相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
今日も元気>>サキシマさんおめでとうございます。難しい言葉が飛び交っていて、皆さんすごいな〜と感心してました。まっしろさんお疲れ様でした。[09日05時48分]
みん[★デザイナー]>>出題お疲れ様でした。サキシマさん、おめでとうございます。雑談欄も質問欄も読んでもよくわからなかったので、ほとんど参加できなくてすみませんでした(; ° ̫ ° )[09日03時21分]
まっしろ>>ウグァァァア!調べ方を間違えたようでその漢字がヒットしなかったのです……!最後まですみませんでした![09日00時27分]
佐山[★オセロ強いね]>>だが、突っ込む! 56はYesではないですか?っ「負飛蝗(オンブバッタ)」[09日00時17分]
サキシマ>>参加者の皆様のお力で正解頂けました!まっしろさん出題ありがとうございました![08日23時20分]
まっしろ>>今回は大量のミス、重ね重ねお詫び申し上げます……!サキシマさんFAおめでとうございます!皆様、お見事でした……![08日23時17分]
サキシマ>>58はザリガニ確定用 5回までOKとのことだったので反対の質問いれときます。[08日23時06分]
今日も元気>>おおう、大分真相に迫って来ましたね。[08日18時15分]
佐山[★オセロ強いね]>>バッタ系ですね。37の回答ミスを見つけたのはサキシマさんですし、新生類で真っ先にバッタか聞いたのはみんさんの6とコッキー★さん46の質問があったからなのです。今日も元気さんやみおこさんの13.15のクリティカルがなければ大分時間がかかった筈ですし。 …いや、まだ終わってませんが!w
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[07日22時37分]
サキシマ>>佐山さんの手腕により進展してきましたね。ありがとうございます。
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[07日20時31分]
まっしろ>>はい、正しいです。そしてこの場合41がミスです。何度も失礼します。[07日19時14分]
佐山[★オセロ強いね]>>当方の認識(=Wikip準拠の分類)では、現状全滅です。 1.Wikipに書いていないだけで(a有翅下綱に属さない羽のある昆虫 b有翅下綱に新翅節or旧翅節の分類外の昆虫 cトンボ目とカゲロウ目に属さない旧翅節の昆虫) がおり、答えはその虫である。 2.どれかが回答ミス[07日19時13分]
佐山[★オセロ強いね]>>言語定義、もしくは回答ミスの確認お願いします っ【15.41.43.44】有翅下綱に属する(羽のある)昆虫(15)は、新翅節(41)と旧翅節に大別される。旧翅節に属するのはトンボ目(43)とカゲロウ目(44)。 ←の認識であっているでしょうか?[07日19時05分]
まっしろ>>失礼しました!重大なミスを見つけました。「甲虫?」はいいえです。
昆虫ですか?と見間違えておりました。
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[06日16時25分]
佐山[★オセロ強いね]>>普通に考えたらもう該当する虫いませんもんね。では私も念のため確認を......
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[06日13時02分]
今日も元気>>虫のことは男の子達にまかせたっ![06日05時27分]
サキシマ>>思い込みをしている可能性を鑑みて初歩的なところからちょっといれておきます。[06日03時03分]
サキシマ>>学問的には鞘翅目=甲虫なんですが、甲虫類全般を指しますとありましたのでそうなってくると一般にどこまで甲虫と呼ばれているのか想像がつきません。[06日02時36分]
サキシマ>>昆虫のほうは予想に上がる奴が脱落してってるのでもう他に思いつかなくなってきました。カミキリ(種名でムシがつかないもの)とかもピックアップしてましたが多食亜目NOですもんね。うーーん、息切れしそうです。[06日02時34分]
佐山[★オセロ強いね]>>鞘翅目=甲虫目(別名) 甲虫目に属するのが甲虫類 という理解で、まっしろさんの回答は甲虫=鞘翅目という意味だと思っていましたが… Wikipの定義がそうなってるからねw(Wikipは項目名「甲虫類」で、鞘翅目は甲虫目の別名として注釈記載なのです) 辞書などでも甲虫は鞘翅目に属する虫orカブトムシの別名 以外の意味は見当たらないのです。
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[06日01時37分]
サキシマ>>個人的には甲虫=鞘翅目でないという時点で昆虫のほうは詰んでおります。学問に準じていくか、一般説に準じていくかどちらか一方でないと難しいですね。
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[06日01時14分]
佐山[★オセロ強いね]>>まさかの多食亜目No。オサムシ亜目ってオサムシ上科だけですよね?ナガヒラタムシ亜目とツブミズムシ亜目か……日本分類学会によると、併せて10数種程日本に棲息しているようですが、学会にも一覧がないので私もここらでドロップになりそうです。Wikipにも学会のデータベース載ってないレベルの、ネットで調べられない要専門知識は流石に無茶。
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[05日23時37分]
Umigamer>>詳しい人はホントすごいぜ……本をかじった程度ではついていけぬ。[05日19時49分]
サキシマ>>外来種NOでしたので在来種の昆虫とザリガニ系ですかね 在来種ですとニホンザリガニでしょうか[05日14時54分]
佐山[★オセロ強いね]>>甲殻類は大分絞られましたね。昆虫は水棲と肉食を外して考える必要がありそうです。
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[05日10時20分]
佐山[★オセロ強いね]>>普通にWikipの分類見ながら考えてるだけですよー。寧ろ私より、サキシマさんのほうが詳しそうです。[05日10時19分]
まっしろ>>サキシマさん、甲虫は甲虫類全般を指します。[05日07時42分]
サキシマ>>まっしろさん、25の甲虫は、鞘翅目という定義で宜しいですか?[05日04時27分]
まっしろ>>タガメはカメムシ目なのです……
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[04日19時00分]
今日も元気>>佐山さんって生物学専攻ですか?多食亜目って何ですか?(自分で調べようとしない怠慢な人間w)
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[04日17時33分]
Umigamer>>んあー、これ以上は守備範囲を逸脱するな すまないが、観戦に回る[04日17時31分]
佐山[★オセロ強いね]>>半ばホタル決め打ちで亜目を飛ばして多食亜目コメツキムシ下目まで下げてみました。これでNoなら多食亜目か確認したいと思ってます。甲虫の9割は多食亜目とはいえ、残り1割に怪しい奴らがうろうろしていますので…(ゲンゴロウとかミズスマシとか)→タガメは甲虫じゃなかった。
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[04日16時55分]
サキシマ>>ホタルはかなり高まってきてるように感じますね。[04日11時58分]
今日も元気>>夜参加できないので、朝と昼間に勝手に質問してます。相談してから質問しようということになれば、雑談欄にそう書いてくださいね。毎日見てますので。[04日05時47分]
まっしろ>>佐山さん、その通りです。
但し質問内容を
「一生を土のなかで過ごしますか?」や
「卵の中や孵化直後以外で羽の無い時期がない生き物ですか?」
等といった言葉を用いたものに変えることでその先の情報を得ることができます。
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[03日23時59分]
佐山[★オセロ強いね]>>土の中に住んでない羽のある昆虫……やっぱホタル?と言っても、昆虫もまだ未確定なのですが。
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[03日22時24分]
佐山[★オセロ強いね]>>まっしろさんに質問です。仮に「カブトムシ」が答えだとします。
この場合、
カブトムシの幼虫は土の中に住んでいるので土の中yes
カブトムシの成虫は羽があるので羽yes
のように、一生のうちで生態が変わる場合、どこかで該当するなら全てyesになる、という理解でOKですか?
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[03日22時18分]
Umigamer>>土の中にも棲んでねえ……?なんだこれ?[03日22時13分]
Umigamer>>8より、海に棲んでねえのも確かだなあ……。[03日22時12分]
まっしろ>>ぱんだくんさん、もし17番が「(チョウセンカマキリの通称である)カマキリ」かどうかを聞いているのであればNGですが、大まかな括りでカマキリの仲間であるかという意味だと捉えたので回答させていただきました。ご理解感謝いたします。[03日22時11分]
ぱんだくん>>改めてよく読んでみるとダメっぽいなあ。 17失礼しました。理解不足ですいません。[03日22時02分]
ぱんだくん>>解答は2種でというだけで、タガメですか?は2種のどちらかがタガメですか?という形になるからOKだと思ってましたが、勘違いですかね?[03日22時01分]
Umigamer>>2種で答えなきゃならん以上、まだ特定にはいたっとらんよ
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[03日21時52分]
佐山[★オセロ強いね]>>えーと、現状18.19.20により、二匹とも脱皮動物なのは確定ですかね。[03日21時52分]
佐山[★オセロ強いね]>>仮に片方がタガメで正解だとしても、ルール上、タガメと○○ですか?じゃないと質問できませんよー。
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[03日21時51分]
まっしろ>>佐山さん、どうぞ![03日21時51分]
Umigamer>>その編集次第でこっちも質問投げる準備だな[03日21時51分]
まっしろ>>Umigamerさん、そうです!申し訳ない……[03日21時51分]
ぱんだくん>>何か難しい話になってきた・・・w タガメですか?で一回行ってみても良いと思いまする[03日21時50分]
Umigamer>>えっと、つまり?2種とも左右相称動物ってことか?[03日21時50分]
まっしろ>>失礼しました!20は私の見間違いによりミスがありました。
どちらも「いいえ」です
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[03日21時49分]
Umigamer>>つまり2種のうち、少なくともどちらか1種は「絶滅危惧種・絶滅危惧ⅠB類」に属するということか。[03日21時47分]
佐山[★オセロ強いね]>>20がはいですか。片方が節足動物(多分、肉食の昆虫)でもう片方が左右相称動物以外(クラゲ辺り?)。ひとまず二匹分居場所見つけましたね。
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[03日21時46分]
Umigamer>>21編集。回答はYesでした。
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[03日21時45分]
Umigamer>>絶滅危惧種に分類されてるかどうかに変えた。[03日21時43分]
Umigamer>>ん、無性生殖じゃないか。じゃあオスとメスが交尾をする生き物2種ってことか[03日21時43分]
Umigamer>>んー、でもレッドリストにも分類があるからそれ投げてもよかったか。[03日21時40分]
Umigamer>>ミジンコなどはまだ除外できていません。それを完全に除外するために投げました。[03日21時36分]
佐山[★オセロ強いね]>>すみません、そういう意図なら、12で動物界以外がNoなので、既にあらかた除外済では?
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[03日21時19分]
Umigamer>>質問投下。Yesなら少なくとも一方は微生物、Noなら微生物を外してOKだろう。[03日21時13分]
佐山[★オセロ強いね]>> 虫と淡水とレッドリストと肉食がYesですが、この問題のルール上、この全てを満たしている動物が答えとは限りません。蜘蛛(虫/肉食yes)と沢蟹(淡水yes)かも知れん。どちらも絶滅危惧種多数だし、沢蟹なら変態しますし。Yesの意味に注意して下さい。
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[03日21時06分]
佐山[★オセロ強いね]>>少なくとも一匹は節足動物確定。もう一匹のジャンルを確定するため、節足動物以外の門を網羅してジャンル特定するか、全滅で二匹とも節足動物確定させるかしたいと思います。[03日21時02分]
Umigamer>>タガメを候補に推したい。肉食で、レッドリストに登録されていて、共食いする淡水の昆虫。[03日20時10分]
Umigamer>>参加します。レッドリストに登録されていて、「ムシ」とつかない虫、淡水で暮らす……まさかな。[03日20時03分]
まっしろ>>ぱんだくんさん、ようこそいらっしゃいました。[03日19時56分]
まっしろ>>広義の虫はwikipedia参照の定義とさせていただきます。否定疑問文でしたが(見てはいたのですが書き込む時間がありませんでした。すみません!)考えましたが、五回まで可能性のとさせていただきます[03日16時25分]
まっしろ>>サキシマさん、みおこさん、今日も元気さん、ようこそいらっしゃいました。[03日16時20分]
今日も元気>>参加します。よろしくお願いします。[03日04時09分]
みおこ>>参加します。制限付きは初めてなのでドキドキしますね…[03日03時00分]
サキシマ>>肉食といっていいのか、というのも気になりますね。水棲肉食昆虫、タガメあたりも怪しげになってきますね。
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[03日02時46分]
佐山[★オセロ強いね]>>今の所、主に3.から、片方はホタル辺りの水棲肉食昆虫の有名どころが怪しい気がしている。。[03日02時42分]
佐山[★オセロ強いね]>>そういえばそもそも両方とも広義の動物なのでしょうか(片方は動物確定ですが)。態々「生物」という言い方をするからには、植物や菌類など動物界以外も疑わしいですね。
[編集済]
[03日02時30分]
サキシマ>>私はミミズ、ナメクジ、カタツムリあたりは広義の虫に定義されるのではないかと考えております。[03日02時26分]
サキシマ>>あ、私が現代日本における広義のムシと仮定してしまっているだけなので、まっしろさんの基準では私が間違っているかもしれません。出すぎたまねをして申し訳ありません。[03日02時22分]
佐山[★オセロ強いね]>>狭義の虫(昆虫)、と「○○ムシ」って名称の生物、他に蜘蛛辺りの昆虫じゃないけど虫と認識されている奴…になるんでしょうけど、ぶっちゃけミミズとか一般的にはどっちカウントになるのかというと…どっちだろう(個人的にはミミズは広義の虫カウントでしたが[03日02時21分]
みん[★デザイナー]>>と言うことは、本草学の基準とは違うと言うことなんですね(; ° ̫ ° ) すみません、俗にいう「虫」の基準がよくわからないのです…[03日02時16分]
サキシマ>>あ、忘れてました。例えばダンゴムシなんかは甲殻類ですが広義の虫に含まれますね。(ムシとつくものがNOになっているのでこいつは違うようですが)[03日02時14分]
サキシマ>>本草学基準の虫となりますと、甲殻類も含まれることになってしまうんですね。俗にとあったので現代日本で呼ばれるものと仮定しておりました。[03日02時09分]
みん[★デザイナー]>>虫(本草学)人類・獣類・鳥類・魚類以外の小動物の総称[1][2]。昆虫など[2]。 Wikipediaによると微生物も虫ってことなんですかね〜[03日02時01分]
サキシマ>>甲殻類は広義の虫(ムシ)ではないように思います。[03日01時59分]
サキシマ>>無脊椎動物には他に甲殻類(カニエビ系)も含まれるかと[03日01時56分]
サキシマ>>参加します。よろしくおねがいします。[03日01時56分]
佐山[★オセロ強いね]>>主に虫の類ですね、他にヒトデの仲間とか、貝とかイカタコ、クリオネとかプラナリアみたいな良く分からん連中からひょっとしたら微生物の類まで入るかも。[03日01時54分]
佐山[★オセロ強いね]>>脊椎動物NOですか。動物、魚、鳥、爬虫類全てNo……有力情報のような、考える範囲が広がりすぎて困る様な……[03日01時48分]
まっしろ>>みんさん、ようこそいらっしゃいました。[03日01時44分]
みん[★デザイナー]>>参加します。進捗次第ですが、ある程度は自由に質問するのに賛成です。とりあえず30くらいまでは自由にやっちゃいますね[03日01時44分]
まっしろ>>問題文ではわかりづらかった方のために具体例をひとつ。
例:
質問『犬歯が生えていますか?』
回答(ハグロトンボと秋田犬が答えの場合、秋田犬に犬歯が生えているので):『はい』
質問:『一生を水中で過ごしますか?』
回答(どちらにも当てはまらないので):『いいえ』
[編集済]
[03日01時40分]
まっしろ>>佐山さん、ようこそいらっしゃいました。[03日01時40分]