ある数学の先生が学校の教室で自殺した。
黒板には数式が書かれていた。
その数式とは?
※嘘なし、リスト聞きありです。
※数式は一義的に定まりません。解説の要素を満たした数式が出ればFAとします。
黒板には数式が書かれていた。
その数式とは?
※嘘なし、リスト聞きありです。
※数式は一義的に定まりません。解説の要素を満たした数式が出ればFAとします。
16年04月21日 23:42
[神田]
【20の扉】【質問制限:20回まで】
【20の扉】【質問制限:20回まで】
No.1[蓮華]04月22日 00:0304月22日 08:23
小学生の理解できる数式でしたか? [後19回]
No ただしあまり高度でもありません。私は文系出身なもので。 [良い質問]
No.2[にんじんくん]04月23日 00:3604月23日 02:25
その数式は恒等式ですか? [後18回]
No! [良い質問]
No.3[蓮華]04月23日 20:0904月23日 20:40
数式の読み替えによるメッセージ性はありますか? [後17回]
YesNo メッセージ性はありますが、数式の読み替えということではないです [良い質問]
No.4[とかげ]04月23日 22:2604月24日 00:17
黒板にその数式を書いたのは、自殺した先生ですか? [後16回]
Yes! [良い質問]
No.5[にんじんくん]04月24日 00:2504月24日 00:35
数学的に矛盾のない式ですか? [後15回]
Yesだと思いますが…Noという回答もありなような気がして迷います。すみません。 [編集済] [良い質問]
No.6[畠山]04月24日 17:3404月24日 22:39
先生の自殺は重要ですか? [後14回]
Yes! [良い質問]
No.7[蓮華]04月24日 18:1304月24日 22:39
その数式は方程式で成立しますか? [後13回]
Yes! [良い質問]
No.8[にんじんくん]04月25日 21:0504月26日 19:05
その方程式の答えにメッセージが込められていますか? [後12回]
Yes! [良い質問]
No.9[にんじんくん]04月27日 00:3904月27日 07:14
その数式は中学高校で習う数学の範囲に含まれていますか? [後11回]
Yes! [良い質問]
No.10[にんじんくん]04月28日 20:0404月29日 00:45
その数式はx^2 + 1 = 0で成立しますか? [後10回]
Yes!正解です! [正解]
No.11[xxx]05月21日 18:32未回答
先生は、死に際だけでなく普段から「先生=π(先生はもうむりっす〜(無理数))」みたいなキャラでしたか? [後9回]
回答はまだです。
数式はたとえば、
X^2+1=0
などという中学校レベルの数学では「解なし」とされる方程式だった。
解なし→かいなし→かひなし(甲斐なし)
かひなし:古語で、「意味がない」「どうしようもない」など意味。現代語でもほぼ同じ意味である。
数学の先生は生きている意味がないと思い、それを数式に込めて自殺したのだった。
Q 虚数解があるんじゃない?
A ごもっともです。中学校の数学の先生で生徒に分かるレベルのメッセージという設定でお願いします。
X^2+1=0
などという中学校レベルの数学では「解なし」とされる方程式だった。
解なし→かいなし→かひなし(甲斐なし)
かひなし:古語で、「意味がない」「どうしようもない」など意味。現代語でもほぼ同じ意味である。
数学の先生は生きている意味がないと思い、それを数式に込めて自殺したのだった。
Q 虚数解があるんじゃない?
A ごもっともです。中学校の数学の先生で生徒に分かるレベルのメッセージという設定でお願いします。
16年04月21日 23:42
[神田]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
にんじんくん>>確かにとかげさんの言ってた「誰かが書いた数式が先生を自殺に追い込んだ」っていう説は面白そうですね。ある難問を解く事に命を懸けていた数学者が、ある日その黒板に書かれた一行の数式を見てそこに答えが込められていることに気づき絶望して死んだ、っていうのをぱっと思いついたりしましたw[29日00時58分]
蓮華>>出題ありがとうございました。皆さまありがとうございました。(初20扉でした)[29日00時56分]
神田>>にんじんくんさんFAおめでとうございます。皆様ご参加ありがとうございました。皆様のチャットを見ていて、もっと面白い問題が作れたかもと悔やんでいます(先生を自殺に追い込んだ数式,虚数解はあの世を意味する,軌跡がメッセージになどなど)。[29日00時49分]
にんじんくん>>お~、解無しで当たりでしたか!神田さん出題ありがとうございました、そしてチャットでご協力してくださった皆さんもありがとうございました。お疲れさまでした![29日00時48分]
にんじんくん>>反対意見が無ければ「その数式はx^2 + 1 = 0で成立しますか?」で20時頃に質問してみたいと思います。賛成してくれる方がいれば、20時を待たずに質問しちゃってください。→反対無いようなので質問しますね。外してたらごめんなさい。[編集済]
[28日12時19分]
にんじんくん>>いいですね、賛成です。[27日20時10分]
蓮華>>今回FAを狙いに行ってもまだ10回あるので試しに行ってみましょうか?[27日19時48分]
にんじんくん>>実数解を持たない二次方程式、とかでFAを狙いにいきますか?x^2 + 1 = 0とか。実数の世界をこの世、虚数の世界をあの世だと思って「実世界に私の生きる場所は無い、だから私はあの世へ行く」というような解釈も出来ますかね、どうだろう。[編集済]
[27日16時59分]
蓮華>>解なしの式でFA狙いですかね。式に人生(iとか)をうまく結び付けられると良いんですが…[27日09時50分]
にんじんくん>>多数の方の賛同が得られているようなので、とりあえず「その数式は中学高校で習う数学の範囲に含まれていますか?」を聞いてみますね。[27日00時39分]
とかげ[★重曹]>>おお、進みましたね! まだ質問数ありますし、慎重に絞るのもアリかと。中高の数学で習うものかどうかという質問、いいと思います。いっそのことFA狙いで「解なし」を聞いてもいいような気もしますが。[27日00時28分]
蓮華>>まだ回数残っているので、聞いてみても良いと思います[26日21時34分]
にんじんくん>>結論があやふやですが、質問数にまだ余裕はありそうですし聞いてみてもよいかと思います。Noなら大きな進路変更が余儀なくされるので、やるならこのタイミングですかね。[26日19時52分]
にんじんくん>>しかし、問題文をよく読むと「数学の先生」とありますね。ミスリード要素の可能性が無いとは言えませんが、素直に考えると数学で習う範囲の数式としてよさそうですが…[26日19時43分]
にんじんくん>>一案ですが、例えば「その数式は中学高校で習う数学の範囲に含まれていますか?」と質問するのはどうでしょう。Yesなら「解無し」の方面で絞ってよさそうですが、Noならもうちょっと広い視野で考え直すきっかけになりそうです。[編集済]
[26日19時31分]
にんじんくん>>畠山さんの言うように数学ではなく、理科の数式である可能性はあるかもしれません。今まではあまりその可能性を考慮してなかったので、この辺で一旦確認しておくのも良いアイデアだと思います。[26日19時30分]
蓮華>>いよいよ「解なし」が答えな雰囲気になってきましたね。理科の数式だと「一義的に定まらない」という問題文ヒントに合うような式が無さそうな気もします。出題者様が文系ということもあり物理化学の式は無いと思いますが、どうでしょうか。。[26日19時22分]
畠山>>数学に限らず、理科の数式だったりしますかね?(オームの法則とか)[26日19時14分]
にんじんくん>>反論が無ければ21時頃に「その方程式の答えにメッセージが込められていますか?」を聞いてみたいと思います。[25日19時37分]
にんじんくん>>ただ数式自体にメッセージが込められているとしたら、数式の名前を冠している数学者に何か絡んだメッセージがあるのかもしれません。ですから、まずは方程式の解にメッセージがあるのか、そうではなく数式自体にメッセージがあるのかを判断するとよいかなと思います。[25日19時34分]
にんじんくん>>うんにゅんさん、こんばんは。名前のついた方程式、となるとやや高度で要知識問題となる気がします。「一義的に定まらない、解説の要素を満たした数式でFA」と書いているので名前がついている可能性は薄いかもしれません。[25日19時31分]
蓮華>>方程式の答えに意味があるか、それとも方程式自体に意味があるかをまずは聞いてみましょうか。「数式は一義的に定まりません」とあり、出題者様も文系であるということなので名前のついた関数や方程式は関係ないと考えていますが・・・どうなのでしょう。[25日18時50分]
蓮華>>うんにゅんさんよろしくお願いします。[25日18時49分]
うんにゅん>>「その数式に一般的な名前はありますか?」などどうでしょう(ガウス関数,フェルマーの最終定理など)[25日15時32分]
うんにゅん>>参加しますね[25日15時27分]
蓮華>>答えにメッセージが込められていますか? は良さそうですね。賛成です。[25日00時15分]
にんじんくん>>「その方程式を解く必要はありますか?」は曖昧な気がするので、するとしたら「その方程式の答えにメッセージが込められていますか?」のほうがよさそうです。[24日22時58分]
にんじんくん>>自殺は重要であり、数式は方程式であるとしてよい、とのことですね。方程式には解がつきものなので「解無し」の状況も踏まえて「その方程式を解く必要はありますか?」「その方程式の答えにメッセージが込められていますか?」などの質問をしてみたいです。[24日22時45分]
にんじんくん>>蓮華さんありがとうございます、とりあえず返答待ちというところですね。畠山さん、いえいえ、これから一緒にがんばりましょう~。[24日21時02分]
蓮華>>畠山さん よろしくお願いします。これから相談しながら行きましょう。[24日20時57分]
畠山>>すいませんでした。種別をよく見ていなかったもので…[24日20時55分]
蓮華>>とりあえず その数式は方程式で成立しますか?を聞きました。今晩は来れると思いますので回答を見て相談しましょう。[24日18時15分]
にんじんくん>>畠山さん、こんにちは。この問題は20の扉という形式で質問数に制限があるので、質問したい場合はこちらの雑談チャットで質問する前に相談していただけるとありがたいです。[24日17時54分]
にんじんくん>>とりあえず「その数式は方程式であるか?」を聞きましょうか。聞くなら一義的に定まらないと加味して「その数式は方程式で成立しますか?」のほうがよいですかね?[24日17時52分]
とかげ[★重曹]>>答えが「解なし」であった場合、方程式だけでなく、不等式でも解なしの問題はつくれますから、等号を含まない場合でも成り立ってしまいます。にんじんさん案の「解なし」以外にそれっぽい答えも今のところ思いつきませんし、これが答えじゃなかったら思考をリセットしないといけないので、先に「方程式ですか?」を聞いてしまい、NOならもう少し丁寧に数式の条件を絞る……という戦法でいかがでしょうか。[24日15時10分]
とかげ[★重曹]>>蓮華さんの「四則演算以外の演算や関数が使われていますか?」は良さそうですね。1で高度ではないと言っていますし、もっと単純に「中学生が理解できますか?」でもいいかもしれないです。[編集済]
[24日15時07分]
とかげ[★重曹]>>「解なし」が答えであるならば、5の神田さんの回答の仕方は説明がつくと思います。つまり、数学的に矛盾はない式だと思うけれど、「解が求められない」のだから、NOとも言えるかもしれない……ということなのかなと。[編集済]
[24日15時01分]
にんじんくん>>後は数式が数学的に矛盾が無いか、でYesともNoともいえない、ではなくYesだけどNoと答えることもできる、という回答が気になりますね…解釈を変えれば矛盾した式にも見えるという感じでしょうか?[24日14時05分]
にんじんくん>>黒板に書かれた数式は先生が書いたことが確定したので、次は数式が自殺の理由に関係するか? その数式は先生の遺言か?あたりを聞いても面白そうだなと思います。[24日13時59分]
にんじんくん>>次の質問は「その数式が方程式であったとして、この問題は成り立ちますか?」でよいのでしょうか。ただ今更なんですが、最初に「その数式は等号(=)を含みますか?」を聞いておくべきだったかなぁ…と思ってますがちょっと遅かったかもしれません。[24日13時55分]
蓮華>>「解なし」の数式が答えの場合はYesNoという答えになると思うので、文字が使われているかどうかを②「その数式が方程式であったとして、この問題は成り立ちますか?」でチェックするのが先ですかね[24日01時30分]
蓮華>>四則演算以外の演算や関数が使われていますか? とかはどうでしょう。Noなら三角関数や階乗の可能性を消せます。[24日01時27分]
とかげ[★重曹]>>「数字の有無」は慎重に検討した方がいい気がします。もし「解なし」が答えなら、たとえば「a×a+a<a」など数字を使わずに「解なし」の数式をつくれてしまいます。問題文にも一義的に定まらないとありますし、数字がなくても成り立つ式を神田さんに探させるのは申し訳ない気が……[編集済]
[24日00時54分]
にんじんくん>>とりあえず数学的に矛盾のない式ですか?も聞いておきますね。[24日00時25分]
にんじんくん>>hutenさんこんばんは。恒等式については下のほうで説明しているので参照していただけると幸いです。数式に数字が含まれるか?というのも良い質問ですね。[24日00時24分]
huten>>参加させていただきます。恒等式じゃないって不等号と≠以外になんかありましたっけ。i≠x(y)で性同一障害とか(染色体)。数式に数字を含むかで少し絞れると思いました。[23日23時05分]
にんじんくん>>とかげさん、ありがとうございます。そのほうがよさそうですね、賛成です。[23日22時28分]
とかげ[★重曹]>>では「黒板に数式を書いたのは先生ですか?」を聞いてみましょうか。「数学的に正しいか」については、にんじんさんが仰るように、ちょっと答えにくい場合もあって神田さんが答え方に困ってしまうかもしれないですね……「数学的に矛盾のない式ですか?」(←これなら方程式の場合もYESと答えられる)とかの方がいいでしょうか?[編集済]
[23日22時21分]
蓮華>>良いと思います。賛成です。[23日22時04分]
にんじんくん>>黒板に数式を書いたのは先生か?その数式は数学的に正しいか?はどちらも聞いてもいいんじゃないでしょうか。後者は方程式のようなものだとある値でのみ正しくなり、他の値では正しくなくなるからYesNoと答えが返ってくるという感じでしょうか。[編集済]
[23日22時02分]
にんじんくん>>i<3uのような数学の記号を使っていて一見数式に見えるけど、数学は関係無いというものではなくなりましたね。[23日22時00分]
蓮華>>とかげさんの④黒板に数式を書いたのはその先生ですか?が良いのかなと思います。数学的に正しいかどうかも聞いたほうが良いですかね。[23日22時00分]
蓮華>>語呂合わせはなくなった感じですかね[23日21時59分]
とかげ[★重曹]>>遺言であれば、にんじんさんの、「解なし(甲斐なし)」の問題は結構良い線いってる気がします。虚数解しか持たない二次方程式なら、今のところ条件を満たしていますし。[23日20時05分]
とかげ[★重曹]>>質問案改 ①先生が自殺した理由は重要ですか? ②黒板に書かれた数式は、先生の遺言ですか? ③黒板に書かれた数式は数学的に正しいものですか? ④黒板に数式を書いたのはその先生ですか?[23日20時03分]
にんじんくん>>あぁ~、数式が自殺の原因になる…確かにそういうパターンもありそうですね。そうすると、やはり遺言であるか?などの質問もしておいたほうがいいですかね。[23日19時53分]
にんじんくん>>わざわざ学校の教室で自殺して、しかも黒板に書くのだから、皆に何か伝えたいことがあった=遺言?と勝手に想像してましたが、ミスリードを防ぐなら早めにチェックしておいてもよさそうです。[23日19時48分]
とかげ[★重曹]>>例えば、誰かが書いた数式を見て何らかのショックを受けた先生が、その数式を理由に自殺した、という可能性も考えられますね。数式なのに、別のものだと勘違いしたとか。[23日19時47分]
とかげ[★重曹]>>ひとまず、「小学生が理解できない」ということは、負の数、文字式、√やsinなどの中学校以降で習う記号などがつかわれているということですかね。そして「恒等式ではない」ということは、方程式、関数(グラフに意味があるという案も面白そうです)、「○+△」などの等号がない数式、「○+△=」など完結していない数式、不等式、などが考えられますかね。[23日19時45分]
にんじんくん>>そういえば、問題にはその先生が数式を書いた、とは一言も書いてないですね。この点は確認したほうがいいのでしょうか、うーん。[23日19時44分]
にんじんくん>>あまり数式ばかり掘り下げるのも視野が狭まりそうなので、状況の背景を探ってみる質問もしたほうがよいのかもしれませんね。[23日19時43分]
とかげ[★重曹]>>自分は、「本当は自殺だが、周囲に他殺だと思わせるために、他殺に見える死に方をして、ダイイングメッセージのようなものを残した」とか、「黒板に書いてあるものは先生ではなく第三者が書いたものであった」とか、ミステリ的展開を妄想していましたw[23日19時41分]
にんじんくん>>ちなみに私はまだ答えが全然見えてないですが…例えば矛盾した式を書いて(1+1=3とか)「この世は矛盾にあふれている、だから死ぬ」というメッセージとか、解を持たない方程式を書いて「もう生きる甲斐(解)が無い」とか、そんなことを思ったりしましたw[編集済]
[23日19時37分]
とかげ[★重曹]>>数式そのものについて絞るのも良いですし、この状況の背景を探るのも面白そうです。質問案②は、自分も多分遺言だろうなとは思うのですが、もし違ったらミスリードしたまま推理してしまう危険があるかなーと思って。でも質問するにしても、もっと後でいいかなと思えてきました。[23日19時37分]
とかげ[★重曹]>>蓮華さんの質問、賛成です! 23日11時17分の「本来の読み方ではなく」をつけた質問の方がわかりやすいかなと感じました。後からこの問題を見た人にとって質問の意味がわかりやすいと思います。[23日19時34分]
にんじんくん>>とかげさん、こんばんは。③は確かに聞きたいですね。①も聞きたいですが…②はどうでしょう?私は遺言なのだろうなと思ってますが、遺言でないとしたら、例えば先生が好きな数式を死に際に書いただけとかでしょうか?[23日19時33分]
蓮華>>とかげさん、よろしくお願いします。数式が正しいかどうかのチェックは良さそうかなと思います。[編集済]
[23日19時29分]
にんじんくん>>蓮華さん、いえいえ。私も少し分かりづらい言葉を使ってしまったかなと思います。質問については賛成です。[23日19時19分]
蓮華>>恒等式<そういえばそうでした。ありがとうございます(理系なのに…) 20時くらいまでに異論がなければ、私が「数式の読み替えによるメッセージ性はありますか?」と質問してみます。[23日18時52分]
xxx>>片方だけの回答で方向性が転換できるでもなさそうですし、他質問案がなければ両方とも聞きてドンドン進めてしまうのもよいのではと提案してみます[23日18時30分]
にんじんくん>>次の質問はどうしましょうか…私の最初の案では方程式であるかを聞くことでしたが、読み替えによるメッセージ性があるかどうかも大きなヒントになるのでどちらもよさそうです。他の方はどうでしょう?[23日16時12分]
にんじんくん>>長くなっちゃいましたが、恒等式でないからといってまだイコール(=)が使われていない数式だとは断定できないということです。[23日13時47分]
にんじんくん>>変数が含まれていなくても常に正しい式も恒等式で、1+1=2とか、xxxさんのsinπ=0(心配はない)、i^2=-1(私(アイ)の事情で一人去る)とかも変数を含まない恒等式で、これらの可能性は無くなりました。[23日13時40分]
にんじんくん>>恒等式の定義は「その等式に含まれる変数にどんな数を代入しても正しくなる等式」のことです。例えば、(a+b)^2=a^2 + 2ab + b^2 という展開の公式がありますがこのようなものが恒等式ですね。[23日13時38分]
蓮華>>イコールは使われてないみたいですね。「本来の読み方ではなく、読み替えによってメッセージ性を発揮しますか?」ですかね。Noなら式に使われる文字の形とかになるのですかね。[23日11時17分]
蓮華>>賛成です。行ってみましょう。[23日00時34分]
にんじんくん>>式ではなくグラフに意味を持たせるとか、確かにそういうのもありそうですね。意外と範囲が広そうで難しいです。[22日19時41分]
にんじんくん>>ありがとうございます、では後一人から賛成が得られたら質問してみますね。[22日19時38分]
xxx>>メッセージ性は「読み」以外に「グラフ」や「記号自体の形」を使ったものもありますね。グラフがオッパイ型やハート型を描く関数や、解が「i<3u(私とあなたの間にハートがあるように見える)」になる問題とか。ともあれ、式の確認に賛成です[22日17時36分]
にんじんくん>>もし恒等式ならxxxさんの読み替えが必要かどうかを聞いて、恒等式でないとしたら次にあり得そうな「それは方程式ですか?」と聞いて範囲を確実に絞り込んでいく…というのが私の一案です。[22日12時05分]
にんじんくん>>よんたさん、こんにちは。メッセージ性のある数式であるかどうかは確かに気になりますが、このような問題で出されている以上メッセージ性が無いってことは無さそうなので有るものと仮定して進めていいような気もします。[22日12時01分]
にんじんくん>>とりあえずどういう種類の数式なのかが気になります、xxxさんが挙げられているのは全て恒等式なので「それは恒等式ですか?」と聞いてみるのはどうでしょう。[22日11時55分]
よんた>>参加します。「読み換え」有無、賛成です。あと、遺言とかメッセージ性がある数式なのか気になっています。[22日11時53分]
にんじんくん>>質問の答えからすると中学高校あたりの数学でしょうか、xxxさんのが結構いい線行ってそうな気がします。[22日11時49分]
xxx>>いただきます。sinπ=0(心配はない)、i^2=-1(私(アイ)の事情で一人去る)みたいな、「『読み』を利用しますか?」とか[編集済]
[22日08時07分]
にんじんくん>>私は賛成です~。[22日00時02分]
蓮華>>「小学生の理解できる式ですか?」で行きますか?[編集済]
[22日00時00分]
にんじんくん>>蓮華さんの質問もよさそうですね。YesでもNoでも大きなヒントになりそうです。[21日23時49分]
にんじんくん>>ぱっと気になったのは有名な数式であるか、その数式は自殺の原因を示唆するものであるかどうかなどが気になりました。[21日23時47分]
にんじんくん>>20の扉は初ですが参加してみます[21日23時47分]
蓮華>>小学生が理解できる数式ですか とかどうでしょう。微積や行列、文字式などが削除できるかと・・・[21日23時47分]
shinshin>>参加です[21日23時46分]
蓮華>>参加します[21日23時44分]
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Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。