動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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情報収集



あなたたちは情報集めに「ラテシンチャンピオンシップ」の会場に来ました。



ですが、試合に出る選手は皆口止めされています。





情報によると、選手たちは以下のルールを守っています。



✳︎試合に出るのは選手9人と裁判1人。

✳︎選手は「ウミガメチーム」と「イケガメチーム」に分けています。



✳︎回答のパターンについて

「ウミガメチーム」の選手は必ず嘘をつきます。「イケガメチーム」の選手は必ず真実を話します。

✳︎選手1人につき二回以上質問したら、疑われる可能性がありますので、お勧めはしません。

✳︎裁判は奇数回の質問に嘘をつき、偶数回の質問に真実を話します。

✳︎選手も裁判も試合に関する質問にしか答えません。

例ーー「[1]さん> あなたは人間ですか?」は×です







今、あなたたちの目の前に10人があります。

名前は[n]と表示します(1≦n≦10)。

例ーー「[1]さん> [2]はウミガメチームの選手ですか?」



では、もっとも少ない回数で彼らの身分を特定しましょう。









〜〜

この問題では、出題者に問題を聞くことができません。

また、ルールについて疑問を持っている方は雑談欄でお願いします。
15年04月21日 21:45 [はやて] [デバッガー]
【20の扉】【質問制限:20回まで】

初扉。出題者参加のビミョウ問題です][理科の遊び場][参加した皆さんありがとうございます!

No.1[ぽんぽこぺん]04月26日 17:2804月26日 23:08

[1]さん>あなたは、この質問の何回か後の質問で『あなたはウミガメチームのメンバーまたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか? [後19回]

No!! [正解][良い質問]

イッツ サービスタイム!!!www[編集済]
No.2[とーふ]04月26日 17:5704月27日 19:25

[2]さん>あなたは、この質問の何回か後の質問で『あなたはウミガメチームのメンバーまたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか? [後18回]

Yes!! [正解][良い質問]

No.3[えねこー☆]04月26日 19:0204月27日 19:25

[3]さん>あなたは、この質問の何回か後の質問で『あなたはウミガメチームのメンバーまたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか? [後17回]

No!! [正解][良い質問]

No.4[TTR]04月26日 19:2304月27日 19:25

[4]さん>あなたは、この質問の何回か後の質問で『あなたはウミガメチームのメンバーまたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか? [後16回]

YesNo!!! [正解][良い質問]

No.5[ディダムズ]04月26日 19:2704月27日 19:25

[2]さん>[5]さんはウミガメチームのメンバーですか? [後15回]

Yes!! [正解][良い質問]

[5.5] [1]さん>[6]さんはウミガメのメンバーですか? Yes!! [良い質問][編集済]
No.6[黒井由紀]04月26日 20:4304月27日 19:25

[1]さん>[7]さんはウミガメチームのメンバーですか? [後14回]

Yes!! [正解][良い質問]

No.7[フィーカス]04月26日 21:4204月27日 19:25

[1]さん>[8]さんはウミガメチームのメンバーですか? [後13回]

Yes!! [正解][良い質問]

No.8[driving]04月27日 19:2004月27日 19:25

[1]さん>[9]さんはウミガメチームのメンバーですか? [後12回]

Yes!! [正解][良い質問]

No.9[牛削り]04月28日 20:3304月28日 20:39

[1]さん>[10]さんはウミガメチームのメンバーですか? [後11回]

Yes!! [正解][良い質問]

[1] イ

[2] ウ

[3] イ

[4] 裁判

[5] イ

[6] ウ

[7] ウ

[8] ウ

[9] ウ

[10] ウ



よって、ウミガメチームは圧倒的な人数で試合を勝ちました!!

~~~~~~~~~~~~

質問者の皆様方、出題者よりうまい質問作り出して乙でしたー!!!!

*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(*゚∀゚* )・*:.。. .。.:*・゚゚・*
15年04月21日 21:45 [はやて] [デバッガー]
質問数制限があります。相談しながら質問をしていきましょう。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
えねこー☆[★良質]>>出題ありがとうございます。皆さんお疲れ様でした~( ´∀`)[28日22時35分]
はやて[デバッガー]>>いえいえ、私は何もしていませんw皆さんのおかげです! >ディダムスさん、8回で当てられる答えが思いついたら是非教えてください〜^^ ていうかタグまた増えましたwww[28日21時58分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>お疲れ様でした。この問題で論理的な思考も面白いなと思いました。今度は8回で必ずあてられるような質問を考えたいものですね。[28日21時42分]
とーふ>>はやてさん、出題お疲れ様でした。ぽんぽこぺんさん、お見事でした。素晴らしい。YesNo変化する系は質問数不定にした質問をすればいいのですね。覚えておきます。[28日21時34分]
フィーカス>>はやてさん、出題おつかれさまでした。参加者の皆さんも長丁場お疲れ様でした。いやいや最後には想像を上回る答えができるものですねぇ。[28日21時17分]
牛削り[★曹長➕]>>はやてさんお疲れ様でした。雑談チャットで議論が白熱するという、扉問題ならではの楽しさが味わえる問題でしたね。参加できてよかったです。[28日21時02分]
黒井由紀>>はやてさん、出題ありがとうございました。途中から参加できませんでしたが、「きっと解法があるはず」と諦めずに考え続けたその姿勢と、それで本当に解答を見つけ出してしまったことに感動しています。この問題を見ると、論理的思考や数学も楽しそうだな、と思えます。はやてさん、参加者の皆様、ありがとうございました。[28日21時02分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>はやてさん、参加者のみなさま、ありがとうございました〜! とても楽しかったです![28日20時57分]
TTR>>はやてさん出題お疲れ様でした~ここまで数学の話が楽しく読めたのはおそらく初めてだと思います~楽しかったです~[28日20時55分]
はやて[デバッガー]>>おおう!牛削りさん!!回答してくださって&ラテシン復帰ありがとうございます![28日20時42分]
牛削り[★曹長➕]>>遅くなりました。質問させていただきますね。[28日20時33分]
はやて[デバッガー]>>牛削りさん来ないのかなあー[28日19時11分]
はやて[デバッガー]>>とーふさん> 9回ですw!!! drivingさん質問ありがとうございましたー[27日19時27分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]>>おおではそのように聞きますね[27日19時18分]
とーふ>>[1]さん>[9]さんはウミガメチームのメンバーですか?と聞いていく消化試合の状況です。ぽんぽこぺんさんが一つの質問で三者を分別する質問発見したので10問で解決できそうです。[27日17時11分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]>>久々に見たらこんなに進展が!!Σ( ̄□ ̄;) どなたか質問の指針をまとめて頂けないでしょうか?[27日12時29分]
えねこー☆[★良質]>>5.5www[27日00時04分]
はやて[デバッガー]>>でもそれじゃあ本当の「正解のない扉」になっちゃうよねー。(*゚∀゚ )つ いっそ全員に正解あげちゃおうかなあ(*゚∀゚ )=3[26日23時07分]
はやて[デバッガー]>>とーふさん>まあここまで来て、答えは簡単に解れちゃいますから直接に解説を出しても構いませんよ。[26日22時58分]
とーふ>>これ最後に全部分類分けした質問なしで構いませんか?[編集済] [26日22時05分]
フィーカス>>では行きますねー[26日21時41分]
黒井由紀>>こんばんは。それでは、僭越ながら質問させていただきます。がちがちな論理思考の中に閃く、「この質問の何回か後の質問で」と聞くことで不確実性を生み出す水平思考。諦めずに考え続ければ解答は生み出せるのですね。[26日20時42分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>まさかの出題者も参加www[26日20時22分]
はやて[デバッガー]>>これで十回のリミットを超えて、最大9回になりました!!ww[編集済] [26日20時19分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>ですね。分かれば無問題です!あと参加されていたのは黒井さん、牛削りさん、フィーカスさん、drivingさんですかね。いらっしゃらないかな〜?[26日20時09分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>あ、ウミガメが嘘付きでしたっけ。[1]さんに聞いたほうが単純でしたね。[26日19時49分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>えーっと、ウミガメは嘘をつくので、[5]さんはイケガメということで間違いないですかね?[26日19時46分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>では、お言葉に甘えて、裁判特定できたところでシンプルに質問させていただきます。[26日19時25分]
TTR>>では、4で突撃します~[26日19時21分]
TTR>>おふ?人数にアキがあるのですね。ならワタシも頑張りますかぁ~[26日19時20分]
はやて[デバッガー]>>ディダムスさんも質問お願いしまーす^^[26日19時19分]
はやて[デバッガー]>>はい!ぽんぽこぺんさんはすごいなのです!!私は最初「あなたは選手でしたら教えてください。『あなたはイケガメチームですか?』と聞かれたらYesと答えますか?」という風にできていますが、どうしても気まぐれ者の影響を排除できないんですw質問うまい![26日19時18分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>これはうまい質問ですね。黒井さんの3択を迫る質問を具体化できたのですね。[26日19時05分]
えねこー☆[★良質]>>私なにもしてないのですがwではお言葉に甘えて~[26日19時00分]
はやて[デバッガー]>>えねこーさんも遠慮なく質問してくださいw[26日18時42分]
えねこー☆[★良質]>>みんな凄いな♪(☆∀☆)[26日18時41分]
とーふ>>朝来て終わってなかったらまた質問しますね。では(´∀`)ノシ[26日18時33分]
はやて[デバッガー]>>はーい 誰でもどうぞ遠慮せずにがんがん質問してくださいーw[編集済] [26日18時28分]
とーふ>>>TTRさん 人数的に空きもあるので参加してもらえると助かります。[26日18時26分]
はやて[デバッガー]>>(幽霊モード)ワタシモサンカシタイノニーーー(;w;)[編集済] [26日18時24分]
TTR>>おおう、ワタシ理解しきれていないのと、なるべくなら考えていた人に参加して欲しいのです。[26日18時10分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>TTRさんも聞いちゃってください〜![26日18時01分]
とーふ>>では、私も質問しますね[26日17時57分]
TTR>>おお!ついに・・・ついに質問が来た![26日17時39分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>では、出題者様のご同意をいただいたので(笑)質問します![26日17時28分]
はやて[デバッガー]>>ではでは、ぽんぽこぺんさん、質問お願いしますw~私も質問したいんですけど、出題者なので質問できないのは少々残念ですw[編集済] [26日16時45分]
とーふ>>ぽんぽこぺんさんの案に賛同します。[26日13時44分]
はやて[デバッガー]>>>とーふさん それでも立派な「YesNoクエスション」ですから「試合に関する質問であれば内容は限られていません」というルールは違反しないと思いますよ[25日22時35分]
とーふ>>>ぽんぽこぺんさん 質問数不定にするんですね。それなら答えられませんねw[編集済] [25日22時04分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>はやてさん、ありがとうございます。とすると、「あなたは、この質問の何回かあとに『あなたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか?」とかだとどうですかね?[25日21時57分]
とーふ>>>はやてさん 回答ありがとうございます。[25日20時27分]
はやて[デバッガー]>>>とーふさん はい。そういうことです。[25日20時12分]
とーふ>>仮に質問番号1『『この質問』にYesと答えますか?』と聞いたら、『この質問』の回答は質問番号1として、考えると言う事でしょうか?[25日18時55分]
はやて[デバッガー]>>ただいまー授業受けてる内にこんなに進展が‼︎w A9 裁判は「質問番号」の奇数回に嘘をつき、偶数回に真実を語ることです。[25日18時40分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>とーふさん、牛けずさん、ありがとうございます。まずはとーふさんのおっしゃる通り、裁判の回答のしかたの確認をしてみます。>>はやてさん、裁判が嘘をつくのは、【何が】奇数回のときですか?(質問番号?裁判自身への質問回数?)[25日14時40分]
牛削り[★曹長➕]>>おお、なるほど! ではこれならいかがでしょう? 「あなたは次の質問時に『あなたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか?」 これならYESNOとしか答えようがない気がします。
……あーでも質問9の時がダメか。[編集済] [25日14時05分]
TTR>>とーふさん なるほどーありがとうございます~[25日13時24分]
とーふ>>試合の出題者に関する質問ですから大丈夫だと思います。→出題者じゃないw出場者です。[編集済] [25日13時21分]
TTR>>参加(ほぼ観戦)します~ところで「あなたは裁判ですか?」って試合に関係する質問になるのですか?[25日13時19分]
とーふ>>質問数が10でクリア出来るのは魅力的ですね。素晴らしい。
うーん。悩みますね。必ずとYesと答えると聞いてないので、Yesと答える時もあるからYesと判断する可能性はありますけど、そうすると『あなたは◯◯と聞いた時Yesと答えますか?』の答えは質問数により変化することになります。
裁判のその時の質問番号によるのかとか、はやてさんに裁判の回答ルール確認お願いしてみてはどうでしょう?[編集済] [25日13時12分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>>>みなさま、裁判は、「あなたは裁判ですか?」という質問に対しては偶数回と奇数回で回答が異なるので、「あなたは『あなたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか?」と聞かれたら、YESともNOとも答えられないと思うのですが、いかがでしょうか?その上での、25日01時39分の提案になります。[25日13時02分]
牛削り[★曹長➕]>>確認しました。まとめはあっていますよ。[25日12時41分]
フィーカス>>かなりぐだぐだ編集しましたがまとめはこれであってますかね(汁[25日12時27分]
牛削り[★曹長➕]>>奇数で裁判は嘘をつくのだから、「あなたはイケガメチームですか?」にはYと答えるんですよ。だから「あなたはイケガメチームですかと聞かれたらYと答えますか?」にはNと答えます。[編集済] [25日12時22分]
牛削り[★曹長➕]>>フィーカスさん落ち着いて。
>奇数(偽)→裁判はイケガメチームではないのでNと答える。偽なので回答はY
これが間違い。[編集済] [25日12時20分]
フィーカス>>まとめ2
「イケガメor裁判?」
イケガメ→Y、ウミガメ→Y、裁判偶→Y、裁判奇→N
「イケガメor裁判でY?」
イケガメ→Y、ウミガメ→N、裁判→Y[編集済] [25日12時09分]
フィーカス>>まとめ
「イケガメ?」
イケガメ、ウミガメ→Y、裁判偶→N、裁判奇→Y
「ウミガメ?」
イケガメ、ウミガメ→N、裁判偶→N、裁判奇→Y
「イケガメでY?」
イケガメ→Y、ウミガメ→N、裁判→N
「ウミガメでY?」
イケガメ→N、ウミガメ→Y、裁判→N
「裁判?」
イケガメ→N、ウミガメ→Y、裁判偶→Y、裁判奇→N
「裁判でY?」
イケガメ→N、ウミガメ→N、裁判→Y[編集済] [25日12時00分]
フィーカス>>とりあえずこれでいいですかね(汁[25日11時57分]
フィーカス>>メモ7
「あなたはウミガメチームですかと聞かれたらNと答えますか?」
イケガメ(真)→ウミガメではないのでN、なので回答はY、真なのでYと答える。真なのでY
ウミガメ(偽)→ウミガメなのでY、なので回答はN、偽なのでYと答える。偽ナノでN
裁判(偶/真)→ウミガメではないのでN、なので回答はY、真なのでYと答える。真なのでY
裁判(奇/偽)→ウミガメではないのでN、なので回答はY、偽なのでNと答える。偽なのでY[編集済] [25日11時55分]
フィーカス>>あれ、違うのか。ややこしくなった(汁
編集し直します。[編集済] [25日11時45分]
フィーカス>>「イケガメチームですかと聞かれたらYと答えますか?」 裁判の場合、「イケガメチームではないのでNと答える」ので回答はN。偶数の場合正直なのでN、奇数の場合ウソなのでYになります。←この回答がウソだよお前ウミガメチームかよ[編集済] [25日11時43分]
とーふ>>フィーカスさん 奇数裁判→イケガメではないのでYesと答える→嘘をつくのでNo。偶数裁判→イケガメではないのでNoと答える→正直に答えるのでNo。だと思います。裁判に裁判かを尋ねるなら全部Yes…になるのかな、多分。[編集済] [25日11時31分]
フィーカス>>メモ6
「あなたはイケガメチームですかと聞かれたらNと答えますか?」
イケガメ(真)→イケガメなのでY、なので回答はN、真なのでNと答える。真なのでN
ウミガメ(偽)→イケガメではないのでN、なので回答はY、偽なのでNと答える。偽なのでY
裁判(偶/真)→イケガメではないのでN、なので回答はY、真なのでYと答える。真なのでY
裁判(奇/偽)→イケガメではないのでN、なので回答はY、偽なのでNと答える。偽なのでY[編集済] [25日11時31分]
フィーカス>>メモ5
「あなたはイケガメチームまたは裁判ですか?」
イケガメ(真)→Y
ウミガメ(偽)→Y
裁判(偶/真)→Y 裁判(奇/偽)→N
「あなたはイケガメチームまたは裁判ですかと聞かれたらYと答えますか?」
イケガメ(真)→イケガメなのでY、真なのでYと答える。真なのでY
ウミガメ(偽)→イケガメでも裁判でもないのでN、偽なのでYと答える。偽なのでN
裁判(偶/真)→裁判なのでY、真なのでYと答える。真なのでY
裁判(奇/偽)→裁判なのでY、偽なのでNと答える。偽なのでY[編集済] [25日11時27分]
フィーカス>>メモ4
「あなたはウミガメチームまたは裁判ですか?」
イケガメ(真)→N
ウミガメ(偽)→N
裁判(偶/真)→Y 裁判(奇/偽)→N
「あなたはウミガメチームまたは裁判ですかと聞かれたらYと答えますか?」
イケガメ(真)→ウミガメでも裁判でもないのでN、真なのでNと答える。真なのでN
ウミガメ(偽)→ウミガメなのでY、偽なのでNと答える。偽なのでY
裁判(偶/真)→裁判なのでY、真なのでYと答える。真なのでY
裁判(奇/偽)→裁判なのでY、偽なのでNと答える。偽なのでY[編集済] [25日11時25分]
フィーカス>>メモ3
「あなたは裁判ですか?」
イケガメ(真)→N
ウミガメ(偽)→Y
裁判(偶/真)→Y
裁判(奇/偽)→N
「あなたは裁判ですかと聞かれたらYと答えますか?」
イケガメ(真)→裁判ではないのでN、真なのでNと答える。真なのでN
ウミガメ(偽)→裁判ではないのでN、偽なのでYと答える。偽なのでN
裁判(偶/真)→裁判なのでY、真なのでYと答える。真なのでY
裁判(奇/偽)→裁判なのでY、偽なのでNと答える。偽なのでY[編集済] [25日11時20分]
フィーカス>>メモ2
「あなたはウミガメチームですかと聞かれたらYと答えますか?」
イケガメ(真)→ウミガメチームではないのでN、真なのでNと答える。真なのでN
ウミガメ(偽)→ウミガメチームなのでY、偽なのでNと答える。偽なのでY
裁判(偶/真)→ウミガメチームではないのでN、真なのでNと答える。真なのでN
裁判(奇/偽)→ウミガメチームではないのでN、偽なのでYと答える。偽なのでN[編集済] [25日11時18分]
フィーカス>>メモ
「あなたはイケガメチームですか?」
イケガメ(真)、ウミガメ(偽)→Y
裁判→偶の時N、奇の時Y
「あなたはウミガメチームですか?」
イケガメ(真)、ウミガメ(偽)→N
裁判→偶の時N、奇の時Y
「あなたはイケガメチームですかと聞かれたらYと答えますか?」
イケガメ(真)→イケガメチームなのでY、真なのでYと答える。真なのでY
ウミガメ(偽)→イケガメチームではないのでN、偽なのでYと答える。偽なのでN
裁判(偶/真)→イケガメチームではないのでN、真なのでNと答える。真なのでN[編集済] [25日11時11分]
フィーカス>>あ、ということは考えていた前提条件が変わってしまう(汁)最初からやり直し([25日11時10分]
フィーカス>>えーっと……
「あなたはイケガメチームですかと問われたらYと答えますか?」
偶数(真)→裁判はイケガメチームではないのでNと答える。真なので回答はN
奇数(偽)→裁判はイケガメチームではないのでNと答える。偽なので回答はY
……あれ、偶奇で回答が変わりませんか?[編集済] [25日11時01分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>>>フィーカスさん、 まえにディダさんもおっしゃっていましたが、裁判は、「あなたはイケガメチームですかと聞かれたらYと答えますか?」に対しては、偶数奇数関係なくNOと答えます。 その上で、フィーカスさんの方法だと、イケガメチームが0人のときに、14回質問が必要になります。[25日10時32分]
フィーカス>>どうしても偶奇判定に頼ると最悪手(ウミガメイケガメの割合が4:5で交互に来られた場合)に対応できません……どうしましょう(汁[25日10時31分]
とーふ>>ぽんぽこぺんさんの案で嘘なしのケースで理論値として13で行けるケースはできたんですよね?
(;´∀`) えーと、これをそのまま問題に適用していいのでしょうか?
ディダムズさんに後よろされたのですが、いまいち分かっておりません。[編集済] [25日06時41分]
フィーカス>>さて問題は最悪手(Yが13579のパターン)だ([編集済] [25日03時28分]
フィーカス>>Yが6人目で止まった場合(最悪手は1356パターン)
6は偶数回なのでイケガメ確定。以降6に質問を行う。
7回目:裁判は1234?→N
8回目:裁判は57?→N
9回目:裁判は89?→Y
10回目:裁判は8?→Y:8が裁判確定
11~13回目:7~10の身分確定(1人は裁判なので3回で終わる)[編集済] [25日03時25分]
フィーカス>>Yが5人目で止まった場合(最悪手は1345パターン)
4は偶数回なのでイケガメ確定、[4]に質問を続ける。
6回目:裁判は1235?→N
7回目:裁判は678?→Y
8回目:裁判は67?→Y
9回目:裁判は6?→Y:6が裁判
10~13回目:6~10の身分を確定(うち1人は裁判なので4回で終わる)[編集済] [25日03時22分]
フィーカス>>よし、今度こそ行けるはず
「あなたはイケガメチームですかと問われたらYと答えますか?」をYが4人出るまで続ける。4人目で止まった場合は下記の通り。[編集済] [25日01時44分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>まてよ・・・YESNO・・・!?
裁判が、次の質問を受けたら、なんと答えるのでしょうか?
「あなたは『あなたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか?」
もし裁判の回答がYESNOまたは無回答であるならば、10回の質問ですべてわかるかもしれません。つまり、
「あなたは、『あなたはウミガメチームのメンバーまたは裁判ですか?』と聞かれたら、YESと答えますか?」
と10回聞くのです。[編集済] [25日01時39分]
フィーカス>>ごめんなさい下記案は却下で。Nが増えると質問回数が増えました(汁[25日01時20分]
フィーカス>>あ、違う。やっぱりYNYNと交互に来られたら困る([25日01時18分]
フィーカス>>紙に書いてみるとわかりやすいと思いますが、
1.Yの人間を4人作る(真偽は問わない)
2.偶奇判定と偶奇の異なるタイミングで同一質問することで2人の身分を確定
3.2で確定した身分の人を用いて3回の質問で裁判確定
4.残りで裁判以外の判明していない人の身分を確定、という流れになります。
1でNの数が増えれば増えるほど、4で身分を確定する人数が減るため、2での身分確定に質問を費やせます。[編集済] [25日01時02分]
まるみる>>えーこれもうどういうことなのですかw[25日00時58分]
フィーカス>>あ、でも交互に来た場合はY1人とN1人に(偶奇を違わせて)同じ質問をすれば問題ないですね。その分他の人の身分は確定しているわけですし。[25日00時55分]
フィーカス>>( ・_・)。○(問題はYNYNと交互に来た時だ)[編集済] [25日00時47分]
フィーカス>>あ、行けました。
「あなたはイケガメチームですかと答えたらYと答えますか?」→4回Yが出るまで続ける(Yを1234とする)
・2、4回目は裁判であればNと答えるはずなので、2、4はイケガメチームで確定。以降2か4に質問
5回目:[2]→裁判は1356の誰かですか?→N
6回目:[2]→裁判は78のどちらかですか?→N
7回目:[2]→裁判は9ですか?→N→10確定
8回目以降:[2]を用いて5~10の裁判以外の人間の身分確定(最高6回)
以上13回です。[編集済] [25日00時35分]
フィーカス>>あーでもそれでも14回ですね(汁[編集済] [25日00時16分]
フィーカス>>ディダムズさんの案から偶奇判定でウミガメチームの人間を特定すればいけるんじゃないですか?[25日00時15分]
とーふ>>[1]は切り株派かもしれません。[25日00時14分]
はやて[デバッガー]>>ぽんさん 出題者として保障します。大文字小文字はダメですからおあきらめくださいw[編集済] [25日00時11分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>ディダさん最初だけでも聞いてからにしてください!!w[25日00時11分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>さて、そろそろ夜も更けて来たので私はそろそろお暇させていただきます。後はよろしくお願いします。ちなみには私は[1]はたけのこ派だと思います。[25日00時10分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>「Yes/Noの前に、ウミガメチームの人数分だけスペースを置いて答えてください」とかw
Yes No の大文字小文字に意味を持たせるとか? 意外とアリですかね?w[編集済] [25日00時09分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>(小切手を用意して)ウミガメチームオーナー「この契約金でどうかね?→全員がウミガメチーム選手」という水平思考的回答を提案しますw[25日00時06分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>ディダさん、おっしゃる通りですね。 そして私は穴を見つけることを諦めました! 順番に質問していきませんか!?[25日00時05分]
フィーカス>>ってことは、イケガメorウミガメのどちらか確定している人を一人作らないといけないと言うわけですか……むむむ。[25日00時04分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>この問題は場合の数が5120通りあるので、12回の質問(4096通り以下しか作れない)では、論理的には無理だと思います。>ぽんさん[25日00時02分]
はやて[デバッガー]>>うしけずさん>万が一[1]が裁判だった場合の話しです。[25日00時01分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>(そして必死に12回以下での質問方法を考える私。。前提条件に穴を見つけないとダメですね。。。)
牛さん、賛同します![編集済] [24日23時59分]
フィーカス>>あ、そうか。残った人間の確認が必要だった(汁[24日23時58分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>そんな楽しみ方もアリだと思います。(昔はタグ付けのルール?があった気がしますが、今は大丈夫なような。)>フィーカスさん[24日23時57分]
フィーカス>>いや、4回で行けるはずです。全てNなら残った一人が裁判になりますから。[24日23時57分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>本当ですね。ディダさん案だと、3or4が裁判の場合、裁判の確定に8回質問が必要で、裁判確定後に5〜10にBorC確認をしなければならないので、14回になってしまいます。
ディダさんのおっしゃる通り、裁判に対して「BorC?」の質問をしてしまっているのがまずいですね。[編集済] [24日23時57分]
フィーカス>>( ・_・)。○(みんなが考えているそばで変なタグを設定しようというフィーカスという存在……)[24日23時56分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「二人の中に裁判がいる」のが分かるためには、私の案では最低5回の質問が要るような気がします。[24日23時56分]
牛削り[★曹長➕]>>4回で裁判は一人に確定できるのですよ>はやてさん[24日23時55分]
牛削り[★曹長➕]>>じゃあまずは[1]がきのこ派かどうか聞いておきましょうか。[24日23時54分]
はやて[デバッガー]>>ディダムスさん、少なくとも前4回で「二人の中に裁判がいる」のが分かる気がします。後1回はどっちが裁判を確定し、残り8回を他の人を特定すればどうですか?[24日23時52分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>この問題でやらねばならないことは「4回の質問で裁判を決める」ことと、「9回の質問で選手の所属を決める」ことだと思います。そのため、これ以外の事は一切聞いてはならないと思われます。[24日23時51分]
フィーカス>>裁判にウミガメかイケガメか「所属しているかどうか」であればYESNOで答えられるのでは?
嘘なら所属していないのに「YES」
本当なら所属していないから「NO」なので[編集済] [24日23時48分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>あ、すみません、私の案誤答ですね。最もやってはいけないこと、「裁判に対してウミガメかイケガメかを尋ねる」というNGをやってる気がします。[24日23時47分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>訂正します。先に裁判を決めておかないと、裁判にウミガメかイケガメかを聞くという無駄質問を行ってしまうため、順番重要みたいです。[編集済] [24日23時45分]
とーふ>>ごめんなさい。やはり後にします。理系話面白いからずっと見学してました。[編集済] [24日23時43分]
牛削り[★曹長➕]>>確かに、その場合14回必要になっちゃいます……?>とーふさん[編集済] [24日23時42分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>結局は「4回の質問で10人から1人の裁判を絞り」「9回の質問で、残り9人の選手がウミガメかイケガメかを決める」だけの話ですね。[24日23時41分]
フィーカス>>>とーふさん 3456YESなら3456から裁判を絞ればいいのです。[編集済] [24日23時40分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>シンプルに先に裁判を決めましょうか。「[1]さん> あなたは裁判は[1]-[5]の人ですかと聞かれたら、YESと答えますか?」から始めればいいですかね?[24日23時40分]
とーふ>>すみません。後でいいです[編集済] [24日23時39分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>別に10C1を4回の質問で場合分けしても良かったのかw[24日23時38分]
えねこー☆[★良質]>>全く活躍できずごめんなさい。今日は地学レポとの格闘なのでそろそろおいとまします~あとはよろしくです![24日23時37分]
牛削り[★曹長➕]>>あれ、確かにw 何を複雑に考えてたんだろうw (というかその解法で考えていたのに、数え間違えてましたw)[24日23時36分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>あ、計算違ってただけでしたね。普通に先に裁判特定しても良かったんですねw[24日23時35分]
えねこー☆[★良質]>>おおう、私もぽんさんと同じ方法考えてたのですよ~でもディダムズさん先に出してたから…(負け惜しみww)[24日23時34分]
フィーカス>>ふぅ、タグはこれでいいかな(←[24日23時33分]
牛削り[★曹長➕]>>偶奇の条件を入れずに質問する場合、「奇Y=ウor裁」「奇N=イ」「偶Y=ウ」「偶N=イor裁」となりますね。[編集済] [24日23時33分]
はやて[デバッガー]>>前代未聞により相応しくするため「全ての質問に正解をつく」ことを提案しますw[24日23時32分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>色々解き方があるとは面白いですね。ぽんさんお願いします。[24日23時32分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>いまさらですが・・・ディダさんのの別解を思いつきました。  ・・・投下してもよろしいでしょうか??
というか投下します!
①1〜5に裁判はいますか? > Yes
②1〜3に裁判はいますか? > Yes
③1〜2に裁判はいますか? > Yes
④裁判は1ですか? > Yes
残り9回で、残り9人を各個撃破
最初に裁判を確定してしまう戦法です。[編集済] [24日23時30分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>むしろそんな訳の分からない提案をした私がすみませんwそして前代未聞のタグw[編集済] [24日23時28分]
牛削り[★曹長➕]>>ああ不要でした。理解遅くてすみません。[24日23時28分]
とーふ>>あ…[24日23時28分]
フィーカス>>ディダムズさんの方法だと偶奇は必要ないでしょう。後から裁判は決定できるわけですし[24日23時27分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>、「[n]さん> あなたは、~ですかと聞かれたら、YESと答えますか?」 これは嘘をついても本当のことを言っても答えが同じになる質問ですから、嘘付き(奇数)か正直(偶数)か関係ないのではないでしょうか?[編集済] [24日23時27分]
牛削り[★曹長➕]>>あれ、偶奇必要じゃないですか?[24日23時26分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>せっかくですから順番にしませんか。誰が正解取れるかは運次第でw[24日23時26分]
牛削り[★曹長➕]>>情報のまとめがややこしくなりそうですねw とりあえず1問聞いてみません? 「>[1] あなたは偶数回目の質問で『あなたはウミガメチームですか?』と聞かれたらYESと答えますか?」[24日23時25分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「[1]さん> あなたはウミガメチームの選手ですかと聞かれたら、YESと答えますか?」 とりあえずこれ聞いてみますか?[24日23時24分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>嘘を嘘で打ち消す聞き方ですから、偶数奇数の条件はいりませんね。[24日23時22分]
えねこー☆[★良質]>>まずBであるかないかだけ判断できればよいので、審判にBでないとこたえさせる質問をすればよいのでは?→それも考えてるとはなんて人だ!ww[編集済] [24日23時21分]
牛削り[★曹長➕]>>うん、それでいいと思います。ディダさん、とどめさしちゃってください![24日23時21分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>といっても、「[n]さん> あなたは、~ですかと聞かれたら、YESと答えますか?」を使えば、実質的に嘘無しと同じですかね?[編集済] [24日23時20分]
えねこー☆[★良質]>>うっはぁwwディダムズさん恐らく間違いないです!素晴らしい![24日23時18分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>牛削りさんに確認取っていただけたみたいなので、本丸の嘘ありに行きましょうか。[24日23時16分]
牛削り[★曹長➕]>>おお!!!!! それで間違いなさそうです! ディダさんすげええええ!!![24日23時15分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>嘘付きが混じると難しすぎるので、まずは単純化して考えるということですね。[24日23時15分]
フィーカス>>あ、今「誰も嘘をつかない場合」の話をしてた(汁[編集済] [24日23時14分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>↓はおそらく最悪のパターンを書いています。途中でYESがでればその点でウミガメ決定(審判も嘘つかないので、YESは間違いなくウミガメ)なので、さらに楽な気がします。[24日23時11分]
フィーカス>>質問の仕方が重要ですね。「ウミガメチームですか?」だと裁判以外全員YES,「イケガメチームですか?」だと裁判以外全員NOになるため、(全員が正直なら)全員がYESと答える質問でないと。[24日23時11分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「あなたはウミガメ(B)ですか?」を4回「NO」が出るまで聞き続ける。→4回「NO(1,2,3,4とする)」がでたら、「裁判は1,2のいずれかですか?」と聞く(もちろん最悪の場合を想定してNO)、次に、「審判は3,4,5,6のいずれかですか?」と聞く、さらに、「7,8のいずれか」、「9ですか?」と聞く(ここまで質問8回で、1,2,3,4がウミガメ(B)、10が審判(A)決定)→後は単純に5回の質問で、5,6,7,8,9の身分を決めたら13回。 どうでしょう?[編集済] [24日23時09分]
えねこー☆[★良質]>>ディダさんどうしました??[24日23時06分]
はやて[デバッガー]>>やはり気まぐれ者の影響を受けずに「Yesパターン/Noパターン/YesNoパターン/回答無し」を目指すのが良いかも知れません>問題[24日23時05分]
えねこー☆[★良質]>>おおう、そうですか…考えます![24日23時05分]
牛削り[★曹長➕]>>お、ディダさんが閃いた![24日23時04分]
牛削り[★曹長➕]>>あ、えねさん、今はとりあえず、「誰も嘘をつかないという条件で問題文と同じチーム分けの場合、数式通り13回の質問で特定できるか」を検討しています。[24日23時04分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>お、来たかもしません。[24日23時03分]
えねこー☆[★良質]>>「あなたは嘘をつくことがありますか?」だとダメか…人数ぷらまい1までは絞り込めるけど不確定要素多すぎ[24日23時03分]
はやて[デバッガー]>>すみません、うしけずさんのご意見は正しいようですから新ルール消してもらいました。すみませんm(_ _)m[24日23時02分]
牛削り[★曹長➕]>>是非ともFAははやてさんに決めていただきたいところ。みんな、頑張りましょう![24日23時01分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>よし、何故か出題者を回答者チームに取り込んだ!これぞ水平思考![24日23時00分]
牛削り[★曹長➕]>>はやてさん参加です!w[24日22時58分]
牛削り[★曹長➕]>>いえ、最適手がわからないので、特にどのチームからという方針はないです>えねさん[24日22時57分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>ルール追加承知しました。あまり話が逸れてくるようでしたら場所を変えたいと思います。>はやてさん[24日22時57分]
はやて[デバッガー]>>では先例がないようですが参加させていただきますw[24日22時57分]
えねこー☆[★良質]>>質問ばかりですみません。いま、Aから先に特定しようとしてますか?[24日22時57分]
牛削り[★曹長➕]>>6通り×2^(残りの質問9回)=3072通り こりゃダメなわけだw[24日22時57分]
えねこー☆[★良質]>>久しぶりの論理問題だなぁ…複数人の情報が得られる質問がしたい…[24日22時56分]
牛削り[★曹長➕]>>むしろ、はやてさんも参加されますか?w[24日22時55分]
とーふ>>>はやてさん 私は見物してますww理系の遊び場になりましたね。その内回答出ると思いますけどw[編集済] [24日22時53分]
牛削り[★曹長➕]>>下の例で言うと、Aチームです>えねさん[24日22時52分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>10C1はAチームの1人を10人から決める場合の数ですね。[24日22時52分]
牛削り[★曹長➕]>>>はやてさん すみません、せっかく与えて頂いた面白い問題なので、出題者の意図とは関係なく、真相を探りたいのですw 申し訳ありませんが、もう少しだけお付き合いください。[編集済] [24日22時52分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>結構ぎりぎりなので、その6通りが致命的な気がするんですよね。[24日22時51分]
えねこー☆[★良質]>>10C1の部分を4回の質問で決めてるから←どれを特定する話です?[24日22時51分]
牛削り[★曹長➕]>>確かに4回で16通りだから、それで10C1を特定すると6通り分無駄ですね。[24日22時50分]
はやて[デバッガー]>>余計なお世話だったようですから無視してくださいm(_ _)m;
[編集済] [24日22時49分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>補足すると、「足りるとすれば、具体的にどのような質問か?」ですね。[24日22時49分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>おそらく、10C1の部分を4回の質問で決めてるから解けないのだと思います。他の情報と絡めてうまく切り分けないとダメな感じが。[24日22時48分]
牛削り[★曹長➕]>>おお、救世主光臨! まとめると、「10人のうち一人がAチーム、残り9人がBチームまたはCチームという組分けがされているとき、全員の所属チームを特定するには何回のYESNO質問があれば足りるか」という問題です。[編集済] [24日22時48分]
えねこー☆[★良質]>>1つの質問で複数人に対する情報を引き出すのは不可能なのですか?[編集済] [24日22時47分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>おお、心強い方が。きわめて数学的な話をしていますw>えねこーさん[24日22時47分]
牛削り[★曹長➕]>>13回で可能な場合、13回目の質問は状況をどのように切り分ける質問でしょうか? 3パターンくらいに限定できそうです。そこから背理法でいけないかな。[24日22時45分]
えねこー☆[★良質]>>こんばんは。参加します…が、状況が飲み込めません??[24日22時45分]
牛削り[★曹長➕]>>13回では不可能なことを証明したいですねw[24日22時44分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>これは原理的には必ずあるはずなんですよね。[24日22時44分]
牛削り[★曹長➕]>>うーん、僕もシミュレーションしてみましたが14回未満に減らせませんw[24日22時43分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>すいません、これダメそうですw[24日22時36分]
牛削り[★曹長➕]>>とーふさんの案ですね。[24日22時33分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>まずは、「ウミガメとイケガメで多いのはイケガメですか?」と聞くのはどうでしょう?その後、9人に、「あなたはウミガメ(多い方)ですか?」と聞く、いいえと答えた最大4人、もし3人以下なら最後の1人を含めて、4人以下から3回の質問で裁判を決められそうです。[編集済] [24日22時32分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>これは面白い考え方ですね。[24日22時30分]
牛削り[★曹長➕]>>仮に誰も嘘をつかない条件で、問題文と同じチーム分けの場合、13回で特定するにはどうしたらいいんでしょうか?[24日22時28分]
牛削り[★曹長➕]>>こちらこそ早とちり失礼しました。[24日22時28分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>すいません、言い方が悪かったです。半分(5人)なら余裕で3回で行ける という意味でした。[24日22時25分]
牛削り[★曹長➕]>>3回で絞れるのは8人からでしょう。[24日22時22分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>う~ん、難しいですね。5人から3回で審判を絞ることはできますから、何とか半分にまで絞り込めるようなトリックをかけたいところですね。[24日22時20分]
牛削り[★曹長➕]>>ディダさんの発想力には脱帽です。でも、それでも全員「NO」だった場合同じことになる気がします。[24日22時18分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「[n]さん> あなたは、偶数番号の質問で、ウミガメチームの選手ですかと聞かれたら、YESと答えますか?」 この複雑極まりない質問はどうですかね?w[24日22時15分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「[n]さん> あなたはウミガメチームの選手~orイケガメチームの選手~」 の使い分けとかで、裁判の容疑者を何とか8人以下に絞れませんかね?[編集済] [24日22時07分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>ただ、このままだと、ウミガメとイケガメの並び方が最悪の場合、10人から3回の質問で裁判を絞るという不可能な状態になるんですよねw[24日22時06分]
牛削り[★曹長➕]>>ああディダさん、それですね。最初の10回は「[n]さん> あなたはウミガメチームの選手ですかと聞かれたらYESと答えますか?」でいいと思います。 いえ、ディダさんの案の方が良かった、という意味ですw>「違った」[編集済] [24日22時06分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>その通りです。あくまで数学的なので、「どちらでもない、YESNO」は無視しています。  えっ、違うんですかw[編集済] [24日22時05分]
牛削り[★曹長➕]>>ディダさんの数式は、質問1回につき状況を2つに切り分けていく、と想定されています。つまり[1]に対し、「[n:1≦n≦10]はイケガメですか?」という質問を繰り返す、ということですね。10回で、YとNからなる10文字の文字列が確定します。……いや、違うな。[編集済] [24日22時03分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「[n]さん> あなたはウミガメチームの選手ですかと聞かれたらYESと答えますか?」 これで、裁判以外は完全に決定できるので、これはメインで使えそうじゃないですかね?[24日22時02分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>個人的には「13回では無理」なら、それを証明したいところです。[24日22時00分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>2回の質問で1人目の身分を決めてしまうと、その時点で詰むので、おそらく身分は調べずに、回答のパターンから最後に身分を割り出すような気がするんですが、結局具体的な方法が分かりませんw[24日21時59分]
牛削り[★曹長➕]>>ちょっとエクセルで計算してきます。[24日21時58分]
牛削り[★曹長➕]>>うーん、各チーム0があり得る場合に13回でクリアする具体的な方法が思い浮かばないので、それが正しいかどうか現段階で判断がつきません。[24日21時56分]
とーふ>>あれ?すみません。はやてさんに質問です。彼らの身分を特定されたと判断される為に、[1]=イケガメ、[2]=ウミガメ、とか出題者に対して言う必要がありますか?[編集済] [24日21時55分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>恐らくですが、配役の場合分け(5120通りある)によって、回答の場合分け(2^n通りある)は完全に一つに定まるので、おそらく真偽の決定(真or偽というさらなる場合分け)は必要ないかなと思うのですがどうでしょう?[24日21時54分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>2^12 = 4096 <5100 < 8192 なので、真偽の意味づけの1回はなくても大丈夫ということになりそうなんですよね。[24日21時51分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>ただ、[10C1]×2^9-[10C1]×2=5100通り (チームに一人はいる場合)には、真偽の決定をしなくても最小回数(13回)で行けるので、この辺をどう証明しようかなと。[24日21時50分]
牛削り[★曹長➕]>>ですので当問題においてはディダムズさんの案が理論最小で問題ないと思います。[24日21時50分]
牛削り[★曹長➕]>>いえ、多分13回には織り込めないです。13回で8192通りのうちのどの答え方であるかが判明し、もう1回でその意味付け(真or偽)をするイメージだと思います。[24日21時48分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>嘘付きも気まぐれ者も不規則ではなく規則的なので、その場合が決まれば必然的に一つに定まるかなと思ったのですが、そこはちゃんと検証していませんでしたwすいません。[24日21時48分]
牛削り[★曹長➕]>>多分 14-13=1 の1は、全体の質問が嘘であるか本当であるかの法則を見抜くための1回ではないでしょうか?[24日21時47分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>理論最小なだけで特に考慮してないですね。織り込めますでしょうか?[24日21時46分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>逆に考えると、一通り質問した後、最後に[1]の身分を明らかにして帳尻を合わせる感じかなぁ。[24日21時45分]
牛削り[★曹長➕]>>[10C1]×2^9=5120通り < 2^13 = 8192 これって、嘘つきや気まぐれ者がいることも考慮されていますか?[24日21時44分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>理論的な話ですが、もし全員同じチームありで14回の質問をしてしまうと、「最も少ない質問数」を満たせないことになるので私の案はやめた方がいいかもしれません。[24日21時40分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>[9C1]×2^8= 2304通り > 2^11 = 2048 なので、1,2問目の質問で身分を決定してはいけない気がしますw[24日21時36分]
とーふ>>ディダムズさんの案に賛同します。各チーム最低一人はいると思います。例え同じチームでも特に問題ない気がします。[24日21時35分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>もし論理的に行くなら13回で決めないと負けた気がしませんか?[24日21時34分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>[10C1]×2^9=5120通り < 2^13 = 8192 なので、こちらでも13回で行けるはずなんですよね。[24日21時33分]
牛削り[★曹長➕]>>その上で、戻りますがディダムズさんの方針に基本的に賛成です。[24日21時32分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>確かにそっちの方が面白そうですね。そっちにして作戦変えましょうか。[24日21時32分]
牛削り[★曹長➕]>>確かにディダムズさんの仰るとおり、各チーム最低1人ずつはいる、と考えるのが自然だとは思います。ただ、問題文からそれを「確定」できるほど確からしいとはいえません。「燃えるごみと燃えないごみに分けて捨ててください」と言われて、燃えないごみがゼロだったとしても言いつけを破ったことにはなりません。というわけで、せっかく論理的にいくのなら、とことんまで論理にこだわり、「どちらかのチームが0人の可能性もある」という前提で進めたいです。[24日21時30分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>そもそもこの考えが論理的思考ですからねw選手は「ウミガメチーム」と「イケガメチーム」に『分けています』と書いてありますし、試合をするみたいなので、さすがに1人はいるかなと思いました。[24日21時23分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>1人目が裁判なら奇数偶数を間違えなければ何の問題もないでしょう。 と思ったのですが合ってますかね?[24日21時22分]
牛削り[★曹長➕]>>なるほど、僕は裁判以外全員同じチームという可能性も考えていました(その方が水平思考っぽいので)。[24日21時21分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>逆に1人目がイケガメ選手で、2~9人目がすべてはい(つまり、イケガメ選手か審判)なら、10人目は必ずウミガメのはずなので、やはり裁判の可能性は2-9番目の8人に絞られ、2^3通りしかないと思います。[24日21時20分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>つまり、1人目がウミガメ選手で、2~9人目がすべていいえ(つまり、ウミガメ選手か審判)なら、10人目は必ずイケガメのはずなので、裁判の可能性は2-9番目の8人に絞られ、2^3通りしかないと思います。[編集済] [24日21時17分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>恐らく少なくとも一人ずつはウミガメ選手、イケガメ選手はいると思います。[24日21時13分]
牛削り[★曹長➕]>>参加します。より少ない質問数で済むディダムズさんの案に賛成ですが、3~10問目の答えが全て「イケガメではない」を示すものだったとしたら、裁判の特定に最大4回必要なので、「14質問あれば特定できる」かなと思います。ご検討を。[24日20時56分]
とーふ>>もう1人賛同あったら聞いてみます。後、抜けの可能性あったら指摘お願いします。[編集済] [24日20時23分]
フィーカス>>とりあえずディダムズさんかとーふさんの案で進めてみましょうか。[24日20時14分]
とーふ>>1〜2問で「[1] あなたは質問番号に関わらずイケガメチームに所属しますか?と質問した場合Yesと答えますか?」を2回行い[1]の所属を特定。
3問目[1]に10人の中でウミガメとイケガメのどちらのチーム人数が多いか確認する。
4〜12問で[1]に[2]〜[10]が3問目で分かった多い方のチームか確かめる。
13〜16問で[1]に↑で違った人を裁判ですか?と聞いていく。
裁判特定できた時点で全員特定できます。[編集済] [24日20時03分]
フィーカス>>あ、「あなたは裁判ですか?」と聞けばもっと少なくなるか。[24日16時37分]
フィーカス>>論理的に行けば18回の質問で行けますね。
・1-9で全員が(正直に答えた場合)「はい」または「いいえ」と答える質問を全員にする
・10-18で全員が(正直に答えた場合)「はい」または「いいえ」と答える別の質問を同順で行う
・1-9と10-18では偶奇が反転するため、真偽が逆転した人は裁判[編集済] [24日16時31分]
とーふ>>案もないようですし、水平思考にこだわらない事も水平思考の大切な思考法なので、ディダムズさんの論理的方針に賛同します。[編集済] [24日16時11分]
とーふ>>中々質問し辛いですね。解決が確定的で後はもう進めるだけなのですが、水平思考で解けないか悩んでいるので誰も質問できない状況ですね。[23日22時22分]
はやて[デバッガー]>>A8 では試合内容を「ウミガメのスープの試合」としますね。[23日19時55分]
とーふ>>はやてさん 回答ありがとうございます。[23日12時59分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]>>Q8 「ラテシンチャンピオンシップ」とはウミガメのスープを出題する試合?[23日00時50分]
黒井由紀>>会場に来ているのですから、「試合を見せてもらえますか?」と質問して、試合風景を見せてもらう、というのは……NOが来たら特定できないので無理ですかね[23日00時16分]
はやて[デバッガー]>>A7 裁判はどのチームにも所属していません。[22日23時34分]
まるみる>>ルール確認お願いします。Q7、裁判の1人はどちらかのチームに所属していますか?[22日23時30分]
フィーカス>>「[1-10]→あなたはウミガメチームですか?」はダメですかね([22日22時58分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>ハードルを上げるようですが、一回の質問で当てるような案欲しいですねwどこかの先入観を打ち破らないと無理そうですが。[編集済] [22日21時36分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>論理的回答しても仕方ないので、私の案はスルーで結構ですよ。「どちらとも言えない、YESNO」などの選択をさせると情報が増えますよね。[22日21時33分]
黒井由紀>>基本的にはディダムズさんの意見に賛成です。 それとは別に水平思考的な解法(の成りそこない)を考えてみると……「YESと答えるパターン/NOと答えるパターン/YESNOと答えるor無回答になる」の3パターンの回答が生じそうな質問とか、できませんかね?[22日21時31分]
はやて[デバッガー]>>返答遅くなってすみません。
A5、「一回の質問」とは「1人に1つのYes/Noで答える質問一つ」のことです。
とーふさん>A6 「口止め」とは上記のルールを厳格に守っていることです。試合に関する質問であれば内容は限られていません。[編集済] [22日21時21分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「[1]さん> あなたはウミガメチームの選手ですかと聞かれたらYESと答えますか?」×2 で[1]の身分決定 → [[1]さん> [2-9を順番に]さんはイケガメチームの選手ですか?]×8, → この回答結果によって3回の質問で裁判を決める([[1]さん>[2,3,4]さんの中に裁判はいますか?]など)。 で、論理的には最小の13回で必ず身分の決定ができる気がします。[編集済] [22日21時10分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「[n]さん>あなたはウミガメチームの選手ですかと聞かれたらYESと答えますか?」と質問したら[n]は偶奇に関わらず「NO」と答えるからイケガメチームと判別できない→このため二回連続で同じ質問をする方が良いでしょうね。 [22日21時06分]
黒井由紀>>>とーふさん そうでした。すっかり忘れていました。問題文に縛りが書かれていないから、もしかしたらYESNOクエスチョン以外もOKなのかも? と思ってしまったのですが、ごく普通の20の扉なのでYESNOクエスチョン縛りは普通にありましたね。スミマセン。[22日19時28分]
とーふ>>あれ?20の扉はYesNoクエッション縛りはありますよね?[22日19時23分]
とーふ>>細かいようですが、ルールの確認お願いします。質問相手を試合に出る選手や審判であると前提した質問に回答してくれますか?『今日の試合勝ちたいですか?』[編集済] [22日19時20分]
とーふ>>参加します。 口止めってどのレベルで口止めなんでしょうか?すみません。ルールの確認ですが、『試合に参加しますか?』は試合に出る選手の口止めに引っかかりますか?[編集済] [22日19時17分]
黒井由紀>>参加します。「全員の身分を教えてください」と質問するのはいかがでしょうか。YESNOクエスチョン限定という縛りがありませんので、誰か一人の身分を確定した上でこの方法を使えば、確実に全員分の身分が見分けられるのではないでしょうか?[22日18時14分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]>>「今日の試合勝ちたい?」が正解のような気がしますがやる気のないやつがいると詰みますね フィーカスさんの「今日の試合出ますか?」が20回以内で確実に特定できそうだと思います[22日17時52分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]>>裁判を[n]として「[n]さん>あなたはウミガメチームの選手ですかと聞かれたらYESと答えますか?」と質問したら[n]は偶奇に関わらず「NO」と答えるからイケガメチームと判別できないのでは?[編集済] [22日17時46分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]>>参加しますー Q5 1回の質問では1人にしか質問できない?[22日17時25分]
まるみる>>参加します。フィーカスさんに付け加えて今日の試合勝ちたいですか?って聞けば審判は答えられませんね。[22日00時09分]
フィーカス>>ただ、「水平思考で」考えた場合、何らかの質問1回で終わる可能性はありますね。[22日00時06分]
フィーカス>>ちょっと参加します。「今日の試合に出ますか?」と全員に聞けば裁判(審判?)以外は確定できそうなんですけどどうなんでしょうか?[22日00時05分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>2^13 > 5100 なので、もっといい方法がありそうですが。[1]の身分を決定してから、先にそれぞれの身分を仮決定した後、最後に裁判を決めた方がいいかな。[21日22時58分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>「[1]さん> あなたはウミガメチームの選手ですかと聞かれたらYESと答えますか?」×2 で[1]の身分決定 → 「4回の質問で裁判が誰かを決定 → 8回の質問でそれぞれの身分を決定」 or [1]が裁判なら、「9回の質問でそれぞれの身分を決定」で論理的には行けるかな。[21日22時53分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>20回の質問で2^20=1048576通りが作れるので原理的には行けそうですね。[21日22時38分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>なるほど。論理的に考えると、[10C1]×2^9-[10C1]×2=5100通りといったところですかね。[21日22時35分]
はやて[デバッガー]>>Q4 はい。把握しています。[21日22時31分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>Q4 この10人はそれぞれ他人の身分を把握していますか?[21日22時24分]
はやて[デバッガー]>>Q3 水平思考を考えた上で、質問したければ何回でもできます。「20回制限がありますので注意」という意味だけです[21日22時13分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>Q3, ✳︎選手1人につき二回以上質問したら、疑われる可能性がありますので、お勧めはしません。 とありますが、要するにできないということですか?[21日22時01分]
はやて[デバッガー]>>Q2 そうなります。ご説明ありがとうございます。[編集済] [21日22時00分]
はやて[デバッガー]>>ディダムスさんこんばんはです。 A1. ミスしても終了しません。「より少ない回数で身分を特定して見ましょう」と訂正します。[21日21時58分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>Q2 この問題の目的は、10人についてそれぞれ、「ウミガメ選手、イケガメ選手、裁判」のどれかを明らかにすることですか?[21日21時54分]
ディダムズ[★★幾星霜]>>こんばんは、ちょっと様子見させていただきます。 Q1, 最も少ない回数ということは、一回でも質問ミスしたら終了ですか?[21日21時53分]
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質問がないとヒントが出せないようですからここに書き込みます。

元々「20の扉」ですから「水平思考」という言葉にこだわれず、普通の物当てとして質問してください~(*^∀^ )

問題文の訂正です。「もっとも少ない回数」を「より少ない回数」に変えます。
Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。