皆様には『わらしべ長者』のように物々交換をして頂きます。ただし童話のように皆様の物品の価値を高めるゲームではありません。運営側の物品が重要となっております。
尚、物品は仮想的な物です。皆様の所持品は気にする必要ございません。なので交換した物品の価値がそのまま負債となります。この負債は必ず取り立てますのでご安心下さい。
最初は『藁(１円)』を運営がストックしています。誰かが『ジュース(１２０円)』と交換した場合は１１９円が負債となる訳です。
誰もそんな損になることはしないって？ご安心下さい。クズの皆様のお財布事情は把握しております。そもそも、このゲームは一攫千金を獲得できるゲームなのですから。
合計で２０回交換した場合、ゲームを終了(終了条件１)とし、所持金を０とさせて頂きます。もちろん負債も０となります。その後、最終的に運営がストックしている『物品』の価値を山分けします。仮に１０人が参加し、ストックされているのが『ヘリコプター(１億円)』だった場合、１人１０００万円を手に入れる事が出来ます。ぜひ協力して、一攫千金を目指して下さい。
ただし、誰かが『藁』と入力する事でもゲーム終了(終了条件２)となります。運営の『ヘリコプター(１億円)』と参加者Ａの『藁（１円）』を交換した場合、参加者Ａは９９９９万９９９９円獲得できるのです。所持金は最終的に０になるから意味が無いって？ご安心下さい。こちらの終了条件では所持金の変動はありません。もちろん負債もそのままです。 この意味がお分かりになりますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と、いった感じのゲームをラテシン上でやって貰います。ぶっちゃけ負債も儲けもありはしません。ただし、良質と正解で表現するつもりです。
終了条件１では参加者１人に１つずつ良質を、終了条件２では所持金が最も高かった者のみに正解を差し上げます。それではスタートです！
※交換は１人3回まで
※物品名の後に値段を書いたらそのまま反映します。値段を書かなかったら敵等に決めます
尚、物品は仮想的な物です。皆様の所持品は気にする必要ございません。なので交換した物品の価値がそのまま負債となります。この負債は必ず取り立てますのでご安心下さい。
最初は『藁(１円)』を運営がストックしています。誰かが『ジュース(１２０円)』と交換した場合は１１９円が負債となる訳です。
誰もそんな損になることはしないって？ご安心下さい。クズの皆様のお財布事情は把握しております。そもそも、このゲームは一攫千金を獲得できるゲームなのですから。
合計で２０回交換した場合、ゲームを終了(終了条件１)とし、所持金を０とさせて頂きます。もちろん負債も０となります。その後、最終的に運営がストックしている『物品』の価値を山分けします。仮に１０人が参加し、ストックされているのが『ヘリコプター(１億円)』だった場合、１人１０００万円を手に入れる事が出来ます。ぜひ協力して、一攫千金を目指して下さい。
ただし、誰かが『藁』と入力する事でもゲーム終了(終了条件２)となります。運営の『ヘリコプター(１億円)』と参加者Ａの『藁（１円）』を交換した場合、参加者Ａは９９９９万９９９９円獲得できるのです。所持金は最終的に０になるから意味が無いって？ご安心下さい。こちらの終了条件では所持金の変動はありません。もちろん負債もそのままです。 この意味がお分かりになりますか？
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と、いった感じのゲームをラテシン上でやって貰います。ぶっちゃけ負債も儲けもありはしません。ただし、良質と正解で表現するつもりです。
終了条件１では参加者１人に１つずつ良質を、終了条件２では所持金が最も高かった者のみに正解を差し上げます。それではスタートです！
※交換は１人3回まで
※物品名の後に値段を書いたらそのまま反映します。値段を書かなかったら敵等に決めます
ラテシン史上、最高額
No.1[菜連]08月01日 12:4108月01日 12:43
一円玉２枚
かしこまりました。【菜連さん所持金マイナス１円】運営ストック『２円』
No.2[菜連]08月01日 12:4108月01日 12:44
一円玉３枚
かしこまりました。【菜連さん所持金マイナス２円】運営ストック『３円』
No.3[佐山]08月01日 13:0508月01日 13:08
10ウォン硬貨３枚(現在レートで30ウォン≒3円)
かしこまりました【佐山さん所持金０円】運営ストック『３０ウォン(３円)』 [編集済]
No.4[佐山]08月01日 13:0708月01日 13:09
うまい棒納豆味1本(10円)
かしこまりました【佐山さん所持金マイナス７円】運営ストック『うまい棒納豆味(１０円)』
No.5[菜連]08月01日 13:4208月01日 19:54
一円玉１枚
かしこまりました。【菜連さん所持金７円】運営ストック『１円』 [編集済] [良い質問]
No.6[山本四本線]08月01日 14:1608月01日 14:17
一円玉１枚
かしこまりました【山本四本線さん所持金０円】運営ストック『１円』
No.7[山本四本線]08月01日 14:2308月01日 14:24
一円玉１枚
かしこまりました【山本四本線さん所持金０円】運営ストック『１円』
No.8[山本四本線]08月01日 14:3608月01日 19:54
一円玉１枚
かしこまりました【山本四本線さん所持金０円】運営ストック『１円』 [良い質問]
No.9[まりむう]08月01日 14:4408月01日 14:47
5円玉1枚
かしこまりました【まりむうさん所持金マイナス４円】運営ストック『５円』
No.10[にのなん]08月01日 15:2608月01日 15:34
一円玉5枚
かしこまりました【にのなんさん所持金０円】運営ストック『５円』
No.11[ゴトーレーベル]08月01日 15:5608月01日 16:08
古新聞100グラム（古紙相場で1円）
かしこまりました【ゴトーレーベルさん所持金４円】運営ストック『古新聞１円』 [編集済]
No.12[ゴトーレーベル]08月01日 15:5908月01日 16:04
銅線１．５グラム（くず鉄相場で1円）
かしこまりました【ゴトーレーベルさん所持金４円】運営ストック『銅線１円』
No.13[ゴトーレーベル]08月01日 16:0308月01日 19:54
使用済みペットボトル25グラム （再利用相場で1円）
かしこまりました【ゴトーレーベルさん所持金４円】運営ストック『ペットボトル１円』 [良い質問]
No.14[まりむう]08月01日 17:0008月01日 19:54
1円玉4枚
かしこまりました【まりむうさん所持金マイナス７円】運営ストック『４円』 [良い質問]
No.15[カッパコ]08月01日 17:1308月01日 17:16
10式戦車(10億円)
かしこまりました【カッパコさん所持金マイナス９億９９９９万９９９６円】運営ストック『１０億円』
No.16[カッパコ]08月01日 17:1308月01日 17:19
1円玉1枚
かしこまりました【カッパコさん所持金３円】運営ストック『１円』
No.17[カッパコ]08月01日 19:0708月01日 19:54
1円玉2枚
かしこまりました【カッパコさん所持金２円】運営ストック『２円』 [良い質問]
No.18[にのなん]08月01日 19:2208月01日 19:54
1円玉1枚
かしこまりました【にのなんさん所持金１円】運営ストック『１円』 [良い質問]
No.19[sekiton]08月01日 19:4608月01日 19:54
1円玉1枚
かしこまりました【sekitonさん所持金０円】運営ストック『１円』 [良い質問]
No.20[佐山]08月01日 19:5108月01日 19:54
小惑星「511 Davida(1903 LU)」(推定評価額27兆ドル≒3345兆円)
か、かしこまりました・・・ [良い質問]
ラテシンユーザーＡ「このゲームには必勝法がある」
ラテシンユーザーＢ「どういう事ですか亀山さん！」
囚人のジレンマ(まとめも参照)を意識したゲームですが、このゲームでは『全員が良質』『１人だけが正解』以外にも『参加者全員が正解』という選択肢がありました。
終了条件２では所持金が最も高かった者のみが正解となっていますが、決して１人だけだとは書いていません。全員の所持金が０円の状態で(藁以外の１円の物を１９回交換)、藁と入力すれば最大で２０人も正解を獲得できたのです。(回数が残っていれば他にも方法があるかも･･･？)
もちろん全員良質でも、１人だけ正解でもゲームクリアです。おめでとうございます。お疲れ様でした。
最終結果【友情END】８人の参加者が友情を示し、見事3345兆円を山分けすることに成功しました！ただし円の価値が暴落し、大問題になったという･･･。ノーマルEND!
獲得称号【貧乏症】【石油王】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
エンディング。評価は適当
【時間切れ】解決しないまま二週間が過ぎる。これだけは避けたい。バッドEND
【裏切り】藁と入力した者だけが正解となる。まさか正解１つの為だけに裏切るとは･･･。ノーマルEND
【友情】交換を２０回行う。おつかれ様でした！ノーマルEND
【献身】誰かが負債を溜め込み、複数の参加者を正解にする。グッドEND
【献身＋】誰かが負債をわざと溜め込み、他の参加者全員を正解に導く。ルール外になるが、献身した人にも追加で正解進呈。パーフェクトEND
【完全勝利】負債を貯めることなく、参加者全員が正解を獲得する。君は歴史の目撃者となる！パーフェクトEND
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おまけの称号
【貧乏症】１０００円以下のトレードを１５回行う
【石油王】１回で１５００億円以上の大金を動かす
【珍品】出題者が予想だにしなかった物品を提出する
【初手天元】１回目の交換で『藁』と入力する
【本当の敵】運営を赤字にした状態で(借用書など)終了条件２を満たす
【ドジッ子】運営の計算ミスを優しく指摘する
【大迷惑】時間経過によって価格が変動する物を、難癖つけながら交換する。(今は１００円の価値だけど明日には５００円になる株券など)
ラテシンユーザーＢ「どういう事ですか亀山さん！」
囚人のジレンマ(まとめも参照)を意識したゲームですが、このゲームでは『全員が良質』『１人だけが正解』以外にも『参加者全員が正解』という選択肢がありました。
終了条件２では所持金が最も高かった者のみが正解となっていますが、決して１人だけだとは書いていません。全員の所持金が０円の状態で(藁以外の１円の物を１９回交換)、藁と入力すれば最大で２０人も正解を獲得できたのです。(回数が残っていれば他にも方法があるかも･･･？)
もちろん全員良質でも、１人だけ正解でもゲームクリアです。おめでとうございます。お疲れ様でした。
最終結果【友情END】８人の参加者が友情を示し、見事3345兆円を山分けすることに成功しました！ただし円の価値が暴落し、大問題になったという･･･。ノーマルEND!
獲得称号【貧乏症】【石油王】
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エンディング。評価は適当
【時間切れ】解決しないまま二週間が過ぎる。これだけは避けたい。バッドEND
【裏切り】藁と入力した者だけが正解となる。まさか正解１つの為だけに裏切るとは･･･。ノーマルEND
【友情】交換を２０回行う。おつかれ様でした！ノーマルEND
【献身】誰かが負債を溜め込み、複数の参加者を正解にする。グッドEND
【献身＋】誰かが負債をわざと溜め込み、他の参加者全員を正解に導く。ルール外になるが、献身した人にも追加で正解進呈。パーフェクトEND
【完全勝利】負債を貯めることなく、参加者全員が正解を獲得する。君は歴史の目撃者となる！パーフェクトEND
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おまけの称号
【貧乏症】１０００円以下のトレードを１５回行う
【石油王】１回で１５００億円以上の大金を動かす
【珍品】出題者が予想だにしなかった物品を提出する
【初手天元】１回目の交換で『藁』と入力する
【本当の敵】運営を赤字にした状態で(借用書など)終了条件２を満たす
【ドジッ子】運営の計算ミスを優しく指摘する
【大迷惑】時間経過によって価格が変動する物を、難癖つけながら交換する。(今は１００円の価値だけど明日には５００円になる株券など)
15年08月01日 06:22
[和菓子屋さん]
[ｲｲﾈ!(味が)]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞お、またありがたいご指摘がありました。このENDだと円の価値は暴落じゃなくて暴騰するらしい？フェイクマネー？レバ？・・・よく分からなかったけどありがとうございますm(_ _ )m[02日14時16分]
菜連＞＞佐山さんのご指摘は、よくわかります。完全勝利EDには、20名は必要ありません。ただ、私が述べたかったのは、わずか数人がFAをもらうというEDではなく、全く別個の20人がFAをもらう、という超究極のEDは、現実には困難極まりない課題だなあ、と思った、ということだけです・・・。[02日04時14分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞指摘かがありましたが、解説がミスってました。【裏切り】の文章が間違ってます。ありがとうございます[01日20時19分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞藁、と書きこんだ時点で終了ですので、参加者2名全員FA、でも完全勝利END行けると思うのですｗ20名必要ないですよー…初手天元の場合も裏切ってないし完全勝利？ｗ[01日20時18分]
菜連＞＞というわけで、出題ありがとうございました。 相談等々で頑張ったみなさま、本当におつかれさまでした。問題に関する話はおそらく佐山さんの指摘でだいたいすべてかと思われますので、私からはひとことだけ。 「20人FAエンドは絶対無理ですよ！ｗ」[01日20時13分]
山本四本線＞＞おつかれさまでしたー！佐山さん、惑星だと……！？前回は見ていなかったので、というよりはそれ以前に変な所で疑ってしまいました。錯乱していたのは私です。御迷惑おかけしました。借用書なんかもいけたんですね。献身＋がエンディングとして一番ドラマチックな所でしょうか？[01日20時13分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞ぶ、文章力ですかっ・・・！[01日20時09分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞ルール説明がややこしい(読み込まないと分からない)のも裏目に出ましたかね。裏切り云々以前に、条件理解するのが大変。段落分けとか、太字、大文字を駆使して読みやすく。基本的に制限扉は相談前提ですし、質問制限なしにした方が問題としては良かったかな(20〆切はルールに書きこんで)。普通に相談参加する人が裏切る可能性はラテシンだとまずありませんし、囚人のジレンマを発生させたいのなら、対戦形式になるような何か別ルールを考えた方がいいかもですね(そもそも、協力し合って全員で…というの手があるのを、水平思考して考えないと[01日20時07分]
カッパコ＞＞完全な球形の惑星なら8等分しやすいな。ともあれお疲れさまでした。[01日20時05分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞「抜け駆けの成果＞正解１」だったら囚人のジレンマ成立でしょうか。 しかしその場合は早期の抜け駆けを防止する策が必要になるでしょうか。 まだいろいろいじりがいがありそうですね。和菓子屋さんに期待ですｗ[01日20時03分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞あっ、【珍品】入れ忘れた・・・[01日20時00分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞笑い転げました。佐山さん、素敵です。皆様、お疲れ様でした。長い間お付き合い頂きありがとうございました。[01日19時59分]
xxx＞＞ふむん、互いの情報が伏せられないとジレンマが形成されませんでしたね。狭い社会では合意の強制力も大きいということでしょうか。おそらく、副アカ限定参加など強いたなら愉快犯や裏切りの要素も出るのかもですね。ゲームとしたらライアーゲームみたいなのが理想なのかな…？[01日19時58分]
菜連＞＞佐山さん、素敵です。このゲームの終焉にふさわしい物品だと思います。[01日19時56分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞レアメタルの埋蔵量とかがなんかその位らしいですよ。私に思いつけた一番高額の品なのですｗ中国人民銀行の準備金(3兆6900億ドル≒456兆円）とかも考えていたんですが此方の方が明らかに高かった。20のソース「 http://www.forbes.com/sites/abigailtracy/2015/07/20/these-are-the-priciest-asteroids-in-the-galaxy/」[01日19時54分]
菜連＞＞とんでもない物品が放り込まれましたｗ[01日19時52分]
菜連＞＞というわけで、時は満ちました。あとは、このゲームがどう終わるのかを見届けるだけです。[01日19時49分]
にのなん＞＞あー、高額商品の方が分け前が増えますね。失礼しました[01日19時47分]
菜連＞＞（要約）質問20で、運営側に高額商品を押し付けたいのです。[01日19時47分]
菜連＞＞sekitonさん、ありがとうございます！ にのなんさんも反応ありがとうございます！[01日19時47分]
にのなん＞＞私とsekitonさんが二人とも書いても条件１からそこで終わりなわけで。片方だけにお願いする理由が気になります。[01日19時46分]
菜連＞＞そして、質問20を佐山さんが装填済みです。[01日19時46分]
菜連＞＞はい、そして「質問19で寸止する」のが、現在の作戦の根幹です。[01日19時45分]
菜連＞＞sekitonさん案でも、にのなんさん案でも、どちらでもOKです！ ただし、どちらか一方だけを書き込んでください！ 相談をお願いします！[01日19時43分]
にのなん＞＞べつに一円玉2枚でもいいんですよね。どうせちゃらになりますし。
それはそれとして、結構かけひきが熱かったと思っていたのは私だけだったみたいですね。5円のくだりは間違えたフリをして利益を得ようとしてましたし、菜連さんに正解をあげようかと何度思ったことでしょう[編集済] [01日19時42分]
それはそれとして、結構かけひきが熱かったと思っていたのは私だけだったみたいですね。5円のくだりは間違えたフリをして利益を得ようとしてましたし、菜連さんに正解をあげようかと何度思ったことでしょう[編集済] [01日19時42分]
菜連＞＞（もしくは、まったくのご新規さんが１回「１円玉１枚」と質問欄に書き込んだ瞬間終了です）[編集済]
[01日19時36分]
菜連＞＞ということですね。 今、この問題を拝見していらっしゃれば、の話にはなりますが。[01日19時35分]
菜連＞＞（相談内容要約）現在、終了条件１を満たすことを全力で狙っております。そのためには、みなさまのご協力がどうしても必要です。どうぞよろしくお願いします。 [01日19時34分]
菜連＞＞佐山さんコメントからのコピペです → 【お願い】現在質問19まで埋めるのが目的です。質問制限一人3回なので絶賛参加者募集中。1円(最新の質問と同額の物)を交換願います。(_ 。。)_ [01日19時33分]
菜連＞＞一応あらためて。[01日19時33分]
菜連＞＞さあ、あと１つ・・・！ あと１つ質問が埋まれば佐山さんにトドメをさしていただいて終了です！[01日19時31分]
菜連＞＞質問19まで埋まった瞬間、誰かが質問20として高額商品を適当にでっちあげて質問すれば、この扉はクリアできるはず・・・というのが、相談結果です。[編集済]
[01日19時17分]
菜連＞＞（他の新規の参加者さまが質問をだしていただいても、それはそれでかまわないのですが）[編集済]
[01日19時16分]
菜連＞＞うち、佐山さんは特殊な役割をお願いしておりますので、厳密には、にのなんさん（残２）とまりむうさん（残１）に質問の権利が残っている状態です。[編集済]
[01日19時15分]
菜連＞＞ただし、出題者裁量による質問制限が設けられておりますので、現時点で質問者に名前があがっている方のうち、まだ質問を出すことが可能なのは、佐山さん、にのなんさん、まりむうさんになります。[01日19時15分]
菜連＞＞質問を出していただいた方の数は、最低必要ラインである「７名」に到達しました。みなさまに感謝いたします。[01日19時12分]
カッパコ＞＞この参加者で20埋まるじゃないですか！[01日19時06分]
菜連＞＞（相談内容要約）現在、終了条件１を満たすことを全力で狙っております。そのためには、みなさまのご協力がどうしても必要です。どうぞよろしくお願いします。[01日18時16分]
菜連＞＞佐山さんコメントからのコピペです → 【お願い】現在質問19まで埋めるのが目的です。質問制限一人3回なので絶賛参加者募集中。1円(最新の質問と同額の物)を交換願います。(_ 。。)_[01日18時13分]
菜連＞＞昼寝から目覚めました。[01日18時12分]
カッパコ＞＞参加します。[01日17時12分]
菜連＞＞ううう。ちょっと昼寝してきます。[01日17時06分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞なるほどです[01日16時41分]
菜連＞＞ありがとうございます。 ＞ 和菓子屋さんさん[01日16時39分]
菜連＞＞（運営側が参加者の手助けをするように見えるのも、きっとこの問題にとってはよくないことのようにに思われますので、その妥協点として、です）[編集済]
[01日16時39分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞了解です[01日16時38分]
菜連＞＞できれば、問題一覧に掲載される一言コメントに「絶賛参加者募集中」のひとことを書いていただけると嬉しいです。[01日16時37分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞ヒント欄にその手紙を書いたほうがいいでしょうか？[01日16時29分]
菜連＞＞（海外の話ですが）[01日16時11分]
菜連＞＞・・・銅線が盗まれる事件を一時期よくみかけた理由が、なんとなくわかった気がします。[01日16時11分]
菜連＞＞ラテシンにユーザー登録してからはや二ヶ月、ここまでの垂直思考をしたのは初めてな気がします・・・（案を出してくださったのは私ではないにせよ）[編集済]
[01日15時59分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞ですね＞抜け駆け。 とはいえ、この場合は抜け駆けしても自分の利得（正解）は増えない（正解が確定するだけ）なので、合意を得やすいと思います。その点でこれは囚人のジレンマではないですね。内通者がいれば2円以上の交換をしてゲームを乱すことになるでしょうか[01日15時55分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞まあ、裏切り者はでないでも、一人雑談欄の指示に従わずに質問しちゃう人が居ると皆でFA、は不可能ですしね。内通者がいるのでは疑惑もありますしこればかりは仕方がないでしょう＞FA量産[01日15時50分]
菜連＞＞昼頃の時点で、私は終了条件１を満たすことしか見ていなかった（というより、終了条件２で複数人にFAを付ける方法がまったく見えていなかった）ので、先走って質問を撃ってしまいましたが・・・これこそ、ちゃんと相談をすればみんなが幸せになれる解は、すぐそこにあったのですね。反省・・・[01日15時47分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞(誰か一人1円以上の交換をしちゃうと、最後に藁を交換する人が最高額になってしまう)そんな訳で皆で1良質狙いです。囚人のジレンマだというなら、終了条件1の成立がゲーム的には勝利でしょう。[01日15時44分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞今は7円（菜連）さんが最高額、山本さんが０円で打ち止め。なるべく7円の人を増やしたいところ……という認識でOKですか？（まあそれ以前に20質問する人を確保することが優先ですけど） [01日15時44分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞20番目は高額商品ですね。20で藁を出しちゃうと、菜連さんだけでFAになっちゃう。…実はみんなで1円交換一回ずつして最後に藁で20FA量産が最適解だった気がしますが、まあ、これはもう無理＆雑談チャット読んで協力しない人がいると無理ですし、うん。[01日15時40分]
菜連＞＞１人一回交換するのではなく、上限の三回まで交換していっていただけると助かります。[01日15時35分]
菜連＞＞ゴトーレーベルさんも、どうかご協力を・・・！[01日15時33分]
菜連＞＞にのなんさん、どうかご協力を・・・！[01日15時19分]
にのなん＞＞ここですれ違ったら面白いと思いつつ参加します。[01日15時16分]
菜連＞＞戻りました。今週のUpdateは量が少なくてよかった。[01日15時11分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞【お願い】現在質問19まで埋めるのが目的です。質問制限一人3回なので絶賛参加者募集中。最新の質問と同額の物を交換願います。まりむうさんに限り、1円と交換して、所持金リセットをお願いします(_ 。。)_[01日15時04分]
菜連＞＞WindowsUpdateの時間になったので、一旦離脱します。最悪でも１時間後までには戻ります。[01日15時00分]
菜連＞＞まりむうさん協力感謝です。[01日14時53分]
菜連＞＞おっと、やろうと思えば策はあったのですね。[01日14時39分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞私が8円の物を出品して山本さんが藁を交換or山本さんが15円の物を出品して私が藁を交換、のどちらかで、負債引き受け役の人を除く2名の2FA獲得は可能ですね。参加者集まらないですし、なんなら私が8円出品→山本さんが藁でも構いませんが……[編集済]
[01日14時36分]
菜連＞＞なので、全員同額を目指す必然性はあまりないのではないかと思います。[01日14時35分]
山本四本線＞＞了解です。ほんとに的外れなことばかりですみません。[01日14時35分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞7円にするには、最低一名予め負債を引き受けて貰わなくちゃならないんですよね。その為に運営側に7xの値段の物を渡すと、裏切り者防止策が消滅しますし。値段調整すれば菜連さんと私or菜連さんと山本さんのどちらか二人がFA取れるようにすることは可能ですが……[01日14時34分]
菜連＞＞終了条件１を満たした場合は、報酬は参加者の所持金によりません。終了条件２で終了した場合は所持金勝負になりますが、既に私と佐山さんの質問行動がために、この両者の所持金が同額になることは（まず）ありえません。[01日14時33分]
山本四本線＞＞一応なんですが、全員０円でなくとも全員同額になるように、私の最後の質問で菜連さんと同じく７円にしてしまったほうがいいとかあります？[01日14時28分]
菜連＞＞最初に「藁」と質問した方のみが参加者として認められる・・・なるほど。[01日14時27分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞一斉に質問…したところで、どうあっても順番になりますから、最初の一人の時点でゲーム終了、所持金0円ですが、参加者1名につき1番高額という事で、1問目に藁と書きこんだ人がFAかと。[01日14時26分]
菜連＞＞そう言われてみれば・・・集まった参加者全員が一斉に「藁」と質問したら、このゲーム、どうなっていたのでしょうね。[01日14時23分]
山本四本線＞＞では問題の礎になってきますートドメが必要ならば佐山さんが一回残してますし。[01日14時22分]
菜連＞＞究極的な安全装置を組み立てて下さった佐山さんの「トドメの一撃」がありますので、三回全部使いきってもいいのではないでしょうか。どう思われますか、佐山さん？[01日14時21分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞3回やっちゃって大丈夫だと思います。…内通者防止で菜連さんに積みましたけど、みんな所持金0円で藁出して仲良くFA貰えば良かったかなーと今更ながらに。まあもう遅いけどな！[01日14時20分]
山本四本線＞＞安全に一円玉一枚行ってきます。事情なんて・・・(つд⊂)これ二回目までにしておくべきでしょうか？[編集済]
[01日14時13分]
菜連＞＞・・・山本さん、今、質問できない事情ってあったりしますか？ （ほんわかとした圧力[01日14時09分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞右のどれかを一人一回質問しておけば良質が貰えるらしいです(3回質問可能ですが良質は1個だけ)。参加協力お願いします。→ネタがない人用確実に1円になる質問案っ「1円玉1枚」「10ウォン硬貨1枚」「5ウォン硬貨2枚」「1ウォン硬貨10枚」「1セント硬貨1枚」「50パイサ硬貨1枚(インドルピーの補助単位)」「25パイサ硬貨2枚」「10パイサ硬貨5枚」「5パイサ硬貨10枚」「1パイサ硬貨50枚」「1円切手」 [01日14時09分]
菜連＞＞藁役佐山さん、了解です。[01日14時07分]
山本四本線＞＞佐山さん了解です(つд⊂)紛らわしいことしてすみません！条件２の可能性がなくなったためあまり関係なくなりましたが、内通者自体、私の仮定でしかなかったのです・・・。では、藁は強制終了用にお願いします。[編集済]
[01日14時06分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞……で、内通者はまずいない、といいましたが、山本さん内通者じゃないですよね？質問しないで進行とめて雑談チャット流してルール混乱させてるのは攪乱役の内通者だからで、条件を満たさないと質問しちゃいけない制限あるとか…………ない、ですよね？(圧力)…強制終了役貰います。2週間止まった場合藁で質問しますね。[編集済]
[01日14時06分]
山本四本線＞＞あ、ルールに書いてましたね＞菜連さん[01日14時03分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞いや、頼むからちょっと問題文読んで来て！？良問にしろFAにしろ終了まで絶対付きませんよ！？後は単純に裏切り者が出なければOKです。(真の裏切者か内通者かどちらにしても)でも、もう裏切り者がFAとる構図は消しちゃったので、19質問めまで埋めればOK。参加者が集まらなかった時の強制終了用に、藁を書きこむ役は私が貰って良いですよね？負債を積んでるので裏切ってもFA取れませんし。[編集済]
[01日14時02分]
山本四本線＞＞（逆に、スマイル（０円）って交換してくれますかね）[01日14時02分]
菜連＞＞良問・正解は、おそらくゲーム終了時にまとめてつけるのだと思います。現時点では、どのような結末になるのか誰にもわからないですから・・・[01日14時00分]
山本四本線＞＞とことで、良問はついてないですね。このルールの上で最もリスクの少ない方法を導き出せばいいのでしょうか？今思いつくのは、参加者全員が、終了時に既に終了している菜連さんと同じ所持金にして終わるとか・・・。[01日13時59分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞ルールを読めばわかるのですが、この問題は基本的に参加者の協力がないとクリアできません。普通にクリアするには最低7名の協力が必要です。下記、1円質問案(勿論自分でネタ考えてもOK)を3回適当に質問して下さい(_ 。。)_[編集済]
[01日13時57分]
菜連＞＞私からもお願いです。この問題に辿り着いたかたは、どうか「20質問埋め」にご協力くださいませ。[01日13時57分]
菜連＞＞そういえば、前回はゲーム失敗条件が明確に提示されていたんですよね（１時間以内に質問が20出されなければ失敗とする）[01日13時56分]
山本四本線＞＞とりあえず、等価交換（一円）を繰り返すのは賛成です。[01日13時55分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞ネタがない人用確実に1円になる質問案っ「1円玉1枚」「10ウォン硬貨1枚」「5ウォン硬貨2枚」「1ウォン硬貨10枚」「1セント硬貨1枚」「50パイサ硬貨1枚(インドルピーの補助単位)」「25パイサ硬貨2枚」「10パイサ硬貨5枚」「5パイサ硬貨10枚」「1パイサ硬貨50枚」「1円切手」[01日13時55分]
山本四本線＞＞前回の「終了しました」となる条件がなど、隠れルールがあるかもしれないということですもんね。運営側にFAを取らせるのが敗北条件とかだったり。[01日13時54分]
菜連＞＞出題者さんが問題文の最後に「物品の値段は質問者が適当に決めてよい」という趣旨の但し書きをつけておられますので、それこそ途中までは最後にかならず「（１円）」の但し書きさえつければ、ネタ質でもOKな気がします。 つけ忘れたら悲劇なので、要注意ですが。[編集済]
[01日13時51分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞これで19まで価値が1円の物で質問を埋めるだけですね。参加者来てくれるかが問題ですが。顔を出された方、この問題は質問制限一人3回です。人数がいないと20質問埋めることが出来ません。1円のもので出品質問をして下さると有り難いです、お願いします(_ 。。)_[編集済]
[01日13時47分]
菜連＞＞なるほど・・・内通者がいたとしても、その彼（彼女）にFAは渡さない、というのは考えにありませんでした。そういう戦略、確かにアリですね。[01日13時45分]
菜連＞＞とりあえず１円玉１枚にしておきますね。[01日13時42分]
菜連＞＞了解しました。では私の最後の一回、交換を行ってみますね。[01日13時41分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞何故菜連さんに頼んでいるのかというと、菜連さんなら3回交換制限でストップになるからで、他の方が3回質問して最終的に1円の物を出品して財布9円になるよう交換しても構いません。…というか、その辺で拾った石ころ(0円)とかアリかな？[編集済]
[01日13時40分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞もう正直此処から19問めまでうまい棒で進めていけばいい、と思うんですが…一応裏切り者防止策とっておきましょうか。菜連さん、よろしければもう一度1円と交換してくださいませんか？その後19まで1円のものと交換し続ければ、裏切り者が出ても(藁と交換しても)その人はFA取れずに菜連さんがFAになります。[01日13時39分]
菜連＞＞前回とまったく同ルールだったとして、の話になりますが、現在運営がストックしている品物と全く同一の商品名を書いた場合、完全な等価交換になりました（問題文に「藁からスタートです」とあったので、スタートで「藁」と書いたら「藁と藁」を交換しますと回答がありました）[01日13時31分]
菜連＞＞買い物から帰ってきました。[01日13時29分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞とりあえず回答中ボタンを押しますね[01日13時04分]
山本四本線＞＞相談ボタン・・・ ロビチャに集合時間決めて書くとか？[01日13時00分]
山本四本線＞＞ところで等価のものを交換できるんですかね？一円のものと交換し続けるとか。[01日12時58分]
菜連＞＞うーん、やっぱり扉限定でいいので、参加者が押せる「ただいま相談中！」ボタンがほしいなあ・・・。ウミガメで出題者が押せる「ただいま回答中」みたいなノリで。[01日12時52分]
菜連＞＞とりあえず、いろいろ言った責任をとって、私が一旦２回交換しようと思います（残り１回はなにかのためにとっておきます）。[01日12時40分]
菜連＞＞ただ、このゲームいちばんの問題は、ひとつの時間帯に参加者が少なくとも４人はあつまっていないと進まない、ということですよね。。。どうしたものやら。[01日12時31分]
菜連＞＞仮に、私の「内通者に関する仮定」が正しいとした場合、こちらが取れる対策としては質問15ぐらいまでは穏便に進めて、質問16以降で、参加者がどの順番でどんな質問を撃つかを綿密に相談し、一気に質問をたたみかけてしまうことで、質問20までに内通者に質問させる暇を与えない、というのが考えられるでしょうか。[01日12時28分]
菜連＞＞どこまでメタな話をしていいのか迷うのですが、赤文字の部分は前回のわらしべゲームでは「利益を獲得したプレイヤーは、損失を被ったプレイヤーを助けますか？ どうしますか？」という解説だったんですよね。[01日12時25分]
菜連＞＞あと、内通者のやりそうなこととしては、「運営の持っている物品の価値が一定額を超えたら藁入札」か、「質問20で藁と撃ってくる」のいずれかかな、と思います。こうすると、藁を撃った質問者が必ずプラス収支になりますから・・・[編集済]
[01日12時20分]
菜連＞＞問題文をちゃんと読んでなかったので、これはナシで。今回は、物品の値段は質問者が決めていいのですね。なので、ログだけ残しておきます。 → （消したいログ）私が日本銀行券と硬貨の組み合わせを提案したのは、そのあたりの憂いを消す意味があります。[編集済]
[01日12時19分]
菜連＞＞問題文をちゃんと読んでなかったので、これはナシで。今回は、物品の値段は質問者が決めていいのですね。なので、ログだけ残しておきます。 → （消したいログ） 主催者権限で「前に交換されたものより安い」と判断されたらそれまで、だからです。（終了条件２で終わらせるのであればそれでもいいのですが） [編集済]
[01日12時18分]
菜連＞＞問題文をちゃんと読んでなかったので、これはナシで。今回は、物品の値段は質問者が決めていいのですね。なので、ログだけ残しておきます。 → （消したいログ）前回は、物品の価格の査定を和菓子屋さんさんが独自に行っていたので、今回もそれを踏襲するのであれば、「ただ物品を提示する」のは、微粒子レベルですが、若干の危険があります。[編集済]
[01日12時18分]
菜連＞＞あと、私も現在非公開になっている「わらしべゲーム」に参加していました。[01日12時16分]
菜連＞＞内通者がいたら・・・これは内通者を吊る方法を考えることになるのでしょうが、この条件下で、内通者を探る方法があるのかどうかが、思いつきません。[01日12時11分]
菜連＞＞終了条件1を目指すいちばん手っ取り早い方法（かつ何の面白みもない方法）としては、日本銀行券と硬貨の組み合わせをひたすら交換していって（質問が進むごとに１円単位で積み増ししていく）、質問20でスパコンと交換すればいいんですよね。きっと。[01日12時08分]
菜連＞＞参加します、よろしくお願いします。[01日12時04分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞スパコン１０００億だったんですか。前回のゲームでは誤差ありすぎでした。５０億って・・・[01日11時27分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞進行としては1終了を目指して交換していく、しかないと思います。……だって普通に進行させてないと、そもそも終了条件2(裏切り者の発生)も成立しない。ただ、交換3回までなので、1終了を目指すなら参加者7人集める必要がありますね。…とりあえず全員2回低価値の物で交換しますか？(20で高価値の物に交換すればいいだけ)[編集済]
[01日11時09分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞終了条件1で終了させるなら負債も出ません。→合計で２０回交換した場合、ゲームを終了(終了条件１)とし、所持金を０とさせて頂きます。もちろん負債も０となります。その後、最終的に運営がストックしている『物品』の価値を山分けします。仮に１０人が参加し、ストックされているのが『ヘリコプター(１億円)』だった場合、１人１０００万円を手に入れる事が出来ます。[01日11時08分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞協力して皆で得するか、誰かが裏切って独り占めするか。ラテシン的にも、終了条件1なら全員に良質、2なら勝者のみに、正解ですね。内通者がいない、と判断するならゲームとしては単純かと。[01日11時07分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞終了条件１(質問20回)で終了させて、その際の品物(つまり20質問めの交換品)が高額だと、参加者全員がそれを山分けできる(負債はリセット)、ですよね。でもそれまでに誰かが藁を交換しちゃうと、その人の総取りになって、負債持ちの人が出る。[01日11時04分]
山本四本線＞＞受け付けてくれないとは・・[01日10時36分]
まりむう[★古参(2年)]＞＞ちなみに現実の「スパコン京」の値段はこんな感じみたいです→http://newsomatome.blog.so-net.ne.jp/2013-01-04[01日10時05分]
まりむう[★古参(2年)]＞＞あとは没になったんですけど「日銀」を提案していた人もいましたし、私であれば「トヨタ自動車を買収できるだけのお金」と言ってみたいとも考えているところです。[01日10時03分]
tosh＞＞スーパーコンピュータ京を交換していた人もいましたね。京はたしか50億円でした[01日10時02分]
xxx＞＞削除。 条件１だと良質だったか…[編集済]
[01日09時58分]
山本四本線＞＞まりむうさん、ちなみにタブレットの値段はどうなっていたかわかりますか？[01日09時55分]
tosh＞＞等価値の交換が許されるなら、みんなが一円相当のものと交換した後、最後の人がそれを藁と交換するのが、一番総負債が少なくなるのかな？て感じです[編集済]
[01日09時50分]
まりむう[★古参(2年)]＞＞そういえば前回では5000万のツボをタブレットと交換した人がいて、その人の回答に和菓子屋さんが「正解」つけた後は他の答えは「終了しました」として受け取ってもらえなかった記憶があります・・・。[01日09時50分]
山本四本線＞＞平等に負債を揃える、ですか…。参加者全員が、同じものと交換した後、藁と交換するという事でしょうか？[01日09時47分]
山本四本線＞＞仮設2、人が少ない今、私が高価なものを交換し、間を開けずに藁と交換する一人勝ちが出来そう……しかし、気になるのが出題する時間帯。ラテシン閲覧数が恐らく一番減る朝方をでも良かった理由がありそうです。文面通りならただのスピードゲームになるでしょう。[01日09時43分]
tosh＞＞参加したいです。xxxさんの案面白いですね。皆が平等に負債を背負った状態で、藁を交換して最終的な負債を全部そろえるとどうなるのだろう。全員に正解がつくのかなー[編集済]
[01日09時42分]
山本四本線＞＞とりあえず、今のところの考えを書きおいていきます仮説１、｢運営｣がいることから、和菓子屋さん以外のにも、運営陣営のプレイヤーが紛れ込む可能性。ただしこの説に関しては、前回であった時間制限は、今回ないという所。邪魔者陣営がいるとしても、四六時中監視してるわけにもいかないでしょうし……[01日09時38分]
山本四本線＞＞過去問は非公開されてますね。前回の問題を知っている人がもう少し欲しいところです。前回と変わったルールはあるか？など。[01日09時35分]
xxx＞＞参加はしませんが、面白そうなので観戦。なんとなく目的を皆で合わせるゲームのように見えたり。正解をもらう目的なら、参加表明後、藁対藁の即交換で全員0円一位タイで全員正解がもらえるような。一攫千金を狙うなら…運営に負債を背負わせる必要があるので借用書などマイナスのものと交換するか、後は…[01日09時32分]
山本四本線＞＞んー。これはもしや、協力するフリをして潰し合うというやつ……？[01日09時23分]
まりむう[★古参(2年)]＞＞取りあえずこの問題では交換したいモノと交換する物の名前を言わないといけないようです。あと「○○ですか？」みたいな質問はダメみたいです。（ネタバレすみません）[01日09時23分]
黒幕＞＞多分モノの価値は大まかなんでしょうけど、価値が付けられないほどのもの（地球とか）は交換してくれるんでしょうか[01日09時22分]
黒幕＞＞前回参加してませんが参加します。[01日09時19分]
山本四本線＞＞あ、参加します！まりむうさん、まずこれどうすればいいんでしょう？[01日09時10分]
山本四本線＞＞交換する品物の条件が何か有るのか……。初めから｢ホワイトハウス｣とか出来ちゃうのか……提示されたルールの中のゲーム性が理解出来ないので他の方も待機。[01日09時08分]
山本四本線＞＞おはよございます。凄いのが出ましたねぇ。赤文字ってつまり、私たちに｢敵｣や｢邪魔者｣がいるってことでしょうか？[01日09時04分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞運営は『藁』を持っています。交換したい物品を質問欄に入れて下さい[01日06時34分]
和菓子屋さん[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞皆様、歓迎します。囚人のジレンマ。ゼロサムゲーム。そんな問題[01日06時23分]
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気にする必要のない豆知識
囚人のジレンマ・互いに協調する方が裏切り合うよりもよい結果になることが分かっていても、皆が個人の利得を優先している状況下では、互いに裏切りあってしまう。という心理。(wikiコピ)
ゼロサムゲーム・複数の人が相互に影響しあう状況の中で、全員の利得の総和が常にゼロになること、またはその状況を言う。(wikiコピ)まあこのゲームでは１円の利得の総和がでますが・・・
囚人のジレンマ・互いに協調する方が裏切り合うよりもよい結果になることが分かっていても、皆が個人の利得を優先している状況下では、互いに裏切りあってしまう。という心理。(wikiコピ)
ゼロサムゲーム・複数の人が相互に影響しあう状況の中で、全員の利得の総和が常にゼロになること、またはその状況を言う。(wikiコピ)まあこのゲームでは１円の利得の総和がでますが・・・
Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
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