あるものに対しての見解
Ａ：くっつくんじゃない？
Ｂ：くっつかないと思うよ
Ｃ：丸にしておこうかな…
Ｄ：私は全部丸にしますよ
Ａ～Ｄは何について話しているのでしょう。
[要知識です]
Ａ：くっつくんじゃない？
Ｂ：くっつかないと思うよ
Ｃ：丸にしておこうかな…
Ｄ：私は全部丸にしますよ
Ａ～Ｄは何について話しているのでしょう。
[要知識です]
16年05月20日 15:10
[蓮華]
【２０の扉】【質問制限：20回まで】
【２０の扉】【質問制限：20回まで】
[要知識]
No.1[松神]05月20日 21:2605月20日 21:32
あるものとは形ある物体ですか？ [後19回]
Yes あるものそれ自体は物体であり、質量もあります。ですがA~Dが議論しているのは… [良い質問]
No.2[QQS]05月21日 00:0905月21日 00:38
A，Bの言う「くっつく」とは，有形物同士が物理的に接触することを意味しますか？ [後18回]
NO!! [良い質問]
No.3[だめめ]05月21日 13:0405月21日 14:12
何かを採点していますか？ [後17回]
No 問題の状況では採点はしていません。 [良い質問]
CとDの言う「丸」の意味は異なります
No.4[QQS]05月21日 20:2105月21日 20:41
文字や記号は関係ありますか？ [後16回]
YES!! それについて話しています [良い質問]
No.5[QQS]05月22日 00:0505月22日 07:03
文字ではなく記号に関係ありますか？ [後15回]
YES!! 記号です [良い質問]
No.6[リクガメのスープ]05月22日 08:4105月22日 21:07
実際には質量があるものを、紙の上で議論しているということですか？ [後14回]
YES!! 5より、ある記号に対してA~Dが話しています。
A～Dのうち、一人だけ立場が違います
No.7[SoMR]05月22日 21:2105月22日 21:22
化学式は関係してますか？ [後13回]
YES!! [良い質問]
No.8[SoMR]05月22日 21:3805月22日 21:42
ベンゼン環ですか？ [後12回]
YES!! 正解です [正解][良い質問]
ベンゼン環
A:二重結合の線ってくっつけるのかな…
B:ググって出てくるやつはくっついてないよ。
C:正確には二重結合じゃないし、○でしょ。
D(教師):私は全部正解にしますから、くだらないことで悩まなくていいです。
～うんちく～
高校化学では分子から出る手の本数(原子価)で考えるため、二重結合が一つ飛ばしになった形で学習します。
しかし、分子軌道理論ではベンゼン環は紙面上と紙面下にドーナツ状の分子軌道があると説明するので、これらを比較するのであれば○で書く方が状態を正確に表しています。
記号というのは実体を便利に表すための決まり事なので、どの記号でも全く問題はありません。これで正解/不正解が変わるのはおかしいと思っています。
A:二重結合の線ってくっつけるのかな…
B:ググって出てくるやつはくっついてないよ。
C:正確には二重結合じゃないし、○でしょ。
D(教師):私は全部正解にしますから、くだらないことで悩まなくていいです。
～うんちく～
高校化学では分子から出る手の本数(原子価)で考えるため、二重結合が一つ飛ばしになった形で学習します。
しかし、分子軌道理論ではベンゼン環は紙面上と紙面下にドーナツ状の分子軌道があると説明するので、これらを比較するのであれば○で書く方が状態を正確に表しています。
記号というのは実体を便利に表すための決まり事なので、どの記号でも全く問題はありません。これで正解/不正解が変わるのはおかしいと思っています。
16年05月20日 15:10
[蓮華]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
QQS＞＞なるほど・・・「問題の状況では」採点はしていません，という書き方をもっと気にするべきでした．何にも役に立てなくて残念・・・皆様お疲れ様でした[22日21時56分]
蓮華＞＞要知識問題でしたが、皆さまご参加ありがとうございました。SoMRさん正解おめでとうございます。[22日21時53分]
SoMR[100問出題]＞＞Cは生徒でDは先生なのではないでしょうか？ベンゼン環の六角形の真ん中を○と書いていいのか迷ってるのがC、○でも棒書いても正解にしますよってのがDってことかな？[22日21時48分]
QQS＞＞でもCとDの違いがまだ分かりません・・・[22日21時44分]
QQS＞＞出題ありがとうございました．SoMRさんおめでとうございます．これはどのみち自分には出せない答えでした[22日21時43分]
QQS＞＞私は特に異存ありません．宜しく御願いします[22日21時36分]
QQS＞＞6の回答，予想通りYESでしたね．SoMRさんいらっしゃったら化学式(ベンゼンに限定？)について質問されてはいかがでしょうか[22日21時17分]
QQS＞＞あー，私が物体を「定まった形を持つ」と思ったのは自分の知識と辞書を調べただけなので，正確ではないかも知れませんね．6の回答次第ですが，次はベンゼンを意識しながら化学式かどうか聞いてみてはいかがでしょう？[22日20時32分]
SoMR[100問出題]＞＞通常、物体という場合は物質の状態に依存しない概念ぽいですね。(蓮華さんは確かなにがしかの理系学科の専攻という事を示唆していたことがあったと思うので、たぶんそこらへんの言葉の定義は正確だと思います。)とりあえず6の回答をまちたいですね！[22日20時15分]
QQS＞＞物体は決まった形があるものなので液体は入らないかな？と思ったのですが・・・化学式かどうかを確認する質問でもしてみますか？[22日17時17分]
SoMR[100問出題]＞＞物体という言葉の定義はなんでしょうね。でももしベンゼン環の書き方が答えなら分子としてのベンゼンを指していることになって液体とかの状態は関係ない気もしますが……うーんイマイチですかね。[22日17時07分]
SoMR[100問出題]＞＞テストなどでベンゼン環の3本の線を丸で書くとバツにするか否かの議論があったと思うので、Dはそれで正解にするかの意味だと思ったのですが、その場合｢採点しますか？｣にNOって答えないかな……[編集済]
[22日17時04分]
QQS＞＞あ，でも「物体」だから正確には液体は含まれないか・・・他の化学式でしょうか[22日16時46分]
QQS＞＞「CとDの言う丸の意味は異なります」で，どちらか1人は書き方以外を言っているかなと思ったのですが，確かに指定する必要は無いですね．ベンゼン環は目の付け所がいいですね．Dの発言が解釈出来れば・・・要知識というのも満たしますし．[22日16時43分]
SoMR[100問出題]＞＞あとは単純に原点回帰でくっつくとは記号の一部と一部がくっつくように書くという意味か、とかですかね。しかし現物があるもので記号というのは…検討がつかない…[22日16時24分]
QQS＞＞質問として，「A～Dのうち3人以上は記号の書き方について話していますか？」というのを提案します．他の方の御意見を伺いたいです．[22日15時54分]
QQS＞＞回路図は気づきませんでした．記号と言っても多種多様ですね[22日12時46分]
SoMR[100問出題]＞＞記号かあ。丸使うって……天気図、地図記号、分子模型とかも丸使うのかな。N極関連で電流の図とかも丸に点みたいな図を書いた記憶があるが……ふさわしいのは一つも思いつかん[22日12時41分]
QQS＞＞リクガメのスープさん，質問数制限があるので，質問する前にこちらで他の参加者と相談して頂けますか？[22日08時48分]
QQS＞＞記号の方となると，結構絞られてきたでしょうか．[22日08時46分]
リクガメのスープ＞＞参加します[22日08時35分]
QQS＞＞異論が無さそうなら，0時になったら「文字ではなく記号に関係ありますか？」と聞いてみます[21日22時53分]
QQS＞＞記号か文字かは私も聞きたい点です．異論が無さそうであれば質問御願いしたいです．[21日22時13分]
だめめ＞＞まあ普通はないですよね…。僕は記号なのか文字なのかはっきりさせたいところです[21日22時01分]
QQS＞＞私には思い浮かびませんが，暗号とか自分専用のメモ書きなら有り得るかも知れませんね[21日21時51分]
だめめ＞＞全く流れに沿わない思い付きなのですが本来"丸"と書くものを"◯"と書いて楽することとかありますかね…？[21日21時40分]
QQS＞＞「それは1つの文字または記号ですか？」とか・・・イマイチですかね．「丸にする」がそのまま○形状であれば，漢字は除外できるでしょうか[21日21時20分]
QQS＞＞そう考えた場合，記号だとすると単独で意味を成すもの・・・天気記号なら雨や雪，地図記号なら建物系など？どちらも○印は関係しそうですが・・・[21日21時08分]
だめめ＞＞"それ自体"は物としてのことで問題ではそれを表す文字…と考えるべきなのでしょうか[21日21時00分]
QQS＞＞しかしこうなると「それ自体は物体であり～」がまた悩ましいですね[21日20時56分]
QQS＞＞あ，考える方向性は合っていたみたいですね[21日20時47分]
QQS＞＞聞いてきました！さてどうなるか・・・？[21日20時21分]
QQS＞＞賛同される方が多そうなので，聞いてみましょう．「文字や記号は関係ありますか？」という聞き方で良いでしょうか？[21日20時10分]
だめめ＞＞僕も文字や記号が関係あるか聞くことに賛成です[21日19時39分]
QQS＞＞「A～Dが議論している」だから，A～Dは素直に人間ですかね[21日19時11分]
QQS＞＞A→Å，B→無し，C→℃，D→・・・違いますね[21日19時03分]
QQS＞＞SoMRさんの質問案に賛同します．YESなら考える方向性が少し見えてきそうです[21日18時09分]
マサ1007＞＞ircleかなと思いましたが違うみたい、Aircleという言葉、Bircleという言葉はない、Circleはまる、Dircleという言葉もない[21日18時09分]
マサ1007＞＞参加しまっす あるものの名前にAがつく、Bはつかない、みたいな方向性はどうですか？まぁ自分は何もうかばないのですが[編集済]
[21日17時55分]
QQS＞＞牛若丸とか咸臨丸など人名，船の名前，刀の銘柄に丸がつくかどうか・・・これだと要知識でもあるんですが，Dの発言がしっくり来ないんですよね[21日17時55分]
QQS＞＞質問の案として，「問題文の丸がまるや○でも成り立つか？」を提案しようかと思いましたが，回答はNOにしかならない気もしてきた・・・[編集済]
[21日17時31分]
くまくま＞＞参加してみます。質量のある物体が物理的ではなくくっつくというと、男女の仲とか・・・？でも要知識なのか…[21日16時38分]
だめめ＞＞まさかでしたね…。僕はCDの「丸にする」をどうにか料理したいですね…。[21日14時22分]
QQS＞＞おっと！採点ではなかった！[21日14時16分]
QQS＞＞それは盲点でした．てっきり漢字で書かれた内容のことかと思い込んでいました[21日14時10分]
だめめ＞＞もしかしたら「それ自体は物体であり，質量もあります」とは答案用紙のことかもしれないですね[21日14時00分]
QQS＞＞漢字採点だとして，「それ自体は物体であり，質量もあります」ということは，問題としてはもう少し先があるのかも知れませんね[21日13時23分]
だめめ＞＞質問させて頂きました[21日13時04分]
QQS＞＞なるほど．漢字採点が正解だとしても，「何かを採点していますか？」という聞き方なら正解はつかないし大丈夫そうですね[21日12時48分]
だめめ＞＞それもそうですね！なかなか来られない場合は正解がつかない程度の質問をしてみてもいいかもですね[21日12時39分]
QQS＞＞正解の可能性が充分考えられるので，xxxさんが来られるまでやっぱりしばらく待ってみます[21日12時04分]
QQS＞＞では21日正午までに特に異論が出なければ，「A～Dは漢字の採点をしていますか？」と聞いてみましょうか[21日07時42分]
QQS＞＞「あるもの」に辿り着くまでに知識が必要なのかも・・・今は人も少なそうなので，人が増えてきた時に判断してもらってもいいかも知れませんね[21日01時29分]
だめめ＞＞漢字の採点でいいかもしれませんね。……ただそうなると[要知識]の部分がちょっと引っ掛かりますね[編集済]
[21日01時16分]
QQS＞＞漢字採点かどうか，または漢字と限定せず単に採点しているかどうかを確認する，というところでしょうか[21日01時09分]
だめめ＞＞ズバリ聞いてみてもいいかもしれませんね。[21日00時52分]
QQS＞＞有形物ではない・・・こうなるとxxxさんの漢字採点案がますます気になります[21日00時42分]
だめめ＞＞いい質問でしたね。他に浮かぶくっつくは男女の仲がくっつく離れるってことですかね。[21日00時41分]
QQS＞＞それでは質問してみますね[21日00時09分]
だめめ＞＞いいですね。僕も問題文を正しく理解するところから始めたいです。[21日00時05分]
QQS＞＞個人的には，「くっつくとは有形物同士が物理的に接触することですか？」と聞きたいです[20日23時52分]
だめめ＞＞採点という方向いいですね！[20日23時52分]
だめめ＞＞参加します…がなにをどう考えていいのかすらさっぱりです[20日23時43分]
QQS＞＞聞くかどうかの判断はお任せしますが，私は「BとDno意見は一致していますか？」を質問することに賛成です[20日22時38分]
QQS＞＞なるほど．回答がYESなら「丸にする」の意味が「正解とする」と理解できるかも知れませんね[20日22時19分]
QQS＞＞xxxさんの漢字採点案を肯定も否定もしない回答が返ってきましたね[20日21時41分]
QQS＞＞漢字採点，凄くしっくり来る答えですね．有形物かどうかの確認は私も賛成です．[20日21時11分]
xxx＞＞いただきます。先生A〜Dによる漢字採点案をぶん投げてみます（たとえば夏のふゆがしら部分が上につくつかないの採点基準についての相談とか）。まずはモノが物体として存在するかどうかの確認に賛成一票です。クッキーとか、男女の付き合いとか絞れるでしょうし、漢字ならYESNO微妙なリアクションが得られるかも[編集済]
[20日20時45分]
QQS＞＞クッキーだと要知識ではないかも？丸以外の形でも話が成り立つか気になりますね[20日19時34分]
QQS＞＞参加します．宜しく御願いします．[20日19時32分]
ぎじねこ＞＞クッキーとか並べるの下手だとくっついちゃいますね。丸にも丸以外にもするし。うちには小鳥の形の抜き型があったなぁ。[20日19時16分]
ぎじねこ＞＞松神さん。僕は20の扉初参加です。よろしくお願いします。料理ですか。ムムム。[20日19時13分]
ぎじねこ＞＞蓮華さん。20の扉、初主題おめでとうごさいます！参加します。[20日19時11分]
蓮華＞＞皆さまよろしくお願いします。初20扉です。要知識要素を含みます。[20日15時11分]
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Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
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