動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ジョーカーあがり

A氏がトランプの大富豪をしているのを後ろから見ている。

ゲームは進み、A氏の手札は残り2枚となり、1枚はジョーカーであった。

次の手番はA氏。

ジョーカーを出して、次にもう一枚を出せば上がれる盤面であり、

悩むような状況でなかったのだがA氏は長考。

やっとの事でジョーカーを出して手番を獲得、もう一枚を出してA氏はあがることができた。



一体何故長考したのだろう?
16年06月12日 19:37 [SoMR] [100問出題]
【ウミガメ】
第4回ラテシンオブザイヤーノミネート作
No.1[風木守人]06月12日 19:4106月12日 19:44

ジョーカーに対抗できるカードは残っていましたか?

NO

No.2[風木守人]06月12日 19:4106月12日 19:44

規定の枚数のジョーカーがすでに場に出ていましたか?

NOジョーカーは一枚きりかつ最強です。

No.3[風木守人]06月12日 19:4106月12日 20:11

もう一枚のカードは重要ですか? [編集済]

YES [良い質問]

No.4[天童 魔子]06月12日 19:4406月12日 19:45

大富豪がババ抜きをしていましたか?

NO

No.5[QQS]06月12日 19:4506月12日 19:45

ゲームの相手は重要ですか?

NO

No.6[天童 魔子]06月12日 19:4506月12日 19:45

A氏はジョーカーを出すのを躊躇しましたか?

YES

No.7[天童 魔子]06月12日 19:4506月12日 19:49

大富豪はかなりのローカルルールが複数ありますが重要ですか?

NO要知識か迷いましたが、大丈夫だろうと判断しました。wikipediaの大富豪の項に載っているルールと考えてください。 [編集済]

No.8[風木守人]06月12日 19:4606月12日 19:52

A氏は相手に負ける方法を考えていましたか?

NO

No.9[天童 魔子]06月12日 19:4606月12日 19:52

大富豪はイカサマをしましたか?

No

No.10[QQS]06月12日 19:4806月12日 19:52

大貧民という呼び名もありますが関係ありますか?

No

No.11[threeaster]06月12日 19:4806月12日 19:52

長考したのは、ミスをすると負ける可能性があるからですか?

No [良い質問]

No.12[QQS]06月12日 19:4806月12日 19:52

語り手が後ろから見ていることは重要ですか?

NO

No.13[天童 魔子]06月12日 19:4906月12日 19:52

非現実要素がありますか?

NO

No.14[天童 魔子]06月12日 19:4906月12日 19:52

死神と寿命を賭けて戦っていましたか?

Noこわい!

7 に関して、大富豪のルールはwikipediaのものhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AF%8C%E8%B1%AAと考えてください。(ジョーカーが一枚だけ入っています。単独で出す分には最強のカードとします。)
No.15[天童 魔子]06月12日 19:5106月12日 19:52

相手の手札がかなり豊富であり革命を恐れましたか?

NO

No.16[風木守人]06月12日 19:5206月12日 19:53

賭けをしていますか?

No

No.17[天童 魔子]06月12日 19:5406月12日 19:55

相手の敗北する表情をよく観察しておくためですか?

NO

No.18[aircon]06月12日 19:5406月12日 19:55

1行目、「後ろから見ている」のはA氏ですか?

あなただと考えてください。 [編集済]

No.19[天童 魔子]06月12日 19:5606月12日 19:58

対戦相手は重要ですか?

NO

No.20[aircon]06月12日 19:5606月12日 19:58

長考すること自体に意味がありましたか?

Noゲームの戦術としての意味はありません. [良い質問]

No.21[天童 魔子]06月12日 19:5706月12日 20:00

目の見えない男にはどっちがジョーカーか分かりませんか?

NO

No.22[天童 魔子]06月12日 19:5706月12日 20:00

バットマンは出てきますか?

No

No.23[天童 魔子]06月12日 19:5806月12日 20:00

平然と後ろから覗いて来るこの方は誰であろうと考えを巡らせましたか?

No 別に見ている設定でなくてよかったですね・・・いらないミスリードでしたorz

No.24[風木守人]06月12日 19:5906月12日 20:04

もう一枚が2で、2で上がるのってルール違反じゃなかったかしらと悩みましたか?

No

No.25[QQS]06月12日 19:5906月12日 20:04

対戦相手はA氏の長考を自然なことだと思いましたか?

No

後ろから見ている設定はまったく必要なかったです。場面を想像したときにそのほうがオシャレだと思ってしまって勝負の行方をあなたが後ろから見ている設定にしてしまいましたが、完全に邪魔でしたね・・・問題文を神の目がA氏を観察しているように書き換えてください。ついでですが、対戦相手はまったく重要ではありません。
No.26[aircon]06月12日 20:0006月12日 20:04

上がり番(例えば、大富豪より富豪のほうがいい!)を重視しましたか?

Noゲーム戦術として、何かを考えていたわけではないのです [良い質問]

No.27[天童 魔子]06月12日 20:0206月12日 20:04

貴族なので都落ちがシャレになりませんか?

Noww身分は関係ないです

No.28[風木守人]06月12日 20:0306月12日 20:04

言葉遊びはありますか?

No

No.29[threeaster]06月12日 20:0306月12日 20:05

A氏は大富豪のルールを理解していますか?

Yes

No.30[puipui]06月12日 20:0406月12日 20:06

相手に勝つことは何か不都合がありましたか? [編集済]

No [編集済]

No.31[天童 魔子]06月12日 20:0606月12日 20:07

お母さんがいつまでも遊んでないで帰るのよっと背後から視線を送りますか?

No

A氏はゲームの戦術として何かを考えていたわけではありません
No.32[K-OS]06月12日 20:0806月12日 20:13

どちらのカードを出すかを長考していましたか?

ある意味YESNOなのか・・・ただ、A氏もゲーム上ジョーカーを出す選択肢以外ない事は分かっていました。みすりちゅうい [編集済]

No.33[天童 魔子]06月12日 20:0906月12日 20:11

1人で大富豪をしていても成立しますか?

Yes全員の手番を一人でやるということですね?

No.34[threeaster]06月12日 20:0906月12日 20:11

A氏は時間を稼ぎたいと思っていますか?

no

No.35[QQS]06月12日 20:0906月12日 20:11

A氏と相手の手が全くの逆に入れ替わっていたら,相手も同様に長考しましたか?

NO A氏の個人的な感情で、です。 [良い質問]

No.36[天童 魔子]06月12日 20:1106月12日 20:11

妻を殺していたのでアリバイを稼ぎたかったのですか?

Noこわい!

No.37[K-OS]06月12日 20:1106月12日 20:12

大富豪じゃなくウノで最強カード+1枚持っている状況でも成立しますか?

おそらくNoあんまり自然な気がしません。

No.38[K-OS]06月12日 20:1306月12日 20:13

ジンクスは重要ですか?

No

No.39[QQS]06月12日 20:1506月12日 20:17

クイーンのカードの女性の絵に一目惚れして,暫く見入っていましたか?

NO それはすごい

No.40[K-OS]06月12日 20:1506月12日 20:17

ジョーカーが既に使われていたとして、2と+1枚持っていた場合も2を出すのに長考しますか?

NOジョーカーは重要です。 [良い質問]

No.41[天童 魔子]06月12日 20:1506月12日 20:17

日本人でも成立しますか?

Yes

もう一枚のカードは・・・
No.42[puipui]06月12日 20:1806月12日 20:23

A氏が持っていたもう1枚のカードはトランプのほかの絵柄でも成立しますか?

Yes絵柄とは、名所の風景の絵とか、という意味です? [編集済]

No.43[K-OS]06月12日 20:1806月12日 20:19

もう1枚のカードは絵札ですか?

どちらでもよいです。

No.44[天童 魔子]06月12日 20:1906月12日 20:20

JK(女子高生)ですか?

No成立しないことはないですが成人している男か女と考えるのが自然です [良い質問]

No.45[K-OS]06月12日 20:2006月12日 20:22

イカサマは関係しますか?

No ゲームの戦術や行く末に関して考え込んでいたわけではないです [編集済]

No.46[天童 魔子]06月12日 20:2106月12日 20:22

プロポーズをしますか?

No それで一問作れそうですね

No.47[K-OS]06月12日 20:2206月12日 20:22

売れ残りは重要ですか?

no

No.48[QQS]06月12日 20:2406月12日 20:26

もう1枚のカードの数字は重要ですか?

NO [良い質問]

No.49[threeaster]06月12日 20:2406月12日 20:27

A氏の人間関係は関係ありますか? [編集済]

誰か他の人は登場します。 [良い質問]

No.50[K-OS]06月12日 20:2506月12日 20:26

残るカードの数字やスートを特定する必要はありますか?

Yesでは、以下でスートを特定する質問が出たと仮定して答えると、スートはハートです [良い質問]

A氏の手札はジョーカーとハートのカード(数字は何でも良い)でした。
No.51[QQS]06月12日 20:2806月12日 20:33

縁起担ぎ的なもの(ハートは心臓を模しているから重要)は関係ありませんか?

yes関係ありません [編集済]

No.52[K-OS]06月12日 20:3006月12日 20:30

長考というより2枚のカードを離れさせるのをためらっていましたか?

no

No.53[K-OS]06月12日 20:3106月12日 20:34

49よりA氏の恋人は登場しますか?

yes [良い質問]

No.54[QQS]06月12日 20:3206月12日 20:34

念のため51確認.関係ありませんか,に対してNOですが,関係があるということですか?

ああ、間違えてた。51変えました。関係ありません

No.55[threeaster]06月12日 20:3206月12日 20:34

A氏の子どもは関係しますか?

no

No.56[puipui]06月12日 20:3506月12日 20:38

恋人をかけて戦っていましたか?

no

No.57[threeaster]06月12日 20:3606月12日 20:38

53よりA氏の恋人はゲームに参加していますか?

no [良い質問]

No.58[天童 魔子]06月12日 20:4006月12日 20:42

恋人を勝たしてあげるべきかわざと負けたのがばれてシバかれるべきかを天秤にかけましたか?

no対戦相手は重要ではありません!

No.59[threeaster]06月12日 20:4206月12日 20:48

A氏の恋人はこの場にいますか?

no [良い質問]

No.60[天童 魔子]06月12日 20:4806月12日 20:49

これに勝ったら告白すると言った手前、ちゃんと台詞を用意しておきますか?

no 恋人はこの場にいません

No.61[QQS]06月12日 20:5106月12日 20:54

スートのハートは恋人への恋愛感情と関係しますか?

そう思っても良いです。が、もっと明確な比喩があります。 [良い質問]

No.62[天童 魔子]06月12日 20:5106月12日 20:56

ジョーカーあがりのあがりとはお寿司のお茶ですか?

(相手が2を出してきて、次で上がられる場面にて)「お茶バシャー」「なにすんだよ!」「これがホントのあがり、ってね」・・・いやほんとなんでもないです [編集済]

No.63[threeaster]06月12日 20:5306月12日 20:55

A氏がジョーカーを出すのをためらった理由をA氏の恋人は理解できますか?

というより・・・

No.64[QQS]06月12日 21:0006月12日 21:03

63.ジョーカーを出すのをためらったと言うより,ハートのカードをとっておくのをためらったのですか?

no

No.65[threeaster]06月12日 21:0006月12日 21:03

関係する人物はA氏とA氏の恋人だけですか?

yes [良い質問]

No.66[aircon]06月12日 21:0206月12日 21:03

恋人は何かしら病気に罹っていますか?

no

No.67[aircon]06月12日 21:0806月12日 21:09

ハートの赤色に意味がありますか?

ハート、だけ重要です

No.68[aircon]06月12日 21:1006月12日 21:15

A氏の恋人はこの世にいますか?

no既に死んでいます
[編集済] [良い質問]

No.69[aircon]06月12日 21:1506月12日 21:16

恋人は心臓病で命を落とし、A氏はハートのカードを見て亡き恋人に思いを馳せましたか?

no心臓は関係してません

まとめを出しました
No.70[aircon]06月12日 21:1906月12日 21:20

A氏はハート型の何かを恋人にプレゼントしましたか?

no

No.71[aircon]06月12日 21:2106月12日 21:22

恋人の名前がハートさんですか?

no

No.72[QQS]06月12日 21:2306月12日 21:28

明日恋人の墓参りに行くのに,お供え物としてハート型の三立製菓の源氏パイを選ぼうと考えていましたか?

no

No.73[threeaster]06月12日 21:2906月12日 21:35

ジョーカーとハートのカードには同一文脈の比喩がありますか?

yes!同一文脈という言葉の解釈は分かれそうですが、とにかく二つのものとトランプをA氏は重ねて見ています [編集済] [良い質問]

良質問まとめ
・長考したのはゲームの戦略に関係ない
・対戦相手関係なし
・手札はジョーカーとハートのカード
・登場人物はA氏とその恋人(死んでいる)
・A氏は二つのカードと何かを重ねて見ている
No.74[aircon]06月12日 21:4506月12日 21:54

ジョーカーとハートを、A氏と恋人そのものに見立てていますか?

no

No.75[threeaster]06月12日 21:5406月12日 21:54

ハートを恋人に見立てていますか?

no

No.76[QQS]06月12日 21:5706月12日 21:58

ハートのカードは,ハートの形をした何かと重ねて見ていますか?

no [良い質問]

No.77[aircon]06月12日 22:0906月12日 22:14

二つのカードは、思い出の場所を連想させましたか?

YES思い出は思い出のはず。 [良い質問]

No.78[threeaster]06月12日 22:2406月12日 22:28

77の思い出は悪い思い出ですか?

yesno悪いだけとははっきり言えないが思い出して辛くなるのは確か・・・ [編集済] [良い質問]

No.79[わさび]06月12日 22:4806月12日 22:55

恋人がどうして死んだかは重要ですか?

NO

No.80[threeaster]06月12日 22:5806月12日 22:59

78の思い出は恋人が死んだ時の思い出ですか?

NOでは、死んだ数日後と考えて下さい。 [良い質問]

No.81[QQS]06月12日 23:0006月12日 23:02

2枚のカードのそれぞれが別個に何かを連想させますか?

YES [良い質問]

No.82[天童 魔子]06月12日 23:2906月12日 23:39

男は恋人を取るかジョーカーを取るかの選択肢をしたことがありますか?

NO

No.83[天童 魔子]06月12日 23:3006月12日 23:39

前に似たようなシチュエーションがあり思い出がフラッシュバックしましたか?

YESこの状況と見かけが似ていて、フラッシュバックしました [良い質問]

No.84[天童 魔子]06月12日 23:3206月12日 23:39

ハートのQは彼女のカードなので手放したくなかったですか?

NO

No.85[天童 魔子]06月12日 23:3306月12日 23:39

もう男にはハート(愛)は残っていませんか?

NO

No.86[天童 魔子]06月12日 23:4106月12日 23:42

数日前遭難して彼女を助けるか(ハートを捨てるか)自分を生き残らす(死神を払う)かを決断しましたか?

NO物理的に似たような状況になりました

86 トランプを二枚持って、それを特定の順序で出すというのに似た状況があったのです。
No.87[天童 魔子]06月12日 23:4206月12日 23:45

男は何かと彼女を二者択一に賭けたことがありますか?

二者択一ではありません。特定の順序で出す他なかったのです。順序は、この場合逆になるのですが…… [編集済] [良い質問]

No.88[天童 魔子]06月12日 23:4706月12日 23:51

彼女を選んだことが彼女の死につながったのでジョーカーを選択したことがハートの死にまりますか?

no解答は抽象的なものではありません

No.89[天童 魔子]06月12日 23:4806月12日 23:51

男は過去の自分の行動を後悔していますか?

no

No.90[天童 魔子]06月12日 23:4806月12日 23:51

カニバリますか?

no

No.91[天童 魔子]06月12日 23:4906月12日 23:51

lifeは重要ですか?

no lifeとは?

A氏は具体的な対応付け(二枚と,他の何かを)をしています.
No.92[天童 魔子]06月12日 23:5206月12日 23:52

男が彼女を殺しましたか?

no死因は重要ではありませんが,第三者による交通事故としましょう.

No.93[天童 魔子]06月12日 23:5206月12日 23:53

ハート以外でも成立しますか?

ハートが,適切だと思います数字は無関係です.

No.94[天童 魔子]06月12日 23:5306月12日 23:55

ヒントの何かはジョーカーとハートに関わるものですか?

それぞれジョーカーとハートに連想させられる何かです [良い質問]

No.95[天童 魔子]06月12日 23:5306月12日 23:55

色や形が重要ですか?

no ジョーカーとハートのイメージのみが重要です

No.96[天童 魔子]06月12日 23:5306月12日 23:55

彼女と何か約束を交わしていましたか?

no

No.97[天童 魔子]06月12日 23:5406月12日 23:55

彼女が行方不明になっても成立しますか?

no死んでいないと,だめです [良い質問]

No.98[天童 魔子]06月12日 23:5406月12日 23:55

大富豪でなくババ抜きをやっていてジョーがーを引かれハートを揃えて上がっても成立しますか?

no

No.99[天童 魔子]06月12日 23:5506月12日 23:57

ハートの意味合い(愛とか命とか)は関係ありますか?

愛,です
[編集済]

No.100[天童 魔子]06月12日 23:5606月12日 23:57

ジョーカーは死を、ハートは生を比喩しますか?

ジョーカーは死,ハートは愛 [良い質問]

No.101[天童 魔子]06月12日 23:5906月13日 00:01

彼女が死んで愛を失った→ジョーカーを切りハートを捨てた状況と一致しますか?

noジョーカーは死,ハートは愛を暗示しますが,解答自体は抽象的なものではないんです
[編集済]

「A氏は二枚のカードからまず一枚,次にもう一枚出した」
No.102[天童 魔子]06月13日 00:0106月13日 00:03

お医者様は出てきますか?

no他の人は重要人物でない人が一人いますが,回答欄に明示的には出てこないレベルの人です

No.103[天童 魔子]06月13日 00:0106月13日 00:05

愛死あいますか?

no言葉遊びません

No.104[天童 魔子]06月13日 00:0206月13日 00:05

ヒントより愛を出して死を出しますか?

Yes男が思い出しているのは「愛」(抽象物ではない何か)を出してから「死」(これも抽象物ではない)を出します(この状況と順序が逆). [良い質問]

No.105[天童 魔子]06月13日 00:0206月13日 00:05

男の職業は重要ですか?

no

No.106[天童 魔子]06月13日 00:0306月13日 00:06

手品は関係ありますか?

no

No.107[天童 魔子]06月13日 00:0406月13日 00:06

男の年齢は重要ですか?

no20~40くらいを想像してください

No.108[天童 魔子]06月13日 00:0406月13日 00:06

2人には子供がいましたか?

no!多少ヒントかもしれません [良い質問]

No.109[天童 魔子]06月13日 00:0506月13日 00:07

愛する妻と道化の自分を重ね合わせていましたが2人は離れ離れになりましたか?

no

No.110[天童 魔子]06月13日 00:0606月13日 00:07

抽象物でない愛と死には形がありますか?

yes [良い質問]

No.111[threeaster]06月13日 00:0606月13日 00:09

A氏が出したものは書類ですか?

Yes!!!!!!ズバリ何でしょう [正解][良い質問]

No.112[天童 魔子]06月13日 00:0706月13日 00:08

男は愛を捨てたために彼女が死にましたか?

no

No.113[天童 魔子]06月13日 00:0706月13日 00:08

男には一切の非がありませんか?

yes

No.114[天童 魔子]06月13日 00:0806月13日 00:09

111より婚約届ですか?

yes出たので回答だします [正解]

No.115[天童 魔子]06月13日 00:0906月13日 00:11

まとめると彼女が死に男が具体的な愛=婚約届を出したのであの世から妻が一緒になろうと男を冥界に連れ去ろうとしますか?

noどちらにもかたちがあります

No.116[天童 魔子]06月13日 00:1006月13日 00:11

男がデスノートを彼女に出したら彼女が婚姻届けと勘違いして自分の名前を書きましたか?

違いますワロタ

手番が来たとき、A氏は数年前に死んだ嫁とあの日の事を手札に重ね、思いをめぐらせていた。



数年前にA氏はある女性と婚約し、婚姻届を一緒に書き、さあ明日提出だというところで女性は交通事故にあい、死んでしまった。

A氏は翌日、婚姻届と死亡届を両方持ち、

役所にやってきた。

死亡届を出してからでは婚姻届は出せない。

まず婚姻届を出して、それから死亡届を出さなければならなかった。



A氏の二枚の手札はハートのカードとジョーカー。

それぞれ婚姻届と死亡届と重なってしまい、その時の記憶がフラッシュバックしてしまった。

今の状況ではジョーカー、ハートの順、すなわち死亡届、婚姻届の順に出さねばならないのだ。



あの時は「ジョーカーあがり」をする必要があったが、

今は「ジョーカーあがり」をしてはいけないとは皮肉なものだな…A氏はあの日を思い出し、しばし手を止め、そして溢れ出す悲しみを押し堪えながらジョーカーを出した。
16年06月12日 19:37 [SoMR] [100問出題]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
threeaster>>SoMRさん出題ありがとうございました.死亡届まではわかったけど婚約届までは頭が回ってなかったです[13日00時19分]
SoMR[100問出題]>>ありがとうございました!![13日00時17分]
SoMR[100問出題]>>100も超えてしまってみなさんすみませんでした(トホホ)111は大方見当がついていると思われるので,こちらも正解にさせて頂きます.[13日00時17分]
天童 魔子>>SoMRさん出題お疲れ様でした threeasterさんナイスアシスト!おかげで解くことが出来ましたのです(゚д゚)ゞ[13日00時12分]
QQS>>SoMRさん出題ありがとうございました.天童魔子さんFAおめでとうございます.何て悲しい話・・・[13日00時12分]
SoMR[100問出題]>>わさびさんどうぞよろしく[12日22時55分]
わさび>>参加します[12日22時48分]
SoMR[100問出題]>>ありゃー、挿絵が縦長になっちゃうのはなんでだろう[12日21時12分]
SoMR[100問出題]>>どうぞです[12日20時08分]
K-OS>>参加します[12日20時06分]
puipui>>参加します[12日20時05分]
SoMR[100問出題]>>みなさんどうぞどうぞ。[12日19時53分]
threeaster>>参加します[12日19時47分]
aircon>>参加します。[12日19時47分]
QQS>>参加します.宜しく御願いします.[12日19時44分]
天童 魔子>>参加します[12日19時43分]
風木守人[★美味イイネ!(味が)]>>参加します[12日19時40分]
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良質問まとめ
・長考したのはゲームの戦略に関係ない
・対戦相手関係なし
・手札はジョーカーとハートのカード
・登場人物はA氏とその恋人(死んでいる)
・A氏は二つのカードと何かを重ねて見ている
Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
はりまをさん がこの問題をGoodスープに認定しました。