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ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ほら吹きの戯言(たわごと)~解決編~

Jの困ってること、それは「彼」にだけ嘘を吐くなという事。しかし、嘘しか言えないJはどうしたらいいかわからないのでした。



J「君達なら・・・不安もあるけど、なんとか出来ると思う。ちょっと手伝って?」



※今回はJは言われた通り動きますし、嘘等もないのでご安心ください。
10年11月07日 06:49 [ひとひら]
【亀夫問題】
Jシリーズ
亀夫君問題
No.1[みょん]11月07日 09:0411月08日 07:13

最初に「これから嘘しか言わないから、逆の意味を取って」……じゃ、ダメかい?

駄目。「彼」は嘘を見抜いちゃうから。

No.2[スーパーフォア]11月07日 15:4511月08日 07:14

まずは、何を手伝えばいいんだい?

うーん・・・まず、「彼」とどんな話をすればいいか、かな?

No.3[あらすとる]11月07日 22:5611月08日 07:15

よし、ドラえもんにウソ800を借りて来な。

ドラえもん?誰それ?(調べ中)・・・ん?いないよそんなの。

No.4[スーパーフォア]11月08日 15:3511月09日 07:26

彼と普通に話せばいいんじゃない?

うん、分かった。・・・(話し中)また怒られちゃった。嘘吐くなって。うう。「彼」は嘘嫌いで僕は嘘を吐く事が普通だからなぁ・・・

No.5[誼彌慈胤]11月09日 16:0911月10日 07:18

Jは、(どちらかが)死ぬまでずーっと「彼」と会話をするな。 [編集済]

お、その考えいいかも。

No.6[あらすとる]11月09日 19:4111月10日 07:18

ウソも本当も無いことばかり喋ってみてはどうですか?

成程。ちょっとやってみる。

No.7[てすてす]11月10日 00:4511月10日 07:19

彼に嘘の話をすればいいんじゃないかな?

「彼」も馬鹿じゃないからね・・・でも、誼彌慈胤さんの言うとおりだよ。ちょっとやってみる。

J「嘘も本当も無いことを喋ったら、「彼」に『で?Jは俺のことどう思ってる?』って言われた。嘘の話したら、『それ全部嘘だろ』って言われた。僕の気持ちってもね・・・嫌いって事しかないけど、喧嘩はしたくないんだよ・・・」
No.8[誼彌慈胤]11月10日 14:5511月11日 07:28

手紙で、 “今現時点で僕の君への気持ちは、嫌いって事しかない、だけど喧嘩で解決すると思っていない。世の中全員が全員同じ境遇で平等では無いように君と僕とにも幾らかの個人差がある、よく言えば個性で十人十色だ。互いが好きなる必要も虐めることも無く、存在をスルーしよう。その為に卒業するまで、お互いに会話をしないようにしよう” て書いて渡して、ください。 [編集済]

おっ!じゃ、書いてみる!

No.9[いんま☆]11月11日 00:2311月11日 07:28

筆談はどうですか?

今書いてるよ( ..)φ

Jは彼に手紙を渡した。彼「スルー?出来るわけない。だって俺はJと友達になりたいから。嫌い?・・・何が嫌いなんだ?」J(´・ω・`)ショボーン僕にどうしろってのさ。
No.10[誼彌慈胤]11月11日 16:2711月12日 07:23

先ず手紙で、 “口語による「彼」との対話は、嘘を吐くことになるからできません、但し相互良好関係の手段として筆談であれば可能です、以降卒業するまではJとしては筆談、「彼」はそれを読んで対応して下さい。これは提案ではなくて必須条件、つまりJは治らない病いと扱って貰うことになりますので、ご理解のほど宜しくお願いします。”と書いて渡してください。それで以降いつ何時「彼」に話かけられてもJは筆談で対応しなさい。 [編集済]

分かった!書いてみるね( ..)φ

No.11[あらすとる]11月11日 18:4911月12日 07:24

ではあなたも交換条件を申し込んでみたらどうですか?「君が僕にだけでも嘘ばっかり言ってくれれば僕も君にだけは本当のことを言うよ、と」。等価交換だから彼も諦める可能性は高いかも。

うん・・・まぁ、「彼」には嘘と思われるかもしれないけどやってみるね・・・

手紙は出してみた。彼「筆談で嘘吐かない事ができるなら話す時も嘘をつかないこともできるはずだ。」だって。なんて無茶な(´・ω・`)で、交換条件の方は彼「俺は本当のことしか言えないからそれは無理だな。」やった!と思ったのもつかの間。彼「筆談で良い、友達になろう」って・・・どうやったら彼が諦めるんだろ(´・ω・`)
No.12[みょん]11月12日 10:5211月13日 08:09

……「これから嘘しか言わないから、逆の意味を取って」で、「僕はお前が大好きだ。生きてろ」。は流石にやりすぎだったりするかい?

言ってみるね。まぁ、怒られるだろうけど。

No.13[あらすとる]11月12日 20:1211月13日 08:10

先ず彼に聞いてみてください、何故そこまであなたと仲良くしたいのかを。

じゃ、それ聞いてから12の質問聞いてみる。

彼は両親が詐欺師に騙されてどこかいっちゃったから僕も詐欺師にならないようにしたいんだって。で、12の質問言ったら彼は『だとしたら俺はお前に反抗しお前が詐欺師にならないよう監視する』・・・(´・ω・`)
No.14[あらすとる]11月13日 19:0211月14日 07:01

じゃあ、彼に君を試すように何らかの方法がないか聞いてみて。もっと手っ取り早い方法で。

分かったよ。聞いてみるね。

No.15[asakusa]11月13日 21:1811月14日 07:01

嘘発見器を使う

それもいい考えだけど・・・あるかな?

嘘発見器は借りれないし使うのは無理だった(´・ω・`)14については彼は『じゃぁ、筆談でちょっと話し合おうか。俺のどこが嫌いかを。』書いたら、『難しいが直そう。ならば問題ないだろ?』そういう問題じゃないんだよ(´・ω・`)嘘をつけなくなったら僕は僕じゃなくなる。僕は生きてゆけなくなる。どうにかして彼を諦めさせないと・・・
No.16[誼彌慈胤]11月14日 17:4811月15日 07:21

Jと仲がイイ友人で、この解決に協力してくれる人材は居るのかい?

ちょっと聞いてみるね。・・・「彼」の事嫌いな人ばかりで、「彼」が嫌いなら友達なるな、無視しろってさ。絶対無視できない状況で「彼」は僕に話しかけるから難しいんだよ・・・でも一人いた。T君。

No.17[あらすとる]11月15日 18:3811月16日 07:21

よし、T君に先ず状況を教えるんだ(必要なら手紙で…ねw)

OK。伝えるよー。

No.18[誼彌慈胤]11月16日 06:1711月16日 07:23

T君は気軽に「彼」とお話できるのか?と、Jの問題解決するまで協力してくれるか?も、JはTに嘘を吐かないようにして、この二つを確認をしてくれるかい?

T君は何とか「彼」と話せるよ。僕がTに嘘を・・・?うーん、そうする。

T君が仲間になったよ!で、T君は「彼」と普通に話せるし嘘はあまり吐かない。僕はT君に嘘を吐かないよ。うん、頑張る。
No.19[あらすとる]11月17日 20:1211月18日 07:17

とりあえずT君に相談してみて。どんな手があるか聞いてみて。

T「うーん、僕が二人の間に立って意思疎通をはからせる。かな?」

No.20[誼彌慈胤]11月17日 23:3211月18日 07:20

T君の性格、特徴、または特技は? 短気で暴力的とか天然キャラとか。解る範囲で教えてくれ。 [編集済]

T「んじゃ、自己紹介するね。僕はTこと富介(とみすけ)。まぁ普通の10歳だよ。えっとね、良く言われる性格はちょっぴりお人よし。おっとりしてるってさ。確かにちょっと人より行動が遅いかも。」

No.21[あらすとる]11月19日 00:4411月19日 07:20

とりあえずT君、彼にJは嘘をつくのを止められないけど詐欺師にはなることは無さそうだから別の交換条件を求めてみてください。

富介「うん、分かったよ。ちょっと行ってくるね。」

No.22[誼彌慈胤]11月19日 04:0111月19日 07:23

Jが会話になると嘘しか吐けなくなった、そのきっかけ(理由)が知りたいから、Jよ教えてくれないかい?

J「言わなきゃないの・・・?でも、それで解決するなら自由帳のメモに書いとくね。」メモ(僕は両親に過大な期待を受けているんだ。両親はちょっと癇癪持ちでね。僕がちょっと出来ないだけで怒っちゃうんだ。だから機嫌を取るために嘘を吐き続けてるの。)

富介「「彼」が来たよ。」彼「分かった。しかし嘘ばかり吐いていたお前を信じることは難しい。だから、筆談で構わないから、友人としてでなくてもいいから、お前の傍に居させてくれ。」J僕は彼が嫌いだし、傍にいられるのも嫌だけどこれ以上悪い雰囲気になりたくないよ(´・ω・`)
No.23[誼彌慈胤]11月20日 02:3711月20日 06:49

Jが「彼」を嫌いな一番の原因はなんなんだ?自由帳のメモに書いてくれないか。

メモ「当然のことかもしれないけど「彼」が嘘嫌いで嘘を吐かせないよう強要する事だね。僕にとって嘘を吐く事が普通だし本当の事はこうやってメモにしか書けないから。」

No.24[誼彌慈胤]11月20日 02:3811月20日 06:50

富助、「彼」が諦めきれない一番の理由はなんなんだ?聞いて来てくないか。

富介「えっと・・・僕は富介なんだけど・・・まぁいいや。聞いてくるね。」

彼「一番は詐欺師にならないようにだが、どんな制約を立てたところで俺はJを信じることは難しいな。」富介「ま、確かにJ君は嘘吐き過ぎるけど、でも嘘吐きが全員詐欺師になるっては決まらないじゃん?」彼「どうだか。Jが犯罪に手を染める前に俺が更生させてやらなくてどうすんだ。」富介「どうやら「彼」は正義感が強すぎるみたいだね。」
No.25[誼彌慈胤]11月22日 06:0211月22日 07:16

J&富介、「彼」が弱いとするものはないのかい?

富介「「彼」が弱いのは権力・・・つまり先生だね。」

No.26[あらすとる]11月22日 19:4411月23日 07:33

では先生に相談するのはどうですか、J君?

J「まぁ、一か八かだけど・・・」先生「そうかそうか、悩んでるか。その悩みが社会に出た時に良い勉強になるんだぞ。」J(やっぱりな・・・大人なんて皆子どもの事ばかにしてる。それで解決するんなら苦労してないんだよ。)

No.27[あらすとる]11月24日 01:0711月24日 07:13

J君が絶対に嘘をつかない状況てどんな状況?

Jのメモ「まぁ、こうやって自由帳とかにメモで書くことは嘘じゃないからね。メモでなら本当のこと書ける。だって、メモだったらすぐ隠滅できるもの・・・。」

No.28[誼彌慈胤]11月25日 18:1711月26日 07:12

J&富介、クラスって生徒何人居るの?

富介「全員合わせて20人だけど?」

No.29[あらすとる]11月25日 19:3311月26日 07:13

J、それはさすがにやばいよ?人生嘘ついてばっかじゃいずれ損するよ。まあ、それはさておき、彼に君が両親に対して置かれている状況を説明するのはどう?

J「損って。どんな損なのさ?まぁやってみるよ。」

Jのメモ「実はかくかくしかじか・・・」

彼「そうか・・・それなら・・・っておいJ!その頭の傷は何だ!?」

Jのメモ「これ?お父さんに殴られたの。あ、背中にはお母さんに傷つけられた跡があるかな?え?これって普通のことじゃないの?」

彼「普通じゃねぇよ!富介!保健室に行くぞ!」

富介「J・・・言ってくれれば・・・いや、書いてくれればよかったのに・・・」

J「何の事?よく、分からないよ・・・」

Jは虐待をされていました。Jはそれを普通のことだと思い込み、両親はただ癇癪持ちなのだと思い込んでいたのでした。

彼「J。色々辛かったと思うが・・・俺達、友達になれないかな・・・?」

J「無理だよ。だって僕君のこと嫌いだもの。」

でもそこには。Jの明るい笑顔があったのでした・・・
10年11月07日 06:49 [ひとひら]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ひとひら>>はい、頑張りますよ![30日07時30分]
あらすとる[★古参]>>お疲れ様でした!(今頃になってすみませんw)ちょっと謎自体があまり深くなかったのが残念でしょうか。文章はしっかりしていて、質問の回答はよかったので、後はひたすら出題や参加を続けていけば問題も自然に面白さが増します^^頑張ってくださいね![27日18時52分]
ひとひら>>あらすとるさんおめでとうございます!良くある設定でしたがいかがでしょうか?Jが嘘吐きな理由も、彼が必要にJと友達になろうとしてた理由もおわかりいただけたかと。[26日07時20分]
あらすとる[★古参]>>なんとやる気の無い先生w[24日01時06分]
ひとひら>>ちなみに、Jも「彼」も人間ですしこの現実世界に近い世界の話ですので出来ないことがあったり無理なことも出てくるかもしれません。その時はそういうものだと思ってくださいね。[15日07時22分]
ひとひら>>なんだか色々ごめんなさい・・・不快な思いをなされていたようですね・・・このようなことが起こらないよう気を付けてゆきますのでもう少しだけ付き合ってくださいね(´・ω・`)[15日07時18分]
誼彌慈胤>>あ”〜・・・よう〜やく、15下のヒントで正解へ導く真意が判明しましたw
↓きのこさんの12日23時07分の1、2行目と同意見でしたが、違いましたね。[編集済] [14日16時49分]
誼彌慈胤>>2upさん、きのこさん、お二人のご指摘について承知しました。でも悪戯にからかってもいないし、真剣にトライしていることを理解して貰いたいと思います。[編集済] [13日01時04分]
きのこ[☆PV職人]>>(続き)なってみてはいかがでしょうか。
そしたら出題者も回答者もROM者も、みんなもっと優しい気持ちで楽しくウミガメできると思うんです。(´・ω・`)

自分が納得できない=問題が悪い! ではなく、
質問を重ねて、問題の真意を紐解いていくプロセスもウミガメの醍醐味だと思いますよ。

どうでしょう?[編集済] [12日23時19分]
きのこ[☆PV職人]>>『嘘しかつけない彼』をうまく誘導して、『嘘をついてるように見えるんだけど嘘ではなく、彼にも本当のことを言っているように聞こえる』方法を
探っていくのが正解だと思っていたのですが、違うのかな?

この問題に限らずですが、2upさんがおっしゃっている通り、よしみさんはたまに語尾や口調が少し乱暴になることがあるように思います。
納得いかないことに語気が荒くなる気持ちもわかりますし、前後の流れで荒っぽい言い方でもなじむ場合もありますが、
批判や指摘をする時こそ言い回しや言葉選びに慎重に(続く)[編集済] [12日23時07分]
2up>>言うべきか迷っていましたが、意を決して言わせて頂きます。私には、むしろよしみさんの方が謎解きもへったくれも無く力技で正解を作ろうとしているように見えますよ?…まあ、この問題に正解があるとして砂漠から一粒の砂金を見つけろというくらい難解であるとは思いますが[12日20時07分]
誼彌慈胤>>?! ホントに謎解きなの?と疑義を唱えてしまうほど、何が正解(結果)なのか解りません。[12日18時23分]
みょん>>〈言〉えないのか! じゃあ『手紙』ならオーケーだ!
[編集済] [10日17時35分]
ひとひら>>誼彌慈胤さん、その通りですね・・・済みませんm(_ _)mJにはちゃんと行動させます。申し訳ありません。[10日07時20分]
誼彌慈胤>>1 も何で行動に移さないんだろ、しかも駄目の理由が成立してないよね、見抜かれようが事前に断っているのだからJは行動をとれるよね。[編集済] [10日02時27分]
誼彌慈胤>>やっぱ、読み返しても矛盾してるよな〜。口語として発声した瞬間に嘘を吐くのであれば、嘘禁止の条件付きの「彼」と会話をする事は不可能だよなぁ。
仮に例えるなら、英語禁止の日本人との会話で、生粋の英国人が現れている状態だからな。しかも英国人に日本語習ってから話せと言えないんだから。[編集済] [10日02時25分]
ひとひら>>4で書いたとおり、Jは嘘をつくことが普通なのです。しかし、「彼」は嘘を見抜いてしまうという。だから特殊なのです。[09日07時27分]
ひとひら>>まぁ、彼の普通は私達とは違いますからね^^自己中心的ですか・・・ま、特殊な問題と言えば特殊な問題なので。[09日07時25分]
誼彌慈胤>>この亀夫君問題の質問を回答しているのが、もしJさんなら4の指示(正解)をJが実行すれば、終了だよね。問題文にはちゃんと出題者が、言われた通り動きます、嘘を吐かない、と宣言する以上は。もし言われた通りに動かなければ、出題者が『ラテラルシンキング・スープ』の約束ごととして質問者に、嘘を吐いた事になり、亀夫君問題としては不適切なことになるのでは。[編集済] [08日17時42分]
誼彌慈胤>>しっかし、面白いなぁ。自業自得でクラスのみんなを騙してきておいて、手伝えってどんだけ上目線なんだよ!wwwしかも不安だが、なんて文句まで言いやがる。ww自己解決できないくせに!wwそんな自己中心的な人間に無視してたよ。オレらの時代はww[編集済] [08日17時39分]
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