少し実験的な問題を出題いたします。
ルールが複雑で申し訳ありませんが、たくさんの方のご参加をお待ちしております。
問題
いま私が最も行きたい国はどこでしょうか?
ルール
1.質問に対する回答には「真」「嘘」「あまのじゃく」の三種類があります。
2.それぞれの定義は以下になります。
「真」:その答えは必ず正しい
「嘘」:その答えは必ず間違い(「真」の逆となる)
「あまのじゃく」:交互に「真」と「嘘」を繰り返す
3.この三種類は必ず同じ順番で繰り返します。
4.不変的な事象を聞くこと(空は青い?など)、リスト聞き、その他質問内容に制限はありません。
5.最終回答は【解答】をつけてください。その質問に対しては必ず「真」で回答します。
6.【解答】が間違っていても、三種類の順番は変わりません。
7.三種類の順番を聞いても、他の質問と同様に回答します。合っていても変化はありません。
8.回答の後ろのコメントは、上記の回答の法則に従います。
9.ただし、【】の中にコメントがある場合は、注意点など私が伝えたいことですので、法則は当てはまりません。
例)好きな食べ物は?
1.野菜ですか? Yes(真)
2.空は青いですか? No (嘘)
3.その食べ物は緑色ですか? No (あまのじゃく)
4.その食べ物は緑色ですか? Yes(真)
5.【解答】その食べ物はキャベツですか? No (不正解)
6.普通、生で食べることはありますか? No (あまのじゃく)
7.【解答】その食べ物はネギですか? Yes(正解)
ちなみに人口等統計に関するものなどはWikipedia先生に準拠します。
わからないことは雑談欄にお書きください。
それでは、よろしくお願いします!
ルールが複雑で申し訳ありませんが、たくさんの方のご参加をお待ちしております。
問題
いま私が最も行きたい国はどこでしょうか?
ルール
1.質問に対する回答には「真」「嘘」「あまのじゃく」の三種類があります。
2.それぞれの定義は以下になります。
「真」:その答えは必ず正しい
「嘘」:その答えは必ず間違い(「真」の逆となる)
「あまのじゃく」:交互に「真」と「嘘」を繰り返す
3.この三種類は必ず同じ順番で繰り返します。
4.不変的な事象を聞くこと(空は青い?など)、リスト聞き、その他質問内容に制限はありません。
5.最終回答は【解答】をつけてください。その質問に対しては必ず「真」で回答します。
6.【解答】が間違っていても、三種類の順番は変わりません。
7.三種類の順番を聞いても、他の質問と同様に回答します。合っていても変化はありません。
8.回答の後ろのコメントは、上記の回答の法則に従います。
9.ただし、【】の中にコメントがある場合は、注意点など私が伝えたいことですので、法則は当てはまりません。
例)好きな食べ物は?
1.野菜ですか? Yes(真)
2.空は青いですか? No (嘘)
3.その食べ物は緑色ですか? No (あまのじゃく)
4.その食べ物は緑色ですか? Yes(真)
5.【解答】その食べ物はキャベツですか? No (不正解)
6.普通、生で食べることはありますか? No (あまのじゃく)
7.【解答】その食べ物はネギですか? Yes(正解)
ちなみに人口等統計に関するものなどはWikipedia先生に準拠します。
わからないことは雑談欄にお書きください。
それでは、よろしくお願いします!
12年11月21日 23:06
[ikoano]
【20の扉】【質問制限:20回まで】
【20の扉】【質問制限:20回まで】
20の扉
実験的問題
No.1[キャベツ]11月21日 23:2511月23日 06:30
南半球にその国の土地はありますか? [後19回]
Yes [良い質問]
No.2[Taka]11月22日 00:5011月22日 00:51
空は青いですか? [後18回]
No
No.3[Taka]11月22日 00:5011月22日 00:51
空は青いですか? [後17回]
Yes
No.4[Taka]11月22日 00:5111月22日 00:51
空は青いですか? [後16回]
Yes
No.5[コウCHA]11月22日 01:3011月22日 01:37
南半球にその国の土地はありますか? [後15回]
Yes
No.6[キャベツ]11月22日 02:1911月22日 02:23
その国の領土はユーラシア大陸にありますか? [後14回]
Yes【ユーラシア大陸はEuro+Asiaです by wiki】
No.7[Taka]11月22日 02:4311月23日 00:24
その国の文字数は四文字未満ですか? [後13回]
【一般的に】No【厳密には】Yes [良い質問]
No.8[キャベツ]11月22日 02:4611月22日 09:10
ヨーロッパの国ですか? [後12回]
No
No.9[Taka]11月22日 11:4711月23日 00:24
その国は海にめんしていますか? [後11回]
Yes [良い質問]
No.10[yan]11月22日 21:5711月23日 00:24
EU加盟国? [後10回]
Yes [良い質問]
No.11[コウCHA]11月22日 23:2611月23日 00:18
【解答】最も行きたい国はドイツですか? [後9回]
Jo!! Das ist wahr!!! [正解]
正解出ました!みなさんありがとうございました。何か質問あればどうぞ。
正解
Bundesrepublik Deutschland
ドイツ連邦共和国です。
11の回答は「はい!これが正解です!!」です。
ドイツ語ちょろっと習った時はjoがyesだったのですが、調べたら方言のようです。
法則
1.7.13.19、あまのじゃくウソ
2.5.8.11.14.17.20、ウソ
3.6.9.12.15.18、真
4.10.16、あまのじゃく真
ご参加ありがとうございました!
今回の皆様の攻略法と議論を見ていて以下のことを考えました。
・嘘は法則があれば回数制限がなくても問題なく攻略できる
・その分慎重になるため議論が長引く
・法則がわかってしまうとただの20の扉(当たり前)
なので、どちらかというと法則を当てる問題にして、
質問制限をなくせば、滞ることなく進みそうな気がします。
(議論が長引くこと自体が悪いとは思いませんが)
しかし、その分法則は難解になるとは思います。
次の課題はこれをどう水平思考に結びつけるか、ですね。
少しアイデアもあるのでまとまれば出題します。
他にもどんどん試していきたいと思いますので、その時はご参加よろしくお願いします!
お付き合い頂きありがとうございました。
このアイデアはリサイクルフリーです。
ご自由にお使いください。
Bundesrepublik Deutschland
ドイツ連邦共和国です。
11の回答は「はい!これが正解です!!」です。
ドイツ語ちょろっと習った時はjoがyesだったのですが、調べたら方言のようです。
法則
1.7.13.19、あまのじゃくウソ
2.5.8.11.14.17.20、ウソ
3.6.9.12.15.18、真
4.10.16、あまのじゃく真
ご参加ありがとうございました!
今回の皆様の攻略法と議論を見ていて以下のことを考えました。
・嘘は法則があれば回数制限がなくても問題なく攻略できる
・その分慎重になるため議論が長引く
・法則がわかってしまうとただの20の扉(当たり前)
なので、どちらかというと法則を当てる問題にして、
質問制限をなくせば、滞ることなく進みそうな気がします。
(議論が長引くこと自体が悪いとは思いませんが)
しかし、その分法則は難解になるとは思います。
次の課題はこれをどう水平思考に結びつけるか、ですね。
少しアイデアもあるのでまとまれば出題します。
他にもどんどん試していきたいと思いますので、その時はご参加よろしくお願いします!
お付き合い頂きありがとうございました。
このアイデアはリサイクルフリーです。
ご自由にお使いください。
12年11月21日 23:06
[ikoano]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ikoano>>あと一つ思ったのは、論理クイズは多人数には比較的向いていないということ。それを解決できる道も探っていきます。[23日21時25分]
ikoano>>yanさん 確かにそうなんですよね。ラテシンユーザーおそるべし。[23日21時24分]
ikoano>>なささん 簡単すぎることしか書いていませんが…まだまだ試してみる余地はありそうです。[23日21時23分]
ikoano>>キャベツさん 参加ありがとうございました!ルールなどは全然使ってもらってOKです。[23日10時23分]
キャベツ>>ドイツでしたか。出題お疲れさまです。問題の法則を見つけることがとても頭を使えたと思います。個人的には20の扉で水平思考に結びつけるのは難しいと思います。実は、自分も、特定の条件に嘘をつく20の扉を考えていたので参考になりました。ルールの一部をお借りしようと思うのですが、大丈夫ですか?[23日09時45分]
ikoano>>ちなみに読み方はブンデスレプブリーク ドイチュラントゥです。コウチャさん もちビールです![23日06時02分]
コウCHA[★★生きた化石]>>枠減らさなくてもここで質問すりゃいいか?w
ikoanoさん、ドイツ行ったらフランクフルトとビールのどちらから食べますか(飲みますか)?[編集済] [23日01時41分]
ikoanoさん、ドイツ行ったらフランクフルトとビールのどちらから食べますか(飲みますか)?[編集済] [23日01時41分]
コウCHA[★★生きた化石]>>そうですね、恐らくこの2択ですし、可能性があるのは「ドイツ」でしょうし。 「【解答】最も行きたい国はドイツですか?」にしますか?せめてもう一人賛同者がいれば・・・。[22日23時20分]
コウCHA[★★生きた化石]>>EU加盟国であることが分かりましたね^^
んで、先程wikipediaで確認してみましたが、EU加盟国で海に面している一般的に文字数が4文字未満の国は「ドイツ」か「マルタ」という国の2カ国らしいです。
次の質問はひとまずこの2カ国でリスト聞きして候補が合っているかどうか確認してみましょうか?[編集済] [22日22時20分]
んで、先程wikipediaで確認してみましたが、EU加盟国で海に面している一般的に文字数が4文字未満の国は「ドイツ」か「マルタ」という国の2カ国らしいです。
次の質問はひとまずこの2カ国でリスト聞きして候補が合っているかどうか確認してみましょうか?[編集済] [22日22時20分]
yan[★300問出題]>>参加します おおー、5質問でパターン確定、しかもうち1つは質問として機能してる! ベストな方法でしたね(1つ分は運がよかったのもあるみたいだけど) まとめも見やすくて、助かります 「EU加盟国?」賛成2名って事で質問しときますね[編集済]
[22日21時48分]
コウCHA[★★生きた化石]>>おぉぉikoanoさんまとめありがとうございます!
さてこれで「モナコ」、「ロシア」、「ドイツ」、「トルコ」に絞られましたね。
ここでリスト聞きしてみるか「EU加盟国か?」で更に絞り込むか、どちらが良いでしょうか?
因みに私は「EU加盟国か?」で絞り込んでいきたいです。その後に候補内でリスト聞きという流れで。[編集済] [22日21時12分]
さてこれで「モナコ」、「ロシア」、「ドイツ」、「トルコ」に絞られましたね。
ここでリスト聞きしてみるか「EU加盟国か?」で更に絞り込むか、どちらが良いでしょうか?
因みに私は「EU加盟国か?」で絞り込んでいきたいです。その後に候補内でリスト聞きという流れで。[編集済] [22日21時12分]
Taka[オセロ好き]>>そうだね。そっちの方が全然絞れるみたいだ!俺は賛成。もう1人、賛成者が出たらそれで行こう。
多分この5カ国だろうけど、(ロシア、ドイツ、トルコ、チェコ、スイスのどれかですか?)と確定するのもいいかもね。[編集済] [22日12時18分]
多分この5カ国だろうけど、(ロシア、ドイツ、トルコ、チェコ、スイスのどれかですか?)と確定するのもいいかもね。[編集済] [22日12時18分]
コウCHA[★★生きた化石]>>Takaさん質問ありがとうございます!
そして、Takaさんが提案している案の前に「その国はEUに加盟していますか?」という確認を挟んでもいいですか?
理由(私が提示した5か国に当てはめます):
「海に面しているか」=真の場合→
「EU加盟国か」=真の場合はドイツ。
「EU加盟国か」=偽の場合はロシアかトルコか。
「海に面しているか」=偽の場合→
「EU加盟国か」=真の場合はチェコ。
「EU加盟国か」=偽の場合はスイス。
と、更に絞りめるかと思ったので。[編集済] [22日12時08分]
そして、Takaさんが提案している案の前に「その国はEUに加盟していますか?」という確認を挟んでもいいですか?
理由(私が提示した5か国に当てはめます):
「海に面しているか」=真の場合→
「EU加盟国か」=真の場合はドイツ。
「EU加盟国か」=偽の場合はロシアかトルコか。
「海に面しているか」=偽の場合→
「EU加盟国か」=真の場合はチェコ。
「EU加盟国か」=偽の場合はスイス。
と、更に絞りめるかと思ったので。[編集済] [22日12時08分]
DJのび太>>
[編集済] [22日11時50分]
[編集済] [22日11時50分]
コウCHA[★★生きた化石]>>候補から消えるのはロシア、ドイツ、トルコの3国かと思います。
海に面している国はこの5か国の内、ロシアとドイツは消えますね。
地中海も海と定義されている(wikipediaより情報取得)ので、トルコも消えるはず。
残る候補で海に面していないのははチェコとスイス・・・。
ほかにヨーロッパで4文字未満の国はありますか?多分抜けあるかも・・・。[編集済] [22日11時25分]
海に面している国はこの5か国の内、ロシアとドイツは消えますね。
地中海も海と定義されている(wikipediaより情報取得)ので、トルコも消えるはず。
残る候補で海に面していないのははチェコとスイス・・・。
ほかにヨーロッパで4文字未満の国はありますか?多分抜けあるかも・・・。[編集済] [22日11時25分]
コウCHA[★★生きた化石]>>思い浮かんだのはドイツ、チェコ、スイス。それとヨーロッパに含まれるのかは微妙ですが、トルコ、ロシアの5ヵ国ですね。まだあるとは思いますが。 もう少し絞り込む意味合いを含めて「EU(欧州連合)加盟国ですか?」という質問はどうでしょうか?また、植野さんの提案も絞り込むのに適していると思います。[22日11時12分]
Taka[オセロ好き]>>さて、ここまでまとめてみます。
【答え方の法則】
1.7.13.19、あまのじゃくウソ
2.5.8.11.14.17.20、ウソ
3.6.9.12.15.18、真
4.10.16、あまのじゃく真
【わかっていること(全て真で表記)】
北半球
ユーラシア大陸
一般的に文字数は四文字未満、厳密には四文字以上
ヨーロッパ
[編集済] [22日09時13分]
【答え方の法則】
1.7.13.19、あまのじゃくウソ
2.5.8.11.14.17.20、ウソ
3.6.9.12.15.18、真
4.10.16、あまのじゃく真
【わかっていること(全て真で表記)】
北半球
ユーラシア大陸
一般的に文字数は四文字未満、厳密には四文字以上
ヨーロッパ
[編集済] [22日09時13分]
キャベツ>>Takaさん、良いと思います。個人的には、やっぱりヨーロッパかアジアかをはっきりさせたいのですが、8(嘘)で、ヨーロッパですか?を質問して、良いでしょうか?[編集済]
[22日02時36分]
ikoano>>すいません。落ちます。明日来れるのは午後10時頃になると思います。[22日02時27分]
なすび>>調べたところ、カザフスタン・トルコ・ヨルダンあたりまでがアジアで、ロシア・エジプト・ギリシャ・ブルガリアはアジアに属さないようです。(首都のある方に属するとする)。ユーラシア賛成です。[編集済]
[22日02時18分]
キャベツ>>では、ユーラシア大陸で、質問しますね。いいですよね?[22日02時17分]
Taka[オセロ好き]>>正直、メジャーな国だと思うのね。ユーラシア大陸でYesならもっと絞ればいいし、NOなら日本も入れて幅広く考えないといけなくなるね。ユーラシア大陸でOKならキャベちゃん、よろしく。[22日02時17分]
キャベツ>>では、ユーラシア大陸で、ヨーロッパとアジアを潰すのですね。島国に対応していないという欠点がありますが、良いと思います。[22日02時13分]
キャベツ>>まず、オセアニアと、南アメリカは、ほとんどが北半球には、無いのでしばらくは、無視して良いと思うのですが、ヨーロッパ、アフリカ、アメリカ、アジアを二つセットで聞き、次の質問で、州はだいたい分かりますね。[22日02時11分]
キャベツ>>とりあえず、10番位までに、だいたいの位置は絞りたいですよね。地図を見ると、ヨーロッパとアフリカは、結構たくさん国があるように見えます。[22日02時05分]
なすび>>とりあえず、西か東で聞いてみるのが無難だと思います。[22日01時51分]
キャベツ>>えっと、1あまのじゃく真2嘘3正4あまのじゃく嘘5嘘なら、4は、NOになるはずではなかったでしょうか?と思ったら、1あまのじゃく真2真3嘘4あまのじゃく嘘5真なら、そうですね。すみませんでした。今ではどうでもいいことですけどすみません。質問、大陸や、州で聞くのはどうでしょうか?[編集済]
[22日01時49分]
キャベツ>>とりあえず、こうですか?5がYESの時、1あまのじゃく(嘘)2嘘3正4あまのじゃく(正)5、 5がNOの時、1正2嘘3あまのじゃく(正)4正5嘘 どうでしょう?あっ、たぶんなすびさんと言いたいことは同じだと思います。すみません。[編集済]
[22日01時37分]
なすび>>1真→5no、1天邪鬼(嘘)→5yesですね[22日01時37分]
キャベツ>>すみません、少し考え直してきます。[編集済]
[22日01時23分]
なすび>>コウCHAさんどうぞ。[編集済]
[22日01時22分]
コウCHA[★★生きた化石]>>5で「(本当に聞きたい質問)」、6で「空は青いですか?」という流れに賛成です。「本当に聞きたい質問」はTakaさんとキャベツさんの意見に賛成します。[編集済]
[22日01時15分]
キャベツ>>私は、Takaさんの言う、1を繰り返す、が良いと思います。NOなら1正2嘘3あまのじゃく4正5嘘、YESなら1あまのじゃく2嘘3正4あまのじゃく5嘘と分かると思います[編集済]
[22日01時12分]
キャベツ>>すみません、下のがあっていれば、答えはどちらでもNOになると思いますがどうでしょう?と思ったら、すでに遅れていました。すみません。[編集済]
[22日01時07分]
なすび>>だめだ、混乱してるwTakaさんどうぞお願いします。[22日01時06分]
なすび>>参加しまーす 5は嘘確定なんで二分できる質問(東半球にある?とかの)がいいと思います。[22日01時05分]
キャベツ>>1正2嘘3あまのじゃく4正、か1あまのじゃく2嘘3正4あまのじゃく のどちらかであってますかね?(あくまでバカな中学生の考えです)[編集済]
[22日00時56分]
ikoano>>例題がわかりにくくて申し訳ありません。空は青いです。はい。[22日00時39分]
Taka[オセロ好き]>>上の問題文の2がウソなので、出題者は空は青いと思っていると思います。もしこれが夜とかどうとか言われると問題文でウソついてるので、もうどうしたらいいかわからなくなる。出題者を信じましょう。[22日00時35分]
名無しさん>>参加します、参加します[22日00時24分]
コウCHA[★★生きた化石]>>Takaさんの方法に賛同しておきながらですが、嘘確認の質問は「その国は地球上に存在しますか?」という質問がいいのかな?とふと思ったり。「(夜になったら空は暗いので)NO」なんて事になったらちとマズイかと思ったので。[22日00時19分]
キャベツ>>考えたのですが、嘘確認は、結局最低あと四回は必要だと思いました。どちらの方でも変わらないですし、どちらでも良いかと思いました。[22日00時00分]
コウCHA[★★生きた化石]>>諸事情により短時間しか居られませんが、参加します。嘘確認はTakaさんの方法が良いかと思います。 ふと思ったのですが、「国際連合加盟国ですか?」という質問を嘘確認後に出したいのですがどのタイミングがいいでしょうか?[21日23時53分]
なさ[●オセロ王○]>>アリだと思います。それ使わないと順番特定は無理な気もするwそれなら、2,3は1とおなじ質問をして、4、5で「空は青いですか?」2連の方がいいかと。確実に順番が割れると思います。考え方が間違ってそうで怖いけど。もっと効率よくできるかな?[21日23時47分]
キャベツ>>あっ確かに三回ならいけそうですね。個人的には賛成です。[21日23時46分]
Taka[オセロ好き]>>参加します。とりあえず法則を見つけるために、(空は青いですか?)を三回連続で聞きませんか?そしてかぶった答えのところにもう一度(空は青いですか?)を聞けば法則がわかると思います。[21日23時45分]
ikoano>>あ、ちなみに同じ質問繰り返すのもOKですよ〜[21日23時38分]
キャベツ>>次、何を聞きましょうか?
そういえば、二回連続で、空は青いですか?を使えば、順番が分かりそうな気がするのですが、どうでしょうか?
あっすみません、やっぱり、無理そうです。[編集済] [21日23時34分]
そういえば、二回連続で、空は青いですか?を使えば、順番が分かりそうな気がするのですが、どうでしょうか?
あっすみません、やっぱり、無理そうです。[編集済] [21日23時34分]
なさ[●オセロ王○]>>広域で特定していくなら、経度緯度、地域などの質問が有効かな
というわけでキャベツさん、全面的に同意です
様子を探るのに一つ二つ質問するのもいいかも
[編集済] [21日23時21分]
というわけでキャベツさん、全面的に同意です
様子を探るのに一つ二つ質問するのもいいかも
[編集済] [21日23時21分]
キャベツ>>短時間しかいられませんが参加します。
国ならば、まず、地域を聞こうと思うのですがどうでしょうか?
例えば、南半球にありますか?○○大陸にありますか?とかですかね?[編集済] [21日23時17分]
国ならば、まず、地域を聞こうと思うのですがどうでしょうか?
例えば、南半球にありますか?○○大陸にありますか?とかですかね?[編集済] [21日23時17分]
ikoano>>論理的な問題なので、このサイトの趣旨とは多少ずれているかもしれませんが、この結果をもとに水平思考な20の扉を探りたいと思います!よろしくお願いします!雑談欄が見にくくなりそうなので歓迎します!は書きませんが、皆さん歓迎します!![編集済]
[21日23時08分]
ゲストの方は発言できません、ログインまたは登録してください。
【答え方の法則】
1.7.13.19、あまのじゃくウソ
2.5.8.11.14.17.20、ウソ
3.6.9.12.15.18、真
4.10.16、あまのじゃく真
【わかっていること(全て真で表記)】
北半球
ユーラシア大陸
一般的に文字数は四文字未満、厳密には四文字以上
ヨーロッパ
海に面している
EU加盟国
1.7.13.19、あまのじゃくウソ
2.5.8.11.14.17.20、ウソ
3.6.9.12.15.18、真
4.10.16、あまのじゃく真
【わかっていること(全て真で表記)】
北半球
ユーラシア大陸
一般的に文字数は四文字未満、厳密には四文字以上
ヨーロッパ
海に面している
EU加盟国
Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。