必要がある」みたいな感じはどうなんでしょうかね?
[17年08月08日 20:47]
[324836]まりむう[★古参(2年)]
水上さんは流石に分析がうまいですね。私はこっくりさんの問題を見ていて「光」がベールを厚くするためだったとはいえ、少しあいまいじゃないかな?と思いました。例えば「○○色の光」なんて言葉にするだけでも問題文の印象は違うのではないかなと考えています。
[17年08月08日 20:44]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月08日 20:42]
[324825]狐狗狸
そして双子の医者視点。アリだと思います。

ざっと感じた事をば。
・チャームはたしかに良い感じ(見習いたい
 「医者は救った後、何故村から姿を消したのか」
 「救われた男は何故自殺したのか、しかもわざわざ目の前で」
 ざっと読んだとしても、この大きな問題が二つあるのも、良いですね。
 それがそのまま、前者が双子忌子で後者がドナーなんですね。
・双子、忌子、ドナーのクルー具合
 →今の所、仰っている通りになりますが薄い印象です。
  かと言って濃くしすぎるとチャームが、ベールが…なんですよね。
  良い案が出せれば良いのですが…。
 →一応、上の2つの問題の前者の問題の解答が分かれば、それが後者のクルーになる…かな、とは思うので、
  前者のベールを薄目に出来れば、良いのかなーと思います。

・読んでいて、出産の立会は医者というより産婆さんというイメージが、ふつふつと。
 →この問題は成立しなくなりますが、
  「殺めるくらいならと産婆さんが引き取った」の方が
  自然なのかもしれないです。
 →発展して、
  「実は産婆さんが、村のほとんどの双子の片方を引き取っていました」
  は、もしかしたら面白くなるかも…(風呂敷広げすぎは、ぐぬ。

・個人的な好みなのですが、最後に自殺するよりも、助かった方が好きです。チャームが弱くなりそうですが。
 →「呼び出した男は、その医者の前で自殺した」⇒「呼び出した男は、医者に自らの死を懇願した」
 →この手術では、十中八九、命を落とす事を男は知った上で、
  この命を使ってでも兄弟を助けて欲しいと医者に頼んだ。
  医者の技量で手術は無事成功。二人とも助かる。
  …の方が、「優秀な」医者というのも効いてきそうな。

[17年08月08日 18:52]
[324824]狐狗狸
まとめありがとうございます。
そしてシガレットキスの感想までも。うへぇ。

短所の問題文に関しては自負していて、割と解説から作って、
ベール厚めにしてみよう+とりあえず見てもらおうで考えなかった結果ですね…ちょっと反省。
前半の光のくだりなくして、
「カメオはカメミに壊れたライターを渡され、火がついた。」
くらいの方が良いかもですね。
ちょっと日本語として違和感あるのが…。

長所は思ったより褒められすぎててこっちが照れます(´・ω・)アリガトウゴザイマス

[17年08月08日 18:37]
[324822]水上[スープパートナー]
せっかく持ち込んで頂いたのでこっくりさんの324625の問題をちょっと分析してみましょう。

下記の講評は完全なる私の主観なので一応参考まで。

まずこの問題の短所から。
①問題文に具体性がない為のチャーム不足
②問題文に解くべき謎がない為のチャーム不足
③ライターの火がつかない振りをする部分のクルーが非常に少ない

①ですが、具体性のない問題文がすべからくチャームがないかといえばそうでもありません。
問題文の雰囲気、興味をそそる文体、構成、これらが読む人の興味をそそり、参加したい!と思わせる問題もあります。
今回の問題文は個人的には上記に該当せず、少し魅力不足に感じました。
②ですが、わかりやすい謎が問題文に含まれているとグッとチャームが上がります。
今回のように状況補足系の問題は解くべき部分が曖昧。参加者が何をもってFAとなるかがわかりづらいですね。
③ですが、今回の問題の一番の要である、「ライターがつかない振りをした」の部分のクルーが
「火がつくのを確認し」の部分のみ。少しベールが厚いかなと思います。


ほいで長所。
A「火がつく」のダブルミーニング
Bシガレットキスという題材選択
C好意を伝える手段としての「ライターがつかない振り」

長所はどれも素晴らしいです。最高。
Aは叙述トリックとしての汎用性が高く使いやすそう。もしかしたらアンフェアな表現に感じる人も中にはいるかもしれませんが、
私的には全然ありな表現だと思います。
B若干要知識の部分もあるかもしれませんが、まあ煙草を嗜まない人でも全然想像できる範疇なので全く問題ないでしょう。
そしてロマンティック。アラフォーのおっさんが頰を赤らめるくらいにロマンティック。いいね。オシャレ感もあって素敵です。
この題材のチョイスはとても良いと思います。
Cここですね。ここをもっと活かす問題文にすると、解説読後の納得感がグッと増すと思います。そしてロマンティック。


とりあえず現状、深みのある物語が作れそうな点で考慮すると双子の話を進めていくのが良いかなーと思うのですが、
こっくりさん持ち込みのシガレットキス問題を改善していくのも良いかと思います。ロマンティックだし。
そしてこっちの方が早く出来そう。うん。あらかたディテールが出来てますんで。
[17年08月08日 17:26]
[324788]水上[スープパートナー]
双子の話【医者の視点】ver

問題文
とある村に優秀な医者がいた。

ある日、医者は1人の男の命を救った後、その村から姿を消した。

命を救われた男はどうしてもその医者に会いたくて居場所を探し求めた。

ようやく医者を見つけ村に呼び出した男は、その医者の前で自殺した。

一体なぜ?


解説
とある(双子の片割れは殺してしまう風習のある)村に優秀な医者がいた。

ある日、医者は1人の男の命を救った後、その村から姿を消した。
→双子の出産に立ち会い、そのことを口外しないよう、双子の親から金をもらって村を出る。
双子の誕生を黙することで双子の片割れの命を救った。

命を救われた男はどうしてもその医者に会いたくて居場所を探し求めた。
→双子の1人が臓器提供が必要な病気or怪我になり、兄弟を救うために唯一事情を知っている医者を探す。

ようやく医者を見つけ村に呼び出した男は、その医者の前で自殺した。
→すぐさま臓器提供ができるよう自殺する。


医者視点も面白いかと思って急遽作成。チャームは高めだと思う。
しかし現状だと双子である必然性が薄いので何かしらクルーを増やす必要あり。
[17年08月07日 23:46]
[324778]水上[スープパートナー]
出題者は誰でもできるように多少のシミュレーションを事前に行っておきましょう。
[17年08月07日 23:20]
[324776]水上[スープパートナー]
発表順は問題の進行状況次第ですかね?
詰めれるだけ詰めたいとは思うのでやっぱり大トリの一歩手前がいいのかな。
[17年08月07日 23:18]
[324775]水上[スープパートナー]
とりあえず今まで出た案を簡潔に部屋の説明にかきこみましたー。
[17年08月07日 23:17]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月07日 22:12]
[324763]まりむう[★古参(2年)]
「自分にとって隠れるほうが有益」ってことで考えられるのは例えばその当の本人がもう一方より優秀でなかったり、何らかの外見的な問題や障害等を抱えていてそれに本人がコンプレックスを感じている、ってのが考えられそうです。
[17年08月07日 22:12]
[324759]まりむう[★古参(2年)]
こんばんは。双子の件についてですが話を見ている限りだと「双子のどちらかが何らかの形で死んだり隠されたりする」というコンセプトを基にやっていきたいのかなと感じました。そしてそれに何らかの伝説なり(ほかの人も言ってますね)、事件なりを結び付けるようにしたいです。
[17年08月07日 22:07]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月07日 22:07]
[324712]狐狗狸
双子で週替わり、の物語を想像した時に、
「双子にとって、社会活動の方が隠れるより有益」
と思い込んでましたが、
そうじゃないとしたら…
両方が、もしくは片方が
「自分にとって、隠れる方が有益」
と考えている、感じているなら…

理由も必要そうですが、少し考え直します。

長々と、でしたが、以上です。失礼します。

[17年08月07日 19:02]
[324710]狐狗狸
ウセグイさんの
>水平思考的な解答が出なかった場合の安全牌
として、下記の部分だけの問題は作っておいても、良いかもと思います。
逃げの一手+そこすら自分の中ではまとまってないので、申し訳ないですが。

>双子が生まれると必ず片方を殺さなければならない村。
>双子の片方を沈め供養する寺がある。
>その村の村長宅に双子が生まれる。

思い付きのまま、煮詰めてないですが…。
【問題】
カメオはカメオの墓を前に一人泣いた。
どういう状況か?
【要点解説】
・カメオが生まれたのは、双子が生まれると必ず片方を殺さなければならない村。
・双子には同じ名前を付け、供養寺にて簡易ながらお墓を立てる風習。
・そのお寺で自分の名前が書かれた墓を見つけたカメオは、
 会った記憶のない兄弟、「なぜもっと早くに会いにきてやれなかったのか」を想い泣いた。

一人で、というのもミソかも…しれない…

>勧善懲悪、因果応報
同じく結構好きです。
あとは、ちょっと違いますが、繋がらなそうな複数の要素が、
一つの原因から起こっていて、その原因を当てる系も好きかもしれないです。

azさん 「浴衣にランドセル」
http://sui-hei.net/mondai/show/33633


[17年08月07日 18:26]
[324708]狐狗狸
>双子で週替わり
記憶については言伝できるけど、怪我については入れ替わるのが難しいので、
怪我の時は
・週替わりという枠組みが、怪我が治るまでに代わる。しばらく怪我した方だけが世に出る。
・同じ怪我をもう片方にも負わせる。
など、面白そうな展開は作れそうかも…です。

例えば、前者+同姓同名で
カメオ【兄】はカメコを助けるために車に衝突した。
怪我が無かったカメオ【弟】は、カメコと会えなくなった。
のような問題は如何でしょう?

ただ、ふと…同姓同名は回答も、それなりに考えておかないと…かもですね。
上のだと、「カメオは自動車に轢かれましたか?」みたいな質問に対し、
カメオ兄ならYES、カメオ弟ならNOになるので。


[17年08月07日 18:13]
[324707]狐狗狸
こんばんわ、ちょっといくつか発言しておきますです。ご意見いただければ。

>発表順と出題者
先発、オオトリでなければ良い…ですかね。
できれば出題者さんが都合のよい日、と思いましたが、
たぶん逆なんでしょうね。
日取りが決まって、その日に都合の良い方が出題者になる…と思ってます。
極力、出題日は開けておくように努力しますが…。

[17年08月07日 18:06]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月06日 20:20]
[324671]まりむう[★古参(2年)]
後出題するのはだれがやりますか?
[17年08月06日 20:20]
[324670]まりむう[★古参(2年)]
後これまでの話を見ていると、「双子」という言葉をキーワードに問題が作れそうですね。
[17年08月06日 20:18]
[324668]まりむう[★古参(2年)]
出題希望については最後から2番目が一番いいですね。
その間にこれまでの意見を基にして問題を精錬して作り上げていこうかなと思います。
[17年08月06日 20:17]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月06日 20:15]
ウセグイさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月06日 00:37]
[324631]ウセグイ
どもども、1個だけ

出題の順番どうしますか?
今なら希望で順番決めれるらしいので最後から2番目あたりに設定しますか?
[17年08月06日 00:37]
ウセグイさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月06日 00:36]
[324628]狐狗狸
両方あるあるかもしれないですが、
水上さん、ウセグイさんの書き込みからの垂れ流し、同じくアイデアの足しに。

・江戸の火消し的な考え。火が広がるくらいなら、広がらないよう壊してしまえ。

・記憶まで再現されたクローン視点。ドナーとして生まれたクローン。自分を本物と思いこんでいるが…


[17年08月06日 00:36]
[324625]狐狗狸
【一応、持ち込み用の問題精査したもの、タイトル未定】

【問題】
毎日一つの光が生まれる。
一つの光が二つになった。
二つの光は消されてしまった。

カメオは火がつくのを確認し火がついた。

どういう状況だろうか?


【解説】
カメミ「あのぉ火ぃ、かしてくれません?」
日課中だった俺は、突然の申し出に驚いたが、彼女も日課なのだろう。
カメオ「ふぃ、どーほ」
タバコを咥えながら、ライターを差し出す。
愛煙家の俺は、部屋が汚れるからという理由で、毎晩外でタバコを吸っている。
俗に言うホタルというやつだ。

ジャッジャッ
ライターの火花で一瞬、彼女の顔が見える。
声でも分かったけど、若い女性だ。
ジャッジャッ
石がダメになったかな。まぁ安いライターだしな。
タバコは同じやつか。しかし、何処かで見た事ある顔だ。
ジャッジャッ
あぁ、毎朝仕事行くときに挨拶してる娘だ。
ひと月前に同じ階に越してきた。家出る時間が合ってるんだよなぁ…。
ジャッ…
カメミ「あのぉ火ぃ、かしてくれません?」
カメオ「ん、ふいまへんが、ライファーはほれひか…」
言いかけて彼女の指が俺の口元を指しているのに気付く。
納得した俺は彼女の方を向いて、顔を少し近づける。
夏の夜、庭先で花火でそうしたように、俺のタバコの種火を使って彼女はタバコに火をつけた。
「ありがとうございます」
彼女はそう言ったが、シャンプーの匂いがくすぐったかった俺は、ただ頷いた。

フー
一本吸い終え、火を消した時、彼女も火を消した。
「じゃーまた」と言い、彼女は行ってしまった。
「また、か…もう一本吸うかな」と誰に言うでもなく、呟く。
ジャッボッ
「はれ?」
ライターの火が着く事を、確認して彼女の想いを察した俺は、
彼女の残り香と恋の種火を誤魔化すために、大きく煙を吸い込んだ。

【解説の解説】
前半はホタル族+シガレットキス。
後半はわざとライターの火が着かないふりをして、
シガレットキスをした彼女の想いに
気付き恋の火が着いた。

[17年08月06日 00:21]
[324618]水上[スープパートナー]
ちなみにハンドメイドボックスはトリックありきで作られた問題です。

まず正の字で日数を数える、その文字に着目してトリックが作れないかと考え、
逆に正の字じゃなくてもいいんじゃね?ってなってから一週間を数える7角の文字にしようってなり、
7角の文字に意味を持たせるなら愛するものの名前にしようってな感じで広がっていきました。

ただトリックありきで物語を作成する場合は、そのトリックによって物語の幅が制限されてしまいます。
ハンドメイドボックスは上手く物語とトリックが噛み合った私の中でも希少な例ですね。
そんな時は「お、ラッキー」って思います。
ベール系を作成するにはトリックありきで入ると運(トリックと物語が噛み合う)の要素が大きいです。
[17年08月05日 23:58]
[324617]水上[スープパートナー]
>324611
そう、双子が忌子になったエピソードっていうのもあるといいなと思ってたんです。
こっくりさんの案、私もちょっと考えてみます。
[17年08月05日 23:49]
[324615]水上[スープパートナー]
岐阜県多治見市は暑いところで有名ですねー。
最近はどこ行っても暑いですが。
[17年08月05日 23:48]
[324612]狐狗狸
岐阜は勝手ながら涼しいイメージがありましたがwそうですかw
[17年08月05日 23:39]
[324611]狐狗狸
>双子
ひらめきなので、そのまま脳内垂れ流しですが…

片方を殺さなければならない理由として、
過去(むかーしむかし)に双子の女の子が生まれて、
その二人が同じ男性を好きになり、その争いが結果的に村全体まで飛び火した…。
で、村長に生まれたのも女の子二人で同じ人を好きになって…。

…とここまで書いて、短くまとまらない気がしてきました。

[17年08月05日 23:38]
[324609]水上[スープパートナー]
こっくりさん、こんばんはー。

岐阜は超暑かったっすw
[17年08月05日 23:32]
[324608]水上[スープパートナー]
ウセグイさんから頂いた案もちょっと広げれないか考えてきまっす。
[17年08月05日 23:32]
[324607]狐狗狸
こんばんわ。ちょうど話が進みそうなタイミングで見れて良かったです。
何かの足しになるかもしれないので、流れから貼りあぐねていた問題、解説(改良の余地あり)を貼っておきます。
ちょっと誤字脱字だけチェックしてきます。
[17年08月05日 23:31]
[324602]水上[スープパートナー]
こんばんみ。

ウセグイさんに自分の問題を気に入って頂けるとは光栄です。

そう、問題は時間ですね。
そろそろ本気出してかないと間に合わなくなっちゃう。

とりあえず自分が出した「双子の話」で新しく考えついたので置いていきます。


双子が生まれると必ず片方を殺さなければならない村。
(双子の片方を沈め供養する寺がある)
その村の村長宅に双子が生まれる。
村長夫婦は双子を二人とも生き延びさせる為、対外的には子供は一人と思わせるために
「一週間交代制」の方法をとる。
兄が一週間社会活動をしている間、弟は屋敷に隠れる。その一週間の出来事を共有し、次の一週間は弟が社会活動、兄が屋敷に隠れる。

この設定に物語のオチをつける。
オチの案① 一人がドナーが必要な病気、もしくは怪我をする
オチの案② 二人で双子がタブーとされる元凶を断つ

一週間交代制っていうのが色々とトリックを作りやすいのではないかなと。

あとこの一週間交代制でやりたいトリックが一つ。
同姓同名を利用した叙述トリックです。

例えば
Q.田中ぴろしが刀で首を切られたが、
田中ぴろしは生きていた。
一体なぜ?
A.1行目の田中と2行目の田中ぴろしは同姓同名の別人。
1行目の田中は死んだが、2行目の田中は生きている。

この問題で使われた同姓同名トリックで非常に納得度が薄いのは御都合主義が強すぎるためですね。
これオッケーにしちゃったら何でもありじゃーん的な。

しかしこのトリックに、同姓同名であるしっかりとした理由があればどうでしょう?
それが双子の一週間交代制です。

陳腐なトリックと思いきや、そのトリックが暴かれることが問題を解くクルーになる。
うむ、上手くいけば面白く出来上がってきそうな気がする。
[17年08月05日 23:08]
ウセグイさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月05日 20:13]
[324513]ウセグイ
私はベール問題では水上さんの「ハンドメイドボックス」が好きなので、こういう問題を目指していきたいと個人的に思ってます。

ハンドメイドボックスは問題文の謎にまず「花を彫っている」という水平思考のトリックが一つあり、もう一つ
質問によって発掘される隠された情報「無人島に打ち上げられた」という水平思考のトリックがある。

問題文でのトリックを解けばそのまま解説にいくのではなく、質疑応答によって”情報を汲み取らなければたどり着けない”ことも要素としていれてきたいですね。
[17年08月05日 20:02]
[324512]ウセグイ
逆に水平思考のトリックの部分だけを考えてみるのも良いかもしれないですね。
例えばネタバレになるけれど、ある複数の陪審員が事件の真相を解明する映画では、
殺人の容疑者が「死んじゃえ」と言っていたという証人がいて、それが殺人の動機があるとみなされていたのだけど、あとになってそれが「ジンジャエール」と言っていたという説が濃厚になり、これは殺人じゃなくて事故なのかもしれない~みたいな話がありまして、(現場が道路かなんかの聞きづらい状況だった)

これを問題のトリックの部分として肉を削ぎ落とすと、
”「ジンジャエール」と「死んじゃえ」を聞き間違えた”
となり、ここの部分をトリックの軸として他の物語を肉付けするとスープになると思います。
もちろんジンジャエールではその映画の丸パクリになるので、「じゃあ他に納得感のある聞き間違いしそうな言葉ってあるかな」と考える必要はありますね。(納得感は状況等の補正で補うこともできると思います)

映画や小説等の物語のトリック部分だけを抽出するのも気づきが得られそうですね。


■物語のトリックを抽出
・1対多 というシチュエーションで、ある家に包囲され攻撃されようとしている
ある程度多の方が押し寄せ1が倒している状況。
1がその家から脱出するには?

トリック:倒した多と入れ替わり、被害を受けた多として保護される。
[17年08月05日 19:25]
[324511]ウセグイ
■誰もが共感しうる題材
・誰かをはめようと思って作った罠に自分がはまる
問題にする場合は、「相手が罠を仕掛けたことが分かり、どうやって相手にその罠にかかるように仕向けるか」を考え、それを解とし物語を作る。

・欲深い人間が結末としてその持ち物の多さが原因でBADENDになる話
こちらは解に使える題材なので、ここから物語を作ってもいいかも

・権力のある人間が弱みを握りAさんを協力させるが、Aに裏切られる話。
裏切り方の水平思考が必要かもしれない
どこを解とするかも色々ありそう。

・一番近しい人物が黒幕だったオチ
・記憶を失った人を助けてる人物こそが記憶を失わせた張本人
・発達したAIの暴走・裏切り
・連続殺人犯のターゲットを割り出した刑事、最後の標的は自分だった。
インスピレーションの素材として


私は勧善懲悪、因果応報、抑圧と開放が物語として綺麗な感じがして好きですね。
構成もしやすいかなと思います。
伏線も好きです。

[17年08月05日 18:52]