動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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近所の公園

作成者:SNC
部屋名:近所の公園
ルームキー:ブランコぎっしぎし
【各自の理想とする問題】
まきや
「親父の新聞」http://sui-hei.net/mondai/show/9883

牛削り
「【シンディ&ライナーからの挑戦状】『1枚の写真』」http://sui-hei.net/mondai/show/14591

沢子
「パンを食べたい」http://sui-hei.net/mondai/show/18239
「エッシャー作」http://sui-hei.net/mondai/show/20348
「けして放棄ではない!」http://sui-hei.net/mondai/show/18194

あっと!
「チョイト一杯のつもりで飲んで♪」http://sui-hei.net/mondai/show/25509



#big5#※注意※#/big5#
このチャットルームは、キタキツネさん、牛さん、ホモ・サピエンスさん、ナマケモノさんのみ利用できます。

それ以外の方は#red#立ち入り厳禁#/red#ですのでよろしくお願いします。

この部屋は、猛者のスープの問題を制作するためにあります。
目的がそれであれば、何をしても構いません。
問題制作の時間を、どうぞごゆるりとご堪能下さいませ。

改めましてラテシンチーム対抗戦~最強のスープはどれだ~にご参加アリガトウございます

つきましてはこの先のルールの補足についてご説明させていただきます
名前は匿名のまま、お伝えしましたが、チーム内では明かしても構いません
ですが、チーム外に明かすのはお止めください

この部屋を利用して問題を作成し、終了後公開をお許しいただければ、他の方の勉強にもなると思うので、ご検討のほど何卒よろしくお願い申し上げます

何かご質問があれば忌憚なくどうぞ


#big5#MVS評価基準#/big5#

チャーム部門  

チャームとは商品のパッケージのようなもの。
内容は分からなくてもついジャケ買いしてしまう。
チャームとは、そのように参加意欲をかきたてる要素である。
謎が不可解なほどチャームは高くなり、魅力的な問題になる。
チャーム部門ではその「解きたい!」と思うインパクトの強いものを評価する。

納得感部門  

納得感は上達への道、「問題を出題する前に確認すること」項のすべてを満たしている問題の評価。
すべての良問はここから。

◎問題と解説の矛盾は無いか。
◎その謎は興味の引くものか。
◎特別な知識が無くても解けるか。
◎解くべき謎がはっきりしているか。
◎解説は誰もが納得のいくものか。
◎問題文だけで正解がわかってしまわないか。
◎別解答が容易に想像できないか。

トリック部門  

トリック部門は水平思考の発想をしないと解けない「仕掛け」を評価する。
仕掛けとはあっと驚くような先入観や、意外性、言葉遊びなどの技巧の事です。
ミスリードや思い込みを呼び込み、いかに水平思考をしてもらうか、そのトリックを評価する部門。
料理でいう驚きのアクセント、これがないといくら美味しくても飽きてしまう。

伏線と洗練さ部門  

伏線とは後の展開若しくはそこに繋がる事象を、そうと気付かれない様にさりげなく披露する事。
問題文に伏線を仕込み、解説で披露する。それは必ずしもヒントとは限らない。
「ああ、問題文のコレはそういう意味だったのか!」と解説を見て唸らせる。
質疑応答中に開示するか、解説まで隠すかは、出題者次第。
ヒントでもあるので、クルーと近い位置に当たる。

洗練さは、簡潔で無駄の無いこと。
問題文の量ではないので、問題文が短ければ良いわけでもなく長ければ悪いわけでもない。
機能美的な美しさのある問題。


伏線と洗練さ部門に、納得度は前提条件である。
矛盾なし、強引さなしはもちろんのこと
「これしかない、という解説」別解答が容易に想像できない。


納得、伏線、洗練さの3つが揃った問題。
それは多くが認める「美しい」問題であるといえる。

物語部門  

ウミガメのスープは正解が出た後も楽しみが待っている
それは「解説」である。
解説は答えを指し示すだけが目的では無い。解説は答えの先を物語る。


整合性・納得感・見事なトリック それはたしかに大切である。
だが、それらを兼ね備えた話が「お話」として面白いものであるとは限らない。
物語部門はその名の通り、その「お話」が「物語」としての魅力を供えた読み物であることを表す。


問題文を見た時の情景がすぐに思い浮かべられ、世界観がある。
それも魅力へと繋がる。

言葉遊び部門  

言葉遊びはトリックの中にもありますが、その言葉遊びの技法が突出していた場合に評価しましょう。
だが、必ずしもトリックにあるわけでもない。

斬新さ部門  

新しい要素をうまく取り入れている作品。
それは挑戦的な取り組みや、他の問題には無いようなあっと驚くようなアイディアなど、様々。
いわずもがな、それには「水平思考」が必ず含まれていなければならない。

現在 あっと!さん が入室してます。(1人)
【総発言数:259】
[292476]沢子
なかなかいいのが思いつかないです。
問題はみんなで作っても難しいんですね。
[16年09月05日 20:52]
沢子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年09月05日 20:50]
[291298]牛削り[★曹長➕]
良かったです。僕は口が悪いことがよくあるので、不快に思ったらいつでも指摘してくださいね。
[16年09月02日 00:01]
まきや[猛者]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年09月02日 00:00]
[291295]まきや[猛者]
あ、いえいえ。議論なくして理想は成立しません、お気になさらず
[16年09月02日 00:00]
[291294]牛削り[★曹長➕]
みんなでひとつの問題を作るって、一体どうやったらいいんだろう。
[16年09月02日 00:00]
まきや[猛者]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年09月01日 23:59]
まきや[猛者]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年09月01日 23:59]
[291289]牛削り[★曹長➕]
気を悪くされたらすみません。
[16年09月01日 23:59]
[291288]まきや[猛者]
それにしても、理想に挙げた問題の数々って、本当に奇跡のバランスで成立したんだなーと……なかなか人為的に再現するのは難しいです
[16年09月01日 23:58]
[291285]まきや[猛者]
うい、ではひとまず没(少なくとも優先順位は下げる)という事で。元々適当に思いついた物ですしね
[16年09月01日 23:57]
まきや[猛者]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年09月01日 23:55]
[291280]牛削り[★曹長➕]
考えます。
[16年09月01日 23:46]
[291279]牛削り[★曹長➕]
「文句言うなら改善案か代替案を出せ」と言われそうですが、問題にできそうなネタはなかなか出てこないというのが僕の現状です。

没ネタであれば、

・エスカレーターを駆け上るのと駆け下りるのとで、駆け下りる方が時間が掛かった。何故だろう?

みたいなのがありますが、これはもうなぞなぞレベルだしなあ。
[16年09月01日 23:46]
[291271]牛削り[★曹長➕]
まず、「購入したもの自体ではなく付属品こそが目的だった」というネタは今までに何回も使われており、相当工夫しないと「ああ、またか」と思われるのが落ちです。

次に、まきやさんの問題に関して、「どんな質問がきたら正解にするか」を考えてみてください。
たぶん、「サンドイッチには食べる以外の付加価値がありますか?」的な質問はすぐに出てくるでしょう。
食べることができないのに買った理由は、普通それしか考えられませんからね。
この質問に「正解」をつけないとどうなるか。
サンドイッチについてくる付加価値なんて、無限大に考えられます。そのうちから今回の解説の事象のみを当てさせるというのは、脳内当てそのものです。電子マネー1000円というのが解説の可能性を絞るクルーのようですが、正直なところ、ネットゲームをやらない人にはイマイチ伝わらない【要知識】部分だと思います。
つまり「付加価値がありますか?」にはもう「正解」をつけるしかないんです。しかし問題文を読んでまず確認しておくレベルの質問に正解がつくようでは、誰も楽しめないでしょう。
[16年09月01日 23:35]
[291270]牛削り[★曹長➕]
うーん、正直なことを言いますと、まきやさんの案はあまり面白いとは感じませんね……。
[16年09月01日 23:34]
沢子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月31日 21:43]
[291061]沢子
目標は『あからさまな矛盾』と言ったので、問題文からまず作ってみようと思います。
あんぱんの方が毎日よく売れているのに、コンビニがあんパンよりピーナッツパンを沢山仕入れるのは何故?
おにぎりとお茶を一緒に買うと値引きをするキャンペーンをやっていたので、おにぎりとお茶を買おうとしていた私はパンとお茶を一緒に買うことにした。 一体なぜ?
意外と矛盾ってむずかしい。
[16年08月31日 21:13]
[291060]沢子
えっと、何かサンプルになるような問題案作ってみる感じですか?
[16年08月31日 21:08]
沢子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月31日 21:08]
[291023]あっと!
まきやさんへ、
細かいところを言いますと、
サンドウィッチのパッケージではなく、買うことでついてくるイラストなどにすると共感しやすいかな~と思いました。
あと、電子マネーは恐らくプリペイドカードではないでしょうか?
内容はみなさんの意見がまとまっていて、 良い問題文だと思います。
[16年08月31日 17:10]
[291022]あっと!
図々しいですが、大まかに自分の作りたい形式を少し織り込めたと思うのでリンク張ります。
http://sui-hei.net/mondai/show/26054

[16年08月31日 16:55]
まきや[猛者]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月31日 15:23]
[291014]まきや[猛者]
とりあえず、先のネタをふくらませて1問作って見ました(括弧内は書くかどうか迷っている部分)。ご意見募集。
[16年08月31日 15:23]
[291013]まきや[猛者]
「よし、『聖女カメリアのピーナッツクリームサンド』入荷してるな!」

カメオはソーシャルRPG『ラテ・シン』の熱心なプレイヤーであった。
その『ラテ・シン』がコンビニとコラボし、人気NPC「聖女カメリア」の好物、ピーナッツクリームサンドが商品化されたとあっては、黙っていられない。
早速コンビニに向かい、美しきカメリアの「イラストが描かれた袋」を購入する。もちろん持って帰ったら、洗剤で洗って大切にファイルに保管する予定である。
あと不測の課金に備えて、電子マネーも1000円ほど買っておく。

サンドイッチ本体には何の意味もない。
どうせアレルギーのせいで自分では食べられないし、帰りに公園の鳩にでもやるとしよう。
[16年08月31日 15:21]
[291010]まきや[猛者]
カメオはコンビニに入ると、電子マネー1000円、及びピーナッツクリームのサンドイッチを購入した。
ところが、カメオは落花生アレルギー持ちであり、ピーナッツクリームを口にする事ができない。
(コンビニの棚には他のサンドイッチも、別の種類のパンもいっぱい並んでいる。)
ではカメオは何故、このサンドイッチを選んで買ったのか。
[16年08月31日 15:20]
まきや[猛者]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月31日 15:19]
[290820]牛削り[★曹長➕]
そうですねえ、理想の問題が自分一人で作れるのなら自分で出題しちゃうでしょうから、「出したい問題」というよりは、「燻っているネタ」くらいでいいかもしれません。
[16年08月30日 10:05]
あっと!さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月29日 22:48]
[290754]あっと!
自分が出したい問題のサンプルを、各自が今、実際にウミガメとして出してみるのはどうですか?
[16年08月29日 22:48]
あっと!さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月29日 22:46]
あっと!さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月29日 22:45]
あっと!さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月28日 15:54]
沢子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月27日 20:14]
[290265]沢子
ネットに載っている話も作りやすそうではありますが、その話を知っている人にはすぐに分かってしまう、話を知らない人には難しすぎるまたは解けないとなってしまい、どう利用するかがポイントになりそうですね。
[16年08月27日 20:14]
[290264]沢子
あっと!さんへ
私も日常生活での気になったことや、友達やテレビから得た話なんかから膨らませたら作りやすそうかと思います。
実際にそういった問題も見かけます。

[16年08月27日 20:12]
沢子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月27日 20:10]
まきや[猛者]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月27日 12:33]
[290208]まきや[猛者]
http://kanmusu.blomaga.jp/articles/66856.html こんなのを見ると「カメオはカレーが大嫌いであるにも関わらずカレーパンを買った」→「袋を洗剤で洗って大切に保管、中身はポイ」が使えないかと考える。別解めっちゃ多そうですが
[16年08月27日 12:32]
まきや[猛者]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月27日 12:28]
[289638]あっと!
289536 沢子さんへ
私は日常生活での閃きが基盤となって、そこから膨らませていきます。
皆さんはどうでしょうか?
[16年08月24日 22:19]
[289633]あっと!
沢子さんと同じ「あからさまな矛盾」や、「違和感のある行動」的な物を作ってみたいと考えています。
[16年08月24日 22:17]
沢子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月24日 20:16]
[289537]沢子
目標としては、『あからさまな矛盾』みたいな強い謎が欲しいです。
[16年08月24日 20:16]
[289536]沢子
他の人が出した問題の改変なんかはありますが、これといった持ちネタはないです。
オリジナルやユニークの問題ってどうやって作るのでしょう?
[16年08月24日 20:14]
[289535]沢子
牛削りさんへ
登録こそしていませんでしたが、ここのサイトは結構前から見ています。
こちら以外にも、オカルト板などの掲示板の問題も見てますので、その経験はあります。
[16年08月24日 20:13]
[289517]牛削り[★曹長➕]
みんなでひとつの問題を作るって、どうやるのが効率的なんだろう。
[16年08月24日 13:04]
[289516]牛削り[★曹長➕]
バンバン出していきますか。
と言っても僕は持ちネタいまのところゼロですが。
[16年08月24日 13:04]
まきや[猛者]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月22日 22:20]
[289107]まきや[猛者]
とりあえず今の段階ではバンバンアイデア出して行けばいいと思います
[16年08月22日 22:20]
[289106]まきや[猛者]
もう1つは手前味噌ですが、拙作『箱』が「箱の外・箱の内」と思わせておいて実は「外の箱・内の箱」であったという『思い込ませる叙述』のネタでしょうか
[16年08月22日 22:19]
[289103]まきや[猛者]
私として今考えている物は、1つは沢子さんが挙げられたカレーパンにカレーを入れる話のように『あからさまに矛盾のようで実は矛盾でない』ネタ
[16年08月22日 22:15]
[289101]まきや[猛者]
ひとまず、閃きのネタを挙げる事から始めますか?
[16年08月22日 22:12]
まきや[猛者]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月22日 22:10]
[288977]牛削り[★曹長➕]
沢子さん、他でウミガメ経験ありますか?
質問も出題もゼロとは思えないくらい、精通してらっしゃいますね。
[16年08月22日 20:04]
[288968]沢子
これは意見が分かれていますね。
私も「あっさり」特定の見方が出来ればいとも簡単に、質問1つでも解けてしまう物が理想です。

閃きを組み合わせて深みを出すのは良いと思います。
ちょっと難しいかな?
[16年08月22日 19:24]
沢子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月22日 19:21]
[288889]牛削り[★曹長➕]
「あっさり」という表現だと少し語弊がありそうですが、僕は閃きで解けるもの(=ベールがほとんど掛かっていないもの)を理想としています。
[16年08月22日 16:36]
牛削り[★曹長➕]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月22日 16:35]
まきや[猛者]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月21日 22:00]
[288571]まきや[猛者]
少なくともある程度は時間掛けて考える必要性が欲しいですね。1つの閃きで終わりだと、解く側としても出題する側としても消化不良。2つ、3つの閃きを組み合わせられるならそれも一手ですが。
[16年08月21日 21:56]
まきや[猛者]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月21日 21:51]
[288535]あっと!
ところで皆さんは、閃きで解く"あっさり"か、じっくりと考える"こってり"どちらを作りたいとお考えでしょうか?ちなみに、私はこってりです。
[16年08月21日 21:32]
[288533]あっと!
私は、http://sui-hei.net/mondai/show/25509が好きです。
[16年08月21日 21:31]
あっと!さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月21日 21:26]
沢子さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月21日 19:00]
[288253]沢子
欲張りな私は3つ挙げさせていただきます。
目標は高く人気作から選出しました。

http://sui-hei.net/mvs/show/18239
本作の、どう考えても合理的に思えない困難さ

http://sui-hei.net/mvs/show/20348
本作の、見慣れたはずのものを謎めいて見せる視点

http://sui-hei.net/mondai/show/18194
本作の、参加者の意表をつくトリック

これらを併せ持つ問題だけを見たら到底納得できる解答が想像できないが、たった一つのピースを与えられた途端ごく当たり前のことに思えてしまうシンプルでベールの薄い問題を目指したいです。
[16年08月21日 18:53]
沢子さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月21日 18:49]
牛削り[★曹長➕]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月21日 13:02]
[288116]牛削り[★曹長➕]
僕はhttp://sui-hei.net/mondai/show/14591です。
[16年08月21日 13:01]
[288114]牛削り[★曹長➕]
他の皆さんも自己紹介的な意味で、まず今回理想としたい問題に近い過去問をあげてみませんか?
[16年08月21日 12:56]
[288113]牛削り[★曹長➕]
なるほど、「親父の新聞」の叙述トリックは素晴らしいですよね。シンプルな問題文でインパクトのあるトリックを実現した名作だと思います。
[16年08月21日 12:53]
牛削り[★曹長➕]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月21日 12:52]
まきや[猛者]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月21日 01:42]
[287962]まきや[猛者]
個人的な1つの目標というか、理想形がこれだったりします。
機会があればこれに匹敵する問題を作りたいと常々考えていますが、現実はなかなか厳しく……

http://sui-hei.net/mondai/show/9883
[16年08月21日 01:37]
[287960]まきや[猛者]
皆様、よろしくお願いします。
さて、どんな問題を作って参りましょうか?
[16年08月21日 01:35]
まきや[猛者]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月21日 01:35]
あっと!さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[16年08月21日 00:30]
[287907]あっと!
遅くなってすみません。ナマケモノこと、あっと!です。所用で中々怠けてしまうかもしれません。ですが、チームに少しでも貢献できるように頑張るので、よろしくお願いします。
[16年08月21日 00:30]
あっと!さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[16年08月21日 00:26]