動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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木の間

作成者:公認イベント事務局
部屋名:木の間
ルームキー:樹木希林しかおもいつかなくて夏
#big5#※注意※#/big5#
このチャットルームは、フランスさん、コロンビアさん、インドネシアさん、ウセグイさんのみ利用できます。

それ以外の方は#red#立ち入り厳禁#/red#ですのでよろしくお願いします。
この部屋は、猛者のスープの問題を制作するためにあります。
目的がそれであれば、何をしても構いません。
問題制作の時間を、どうぞごゆるりとご堪能下さいませ。

改めまして第二回ラテシンチーム対抗戦~最強のスープはどれだ~にご参加アリガトウございます

つきましてはこの先のルールの補足についてご説明させていただきます
名前は匿名のまま、お伝えしましたが、チーム内では明かしても構いません
ですが、誰がチームであるかを外に明かすのはお止めください

この部屋を利用して問題を作成し、終了後公開をお許しいただければ、他の方の勉強にもなると思うので、ご検討のほど何卒よろしくお願い申し上げます

何かご質問があれば忌憚なくどうぞ


今までのまとめ
【問題案】
●双子が忌子
・一週間交代制
・1人が怪我or病気 → 臓器提供
・同姓同名トリック

●ドナーが悩む話
・臓器提供の為の自殺

●カメラに魂吸われる話
・噂が巷間に広がった原因

●自分の罠に自分がはまる話

●よく深い人間が持ち物の多さが原因で死んじゃう話

●権力のある男が弱みを握り協力させた相手に裏切られる話

●聞き間違えをトリックの肝にする

●シガレットキスで火がつく話

●火消し的考え

●記憶まで再現されたクローン

●顔が似ている影武者の双子

【その他】
●発表順→最後から二番目がいんじゃね?
●出題者→まりむう


【問題文】
生き残れる可能性は50%。

マキムラは目の前の息子の命が助かるよう目を瞑って神に祈った。
その甲斐あってか生き残ることができた息子だが、
身体が弱く遠い地の診療所で育てられる事になった。

息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

そして10年の歳月が流れる。

何の因果かマキムラは再び息子の命の危機に直面する。
いつも側に寄り添い大事に大事に育ててきた息子。

心臓の病を患った息子の生き残れる可能性は50%。

マキムラは10年前のことを思い出し、
息子を殺すことを決意して診療所に忍び込んだ。

自分の判断が正しいと信じて。

一体なぜ?

【解説】
S県 憑夜見村。

この村には鏡がない。

村人は自分の姿がものに映ることを忌み嫌う。

自身が持っている「悪しきもの」が映し出されると信じている。

そしてこの村にはある#red#「掟」#/red#がある。


・・・


マキムラはこの村唯一の医師である。
マキムラの父親も、祖父も、曽祖父も。

代々この村で医師をつとめてきた。

この世に生を受けた時から医師になることが決まっている。

マキムラが心を病んでしまったのは、家庭環境と医師以外の可能性がない未来しか
見れなかった少年時代が影響している。

目的も何もないモノクロームの世界。そのマキムラの世界に朱が差し、緑が芽吹いたのは
将来の伴侶、キクとの出会いがあったからだ。

キクと初めて出会ったのはマキムラの自宅。病院だった。
風邪をひいて病院に赴いたキク。感情の起伏のない淡々としたマキムラの診察を受けた後、
「あなたは大丈夫なんですか?」と声をかけられたのがきっかけだった。

キクは風邪が治った後も病院に通った。
今まで物静かだった病院に彼女の屈託のない笑い声が響くようになった。

その笑い声の中にマキムラの笑い声が混ざるようになった頃。

二人はこの村にある神社で生涯を添い遂げる誓いをたてたのであった。


・・・


この村にある神社。その裏の森を進んだところに祠がある。

祠には常に花が供えられている。

色鮮やかな花が並ぶ祠には、#red#多くの赤子の死体#/red#が埋まっている。

病気で#red#死んだ#/red#のではない。

#red#死産#/red#になった訳でもない。

赤子は全て#red#殺され#/red#たのだ。

この村の#red#「掟」#/red#に。


・・・


キクは身篭った。

マキムラは果たして自分が我が子を育てられるか不安だったが、
キクの幸せそうな横顔が、その不安を和らげてくれた。

分娩はマキムラが行なう。
今までも村の女たちの出産はマキムラが行なっていた。

そう今までもマキムラが出産に立ち会い、そして


・・・・


#red#「掟」#/red#は残酷である。

しかし、昔から続けられてきたこと。

担当する医師に罪悪感はなかった。

産まれてくる赤子が双子だった場合。

双子の片割れはいつか「悪しきもの」になってしまう。

泣き叫ぶ母親を横目に。

医師は双子の片割れの#red#心臓に杭を穿つ。#/red#

#red#死した#/red#双子の片割れを、医師は神社裏の祠に運ぶのだ。


・・・


マキムラは杭を握りしめている。

キクが産んだのは双子であった。

今までであれば、双子の片割れはすぐに殺してきた。
しかし目の前にいるのは我が子。
愛するキクと私の間に産まれた子なのだ。

痛いほど杭を握りしめていた右手の力が抜け、
音を立てて杭が地面に落ちる。

マキムラは村の掟に#b#目を瞑った。#/b#
そしてこのことが露見しないよう#b#神に祈った。#/b#
そうしないと双子のどちらかが死んでしまうのだ。

この判断が果たして正しいのか。答えはわからない。
マキムラはキクとも相談し、双子を匿いながら育てることを決意した。



ゼンとリョウ。
どちらも「悪しきもの」にならぬように願いを込めた名前。
これが二人に与えられた名前だった。



そして何事もなく2年の歳月が過ぎた。
リョウはとても体が弱く、いつも床に伏せがちだった。

マキムラはリョウを遠い地の診療所に預けることを決意した。
そこには信頼の置ける親友が勤めている。
これから二人が成長するにつれて、二人を匿うのも限界がくるだろう。

療養と隠匿。

マキムラはリョウと離れることを決意した。



そしてリョウを診療所に預けてまた2年の歳月が過ぎた。
リョウは親友が養子として受け入れ、体は弱いものの幸せに暮らしているという。

一方マキムラはゼンの存在を隠す必要がなくなり、親子三人で慎ましい生活を送る毎日。
リョウのことを心の奥で気にしながらもマキムラは今までにない
心の充足を得ることができた。

しかしそんな日々も長くは続かなかった。



双子が産まれて10年が経った頃。

まだ幼いゼンに心臓の病が見つかった。

外科手術が必要であり、その生存率は50%。

半分の確率でゼンは死ぬ。

それを考えただけでマキムラは震え上がった。
恐ろしくて恐ろしくてどうしようもなかった。

しかし、この50%の確率が限りなく100%に近づく方法が一つだけあった。

心臓移植。

脳死状態、そして同年代のドナーが見つかればゼンは助かる。
しかしそんな都合のいいドナーなど存在しないであろう。

思い浮かべるのは遠い地にいるリョウの存在。
ずっと側にいてキク以上に自分の心を満たしてくれていたゼン。
8年近く会うこともなく、親友の息子として育っているリョウ。

10年前のあの日。俺はリョウを殺さなかった。
本当は死ぬはずだった子供を生かしたんだ。
ほんと#red#ナラシンデイタ。#/red#
#red#ホントナラアノコドモハソンザイシナイ。#/red#

診療所に向かう電車の中。
マキムラの頭には自らの正当性を訴える言葉で埋め尽くされていた。

そして、電車は止まった。

時刻は真夜中。マキムラはリョウがいる診療所に忍び込んだ。








エピローグ

木漏れ日。鳥の鳴き声。川のせせらぎ。

ゼンは林の中にある墓の前で手を合わせていた。

30年前、ここには忌まわしき祠があった。

今は様々な形の小さな墓が並んでいる。

ふと人の気配を感じ、振り返ったゼン。

そこにいたのは小さなキクの花を携えた弟のリョウだった。

ゼンとリョウの両親は今まで誰も触れなかったこの村のタブーに、
この村の掟に異議を唱え、村人たちを説得して回った。

古くからの因習は根強く、両親は村人たちから村八分の扱いを受けた。
しかし若い村の者たちの賛同を集め、ついにはこの村から掟をなくすことができた。

今では家に鏡があるのが当たり前になり、無精髭の男たちが少なくなった。

振り返ったゼンの顔を見て、リョウは父親の顔を思い浮かべていた。
育ての親ではなく、生みの親のことを。

あの日、真夜中に部屋に入ってきた男は自分の顔を見るなり、泣きながら崩れ落ちた。
それが自分の生みの親であることを初めて育ての親から聞かされたのだ。
そして兄の存在のことも。

兄は生存率50%の心臓の手術を受け、無事生還した。
兄もその時に自分の存在を両親に聞かされたらしい。

リョウはゼンの隣に並び、墓前にキクの花を供え、ゼンとともに手を合わせた。

しばらく墓前に佇んでいると、後ろから自分たちを呼ぶ子供達の賑やかしい声が響いてきた。

男の子が二人に、女の子が二人。

リョウとゼンはお互いの顔を見つめた後、どちらともなく微笑んで、そして子供達に手を振った。


end

現在 公認イベント事務局さん 水上さん 狐狗狸さん まりむうさん が入室してます。(4人)
【総発言数:295】
[327994]まりむう[★古参(2年)]
じゃあ解説の続きもミニメで送ってください。
[17年08月23日 23:10]
[327991]水上[スープパートナー]
とりあえず解説の続きを書いてきます。

時折覗くので何かあればかきこんどいてください。
[17年08月23日 23:08]
[327989]まりむう[★古参(2年)]
お願いします。あとこっくりさんには問題文を公開してください。
[17年08月23日 23:08]
[327988]水上[スープパートナー]
途中で申し訳ねえっす。そして長文です。むうさん、頑張って!
[17年08月23日 23:08]
[327985]水上[スープパートナー]
とりあえず途中ですがむうさんに解説送っときます?

了解です。
[17年08月23日 23:05]
[327982]まりむう[★古参(2年)]
水上さん、ミニメで問題文と解説文を見せてください。
[17年08月23日 23:05]
[327981]水上[スープパートナー]
そしてまだ解説途中です(。-_-。)
[17年08月23日 23:05]
[327975]水上[スープパートナー]
こんばんみ。

遅くなりまして申し訳ないです。
[17年08月23日 23:03]
[327966]まりむう[★古参(2年)]
そうだ。水上さんが来たら問題文と解説文をあらかじめここで公開する前にミニメで私に見せてほしいって水上さんに頼むってのはどうですか?これならこっくりさんや上杉さんが少しは純粋に質問できるかなと思います。
[17年08月23日 22:57]
[327965]まりむう[★古参(2年)]
水上さん来てほしいですね。後上杉さんにも。
[17年08月23日 22:52]
[327962]狐狗狸
とりあえず、問題文を個人的な好みにちょこちょこ変更案。
ベール具合、チャーム具合の差レベル(核は変わらないはず…)なので、完全に好みかと思います。
取り入れる取り入れないは、水上さん(…の解説)次第、お任せですかね…。



>マキムラは目の前の息子の命が助かるよう目を瞑って神に祈った。

マキムラは目の前の息子の命が助かるよう目を瞑った。

⇒「神に祈った」を無くす。
 目を瞑るのダブルミーニングを、強めに押し出して、
 人によっては「村の掟」の取っ掛かりのクルーとして。
 「神に祈った」付きの方がベールが厚いかもなので、好み。


> 息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
>この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

息子を助けると判断した事が、正しかったのか、間違っていたのか、
閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラには、分からなかった。

⇒ここも好みですが、後に続く「判断」という言葉を頭の方に持ってくる点。
 「その時」を取って、今も判断がついてない、分かってない、という事を暗に入れて
 「自分の判断が正しいと信じて」につなげたい…という意図です。

[17年08月23日 22:44]
[327961]狐狗狸
こんばんは、少し遅くなりました。
[17年08月23日 22:37]
[327920]まりむう[★古参(2年)]
こんばんは。進行状況はどんな感じですか?
[17年08月23日 21:18]
[327895]水上[スープパートナー]
とりあえず解説頑張ります
[17年08月23日 20:06]
[327825]まりむう[★古参(2年)]
遅くなりましたが、明日(というか今日か)の23時にいったん問題文と解説文を確定させて回答練習しようかなと思いますがいかがでしょう?
[17年08月23日 00:59]
[327816]狐狗狸
明日は22時ごろに身が空いてるように頑張りますです…
[17年08月23日 00:49]
[327733]水上[スープパートナー]
まあこの時点で出来上がってないものを仕上げるのも厳しいですもんね。むうさんはどうかな?
[17年08月22日 23:30]
[327731]狐狗狸
この日程というのもありますが、シガレット案よりまとまっているかと思いますので、双子方向で良いと思います。
どの方向とするか、ですが、自殺案より今の案の方が、まだ、
命を無くしてまで助ける理由がありそうなので良いかなと思ってます。
皆さんのご意見次第ではあると思いますが。
[17年08月22日 23:28]
[327719]水上[スープパートナー]
そもそもこの問題文でいくかどうかを決めませんか?

前案の双子B自殺パターンやシガレット案よりこっちの方がいいですかね?
[17年08月22日 23:20]
[327717]水上[スープパートナー]
こっくりさんからご指摘いただいた部分を訂正した問題文を添付しますね。


生き残れる可能性は50%。

マキムラは目の前の息子の命が助かるよう目を瞑って神に祈った。
その甲斐あってか生き残ることができた息子だが、
身体が弱く遠い地の診療所で育てられる事になった。

息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

そして10年の歳月が流れる。

何の因果かマキムラは再び息子の命の危機に直面する。
いつも側に寄り添い大事に大事に育ててきた息子。

心臓の病を患った息子の生き残れる可能性は50%。

マキムラは10年前のことを思い出し、
息子を殺すことを決意して診療所に忍び込んだ。

自分の判断が正しいと信じて。

一体なぜ?
[17年08月22日 23:19]
[327715]水上[スープパートナー]
すいません。遅れました。
[17年08月22日 23:18]
[327712]まりむう[★古参(2年)]
ちょっといったん問題文と解説文を確定させたいですね。今のままだと完全に確定とは言えないかな。
[17年08月22日 23:17]
[327707]狐狗狸
現段階版で良いのなら、練習付き合いますよ。
むしろ自分は頭空っぽにして、問題解く側なので。

[17年08月22日 23:14]
[327695]まりむう[★古参(2年)]
どうします?やります?
[17年08月22日 23:05]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月22日 23:04]
[327671]狐狗狸
こんばんは、仕事終わりました
[17年08月22日 22:45]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月22日 22:33]
[327661]まりむう[★古参(2年)]
こっくりさん来るかなあ。来なければ回答練習は明日でもよいのですが。
[17年08月22日 22:33]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月22日 22:32]
[327578]水上[スープパートナー]
>327337
私も1、2、4、5でお願いします
[17年08月22日 08:22]
[327504]ウセグイ

息子を殺すことを決意して診療所に忍び込んだ。

自分の判断が正しいと信じて。」
という最後でまだ殺してないので、どうにかしてドナー見つかったENDにもできそうですね。
[17年08月22日 00:42]
[327495]水上[スープパートナー]
>こっくりさん
とりあえず解説はグッドエンドにならんかなと模索中です。今粗粗とですが解説作っていますので少々お待ちください。
[17年08月22日 00:28]
[327487]水上[スープパートナー]
>むうさん
牛さんのダメ問題の例は
「ウミガメのスープ」のブラックな部分に評価があると勘違いし、
水平思考要素や、トリックなどがなく、ただただ後味の悪い物語にベールを被せただけ。
という問題を出題することを糾弾している。のだと思います。

当問題は自分でいうのもアレですが自信を持って良い問題であると言えます。ゲヘヘ。
[17年08月22日 00:21]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月22日 00:06]
[327485]まりむう[★古参(2年)]
胸糞悪いエンドがMVSとれているということや、そのエンドでは救いがあるエンドであることから、個人的にはその問題と差別化するために胸糞悪いエンドのままにしたいですね。ただ、牛削りさんが過去に「ダメな問題の例」でいじめでさるぐつわはめられていていた子が自殺するみたいな答えはどうなのとおっしゃっていたことがあったので、そことの兼ね合いをどうするかですよね。
[17年08月22日 00:05]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月22日 00:02]
[327470]狐狗狸
ただいまです。

>FA条件
なるほど、把握しました。
個人的には救いがあった方が好きなのですが、
解説段階では、まだ父親が向かってるだけなので、息子逃げてー状態エンドですかね。

>身体付近言葉選び
ここは好みの問題な気はしますが、生まれた時である事を
回答者にどこまで匂わせたいかの違いかな、と思いますので、そのままで大丈夫です。
[17年08月21日 23:54]
[327431]水上[スープパートナー]
>327406「しかし」の件
なんかこっちの方がかっこいいなあーという雰囲気で作ったんですが、わかりやすように変更しますね。

「身体が弱く」の件
設定としては「生まれながらにして身体が弱い」を考えていました。また双子であることの露見を防ぐために
生まれてすぐに遠い地に逃すことも意味に含まれているので、ここはこのままの方が良いかなと思います。
[17年08月21日 23:17]
[327416]水上[スープパートナー]
>327411
FA条件のことですかね?

確かに問いの前に「自分の判断が正しいと信じて」に一文が入るのでややこしいのですが、
解くべき謎は「マキムラが息子を殺そうと決意した理由」なので
FA条件は「双子Aを救うための臓器確保の為」ですね。
[17年08月21日 23:06]
[327414]水上[スープパートナー]
いや、こっくりさん、慌てずゆっくり移動してくださいw
[17年08月21日 23:05]
[327412]狐狗狸
何を問うか、と言いますか、なんと言えば良いのか…
言葉に表しづらいのですが、
言い方を変えるとするならば、回答の何を持って正解とするか…ですかね?

とりあえずダッシュで移動して戻ります・・・
[17年08月21日 23:04]
[327411]水上[スープパートナー]
私の理想としては「双子Bの目的のある自殺」をメインの謎にしたい!って気持ちはあるのですが
なかなかピタッとくる設定が思い浮かばないっす。
[17年08月21日 23:04]
[327408]狐狗狸
と思ったら全員集合している・・・
[17年08月21日 23:01]
[327406]狐狗狸
下の文章がちょっと日本語に違和感があったので、
ちょっと手を加えたものだけ貼り逃げします。
「しかし」の部分に違和感と、「身体が弱く」に少しだけ生まれた時の話前提のような感覚を受けたため…です。
少し移動するので、0時ごろくらいにまた覗くことになるかと思います。

>その甲斐あってか生き残ることができた息子は、しかし身体が弱く
>遠い地の診療所で育てられる事になった。

その甲斐あってか生き残ることができた息子だが、
身体が弱ってしまい、遠い地の診療所で育てられる事になった。

[17年08月21日 23:00]
[327405]水上[スープパートナー]
こっくりさんの懸念されている「何を問うか」とはどの部分ですか?
[17年08月21日 22:59]
[327401]水上[スープパートナー]
問題文では胸糞エンドですが解説に救いがあるパターンでしたねー。

かなりベール厚い問題でした。
[17年08月21日 22:57]
[327398]ウセグイ
そういば今日の猛者スーも胸糞ENDでブクマが一番多かったですな
[17年08月21日 22:56]
[327396]水上[スープパートナー]
お、全員集合ですね。ウセグイさん、こんばんはです。
[17年08月21日 22:56]
[327394]水上[スープパートナー]
こっくりさん、こんばんはー。
[17年08月21日 22:55]
[327393]ウセグイ
こんばんは、全員集合ですね。
なるほどー胸糞ENDという感じですね。印象には残りやすいかもー
構成はコチラのほうが良さそうですね~
[17年08月21日 22:54]
[327389]狐狗狸
案の定、マキムラさん殺しに行くエンドですか…。
良い感じに仕上がって来てますね。

ただやはり、何を問うか、が難しい印象ですね。

[17年08月21日 22:52]
[327384]水上[スープパートナー]
むうさん、こんばんはー。

シガレット案の件ですが、前回作成した問題文はシガレットキスの部分のクルーがあまりにも少なすぎるかなと懸念を持ってます。どんなもんでしょ?
どちらでいくかは私の希望としては327066で述べた通りですね。
[17年08月21日 22:49]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月21日 22:47]
[327376]まりむう[★古参(2年)]
回答練習の件は1,2,4,5のどれかでお願いします。後このままだと双子案で進行できる気もしますが、シガレット案のほうはどうなったのでしょうか?
[17年08月21日 22:47]
[327373]水上[スープパートナー]
以下の問題文だと「マキムラが双子Bを殺す理由」がしっかりとした謎となるので前回のものよりチャームも上がるかな。
[17年08月21日 22:46]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月21日 22:46]
[327350]水上[スープパートナー]
今日の昼ごろ327111で書き残していった案なのですが、息子自殺エンドではなく、双子Aを救うべく双子Bを殺す決意をしたマキムラエンドになっています。

改善前のものだと、「双子Bが自殺までしてAを救う動機」や「マキムラが愚行だったと判断する部分」に納得度が少なかったのですが、
改善案はそれをクリアしたものになっています。

あらためて問題文と解説

問題文
生き残れる可能性は50%。

マキムラは目の前の息子の命が助かるよう目を瞑って神に祈った。
その甲斐あってか生き残ることができた息子は、しかし身体が弱く
遠い地の診療所で育てられる事になった。

息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

そして10年の歳月が流れる。

何の因果かマキムラは再び息子の命の危機に直面する。
いつも側に寄り添い大事に大事に育ててきた息子。

心臓の病を患った息子の生き残れる可能性は50%。

マキムラは10年前のことを思い出し、
息子を殺すことを決意して診療所に忍び込んだ。

自分の判断が正しいと信じて。

一体なぜ?


解説
(双子がタブーとされるこの村では、双子を出産した場合片方を殺さなくてはいけないので、双子の片方が)生き残れる可能性は50%。

マキムラは目の前の息子の命が(二人とも)助かるよう(村のタブーに)目を瞑って(それが他の村民に露見しないよう)神に祈った。
その甲斐あってか生き残ることができた息子(双子B)は、しかし身体が弱く
(その存在を隠すためにも)遠い地の診療所で育てられる事になった。(マキムラと双子Aは村に残る)

息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

そして10年の歳月が流れる。

何の因果かマキムラは再び息子(双子A)の命の危機に直面する。
いつも側に寄り添い大事に大事に育ててきた息子。←遠い診療所にいる双子Bと違う息子であることのクルー+チャームアップ効果

心臓の病を患った息子の生き残れる可能性は50%。←冒頭の50%とは違い、心臓病の生存率。

マキムラは10年前のことを(遠くの診療所にいるドナー適性を持った双子Bの存在を)思い出し、
息子(双子B)を(臓器確保のために)殺すことを決意して診療所に忍び込んだ。

自分の判断が正しいと信じて。
[17年08月21日 22:24]
[327346]水上[スープパートナー]
こんばんみ。
[17年08月21日 22:22]
[327337]狐狗狸
さすがに今日は急すぎましたかw
ただ出題が24日なので、調整も考えると厳し目なのは確かかと。

とりあえず何択か置いておきますので、各位都合の良い時間選んでもらって
その中で複数人都合が合う時間で行うのが良さそう、ですかね。
夜の方が都合良いメンバーだったかと思いますので、てっぺん前後にとりあえずは。
日が変わってる箇所もありますが分かりやすさのため、揃えてあります。

<回答練習(及び問題、解答の一旦の〆)はいつ(何番)が良い?>
①明日22日 23時
②明日22日 0時
③明日22日 1時
④明後日23日 23時
⑤明後日23日 0時
⑥明後日23日 1時
⑦その他

なお私は①~⑥で参加できます。(というより参加できる時間からリストを作りました…w
⑥で調整が入るとかなり厳しい気がするので、まぁまりむうさんの仰っている④あたりが無難かなとは。

[17年08月21日 22:09]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月21日 21:50]
[327321]まりむう[★古参(2年)]
こっくりさん。なるほど。そういう意味でしたか。失礼。
話は変わるのですが、もし回答練習をするのなら23日の23時までにひとまず問題文と解説文完成させて、そのうえで練習を行って不備があれば当日までに問題文や解説文の修正を行うってのはどうでしょう?回答練習を行うには問題文や解説文ができてないといけないですから・・・・。
[17年08月21日 21:50]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月21日 21:48]
[327223]狐狗狸
あぁ、書き方が不足していてすみません。
カルマは単なるタイトル案で、ダブルミーニング案ではないです。
特にタイトルに触れてなくて、もう出題が近いので話題振り…です(´・ω・)
まぁ問題出来てからで、と思うのも分かるので、なんとも…。

タイトルにダブルミーニングを持たせる方向であれば、
確かに要知識であるので、特に気にせず没案で大丈夫です。

そこから先の因果云々は、そういう発想で考えてみます、なメモです。わかりづらくて申し訳ない。
[17年08月21日 20:16]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月21日 19:38]
[327178]まりむう[★古参(2年)]
カルマの発想は面白そうなのですが、bump of checkenのことを知らない人が質問する場合もあり得るので、「カルマ」という言葉がダブルミーニングであることを気づかせる意味で使うのはどうかと。逆に「命は投げ捨てるものじゃない。大事に使いなさい」は使ってもいいなと思います。
あと今日の23時に練習しても構いません。水上さんやウセグイさんの意見も聞きたいですね。
[17年08月21日 19:37]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月21日 19:34]
[327160]狐狗狸
ふと思いつき。まとメモ。
タイトルは問題が出来てからの方が良いかもしれないですが、
ふとbump of chickenさんの曲の「カルマ」の歌詞が双子っぽいなーと浮かんでしまったので、
それ+そのものの意味である因果、因縁、業という意味でもマッチしそうなので、
「karma、カルマ」という言葉を入れるのはどうでしょうか?

例.「good karma?bad karma?」


そこから因果応報という方向で考えると、父親に別れがあるパターンはどうなんだろう…
ちょっとそれも含め考えてきます。

父親
良い行い:息子の命を救った
良い結果:数年後、息子の命が助かった
悪い行い:自分を守るため息子二人を別れさせた
悪い結果:数年後?別れ系の何か?慣れ親しんだ村との別れ?奥さん?息子?

⇒大筋は同じで、最後に追加で息子が二人とも助かり、村の者に二人の息子を公表する事で、
 慣れ親しんだ村から追いだされるが、家族全員で暮らせる道を選んだ…
 
 は二転三転しすぎでしょうか?
 後は、どこを聞く形にするか難しい…です。状況補間?ぐむ…

[17年08月21日 18:37]
[327116]狐狗狸
もう少し良い案ないか考えてきます
[17年08月21日 12:26]
[327114]狐狗狸
ダブルミーニングとまではいかないかもですが
「命は投げ捨てるものじゃない。大事に使いなさい」
あたりは如何でしょう?

父は 自分のために大事に…と考え、
息子は 他人のために大事に…と考えた。

うまく作れれば、この考えの元、息子は診療所で働く事を選んだ…とかにも出来るかもしれないです。
よくばるのはよくないかもですが。
[17年08月21日 12:09]
[327113]狐狗狸
こんにちは
余り力になれず申し訳ないです…。
とりあえずダブルミーニング考えてきます。

>まりむうさんの出題練習
分かっておりますとも、えぇ。

例えば、今日の23時など、まりむうさん含め3人〜全員の都合のいいタイミングで
練習やってしまうのはどうでしょう?
現段階の問題、解説で…恐らく核のダブルミーニングがないだけで形にはな…るかな…と。
多分、置き手紙形式では時間が、厳しそうな…。

[17年08月21日 12:00]
[327112]水上[スープパートナー]
今から出かけるので取り急ぎ問題文だけ添付します。
[17年08月21日 11:38]
[327111]水上[スープパートナー]
変更案
生き残れる可能性は50%。

マキムラは目の前の息子の命が助かるよう目を瞑って神に祈った。
その甲斐あってか生き残ることができた息子は、しかし身体が弱く
遠い地の診療所で育てられる事になった。

息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

そして10年の歳月が流れる。

何の因果かマキムラは再び息子の命の危機に直面する。
いつも側に寄り添い大事に大事に育ててきた息子。

心臓の病を患った息子の生き残れる可能性は50%。

医師からそう診断されたマキムラは10年前のことを思い出し、
息子を殺すことを決意して診療所に忍び込んだ。

自分の判断が正しいと信じて。

一体なぜ?
[17年08月21日 11:37]
[327105]水上[スープパートナー]
>ウセグイさん
なるへそ。そうすると愚行という判断を下したのに、納得度のある理由がつきますね。
時間はないですけど皆さんも一緒に考えて貰ってもいいですか?

それをうまくクルーとして問題文に入れる、まで落とし込むにはなかなか難しそうですけど、
カチッとハマれば素敵な問題に仕上がりそう。

あと私は別視点から他の謎がつけれないからも考えてみます。
[17年08月21日 09:10]
[327094]ウセグイ
とても良いと思います!
なるほど問題文前半の「正しかったのか、愚行だったのか」の疑問で最後に「助けたことが愚行だった」という判断に自然な感じで持っていきたいわけですね。

例えば、
マキムラが息子Bに何かしらの言葉(言いつけ、家訓的な)を言うことで息子Bを(見付からないようにするよう)助けた。
息子Bがその言葉の解釈を「別の意味にも捉えて」息子Aを助けるために自殺。
マキムラは息子Bを助けるために言ったその言葉が、結果的に息子Bの自殺の決意となってしまったことで愚行と判断した。
(年齢設定を高めにする必要もあるかも)
(息子Bの方が掟では死ぬはずだったという設定も追加してます)

以下の2つが重なるダブルミーニングのような言葉が必要
■息子Bが村民に見付からない、バレないようにするよう行動させる
■息子Bが息子Aのために命を投げ打っても良いと思える


こんなんはどうでしょうか、これを水上さんの初期案に乗っ取ってみんなの水平思考で考えてみよう的な。
時間無いですけどねw
[17年08月21日 02:40]
[327074]水上[スープパートナー]
うーん、最後の謎がマキムラのあまり一般的ではない感情当てであること。それが気に入らないのでもう少し練ります。
ちなみに父親の名がマキムラなのは今見ているシティハンターの影響です。
[17年08月21日 01:26]
[327067]水上[スープパートナー]
そして双子の問題案を作ってみました。


問題文
生き残れる可能性は50%。

マキムラは目の前の息子の命が助かるよう目を瞑って神に祈った。

息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

そして10年の歳月が流れる。

何の因果かマキムラは再び息子の命の危機に直面する。

心臓の病を発症した息子。
生き残れる可能性は10%。
それを聞いて自殺を図った息子。

医者の適切な処置により息子の命は助かった。

手術を終え安らかな寝息をたてる息子の顔を見て、
マキムラは10年前の行いは愚行であったと悟った。

一体なぜ?


解説
(双子がタブーとされるこの村では、双子を出産した場合片方を殺さなくてはいけないので、双子の片方が)生き残れる可能性は50%。


マキムラは目の前の息子の命が(二人とも)助かるよう(村のタブーに)目を瞑って(それが他の村民に露見しないよう)神に祈った。

息子を助けたことが正しかったのか愚行であったのか。
この閉鎖的な村で生まれ育ったマキムラにはその時判断ができなかった。

そして10年の歳月が流れる。

何の因果かマキムラは再び息子の命の危機に直面する。

心臓の病を発症した息子(双子A)。
生き残れる可能性は10%。
それを聞いて(自分の心臓を提供しようと)自殺を図った息子(双子B)。

医者の適切な(心臓移植の)処置により息子(双子A)の命は助かった。

手術を終え安らかな寝息をたてる息子の顔を見て、
マキムラは10年前の行いは愚行であったと悟った。

一体なぜ?
→10年経過して生き残ったのは結局一人の息子だけ。
双子ということを村民に露見しないよう隠しながら過ごした不自由な10年。
10年前に村の掟に従って片方の赤ん坊を殺していれば良かったと考えた。
[17年08月21日 01:11]
[327066]水上[スープパートナー]
>むうさん
双子案、シガレット案ですが、できれば物語に深みの出せる双子案を進めたいのですが、
期限っちゅーもんがあるので、双子案が間に合いそうになければシガレット案へ移行という
大人のやり方でいきたいなと思ってます。

そして事前のシミュレーションは行いましょう。想定される質問とそれに対する回答をあらかじめある程度考えておいた方がいいですね。
今日の猛者スープは少しミスリーディングが目立ちましたし。
質問数に勢いがあるのでいったんミスリードが広がると修正が難しそうです。
[17年08月21日 01:06]
まりむう[★古参(2年)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年08月20日 19:56]
[326828]まりむう[★古参(2年)]
このチームでは私が出題することになるのですが、問題文と解説ができたら出題時の質問に対する応答の練習を皆さんとしたいのですがいかがですか?
まあ、答えがわかっているから意味がないと言われるかもしれませんが。

ちなみに私に送られたミニメからの抜粋ですが(これ載せていいのかわかりませんが)できればこのように答えてほしいという指示があります。
「ポトフの特徴としては、
1、言葉使いが丁寧
2、語尾がええ。
3、wはつかわない。が、(笑)はウザさ加減的に使います。
4、正解が出るまではまじめである。」
[17年08月20日 19:55]
まりむう[★古参(2年)]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[17年08月20日 19:51]