動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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お当てくださいませ。

ほう。我が博物館にお客様とは珍しい。

ヒヒッ、それでは私の秘蔵のコレクションをご覧になっていただき・・



おや、あなた方は謎解きギルドとして名高いラテシンのメンバーの方々ですか。

それでは、ただモノを見ていただくだけでは失礼というもの。



では、こういたしましょう。

私がこのコレクションに付してある解説を先にお話いたしますので

それが何なのかをあてていただくことといたしましょう。



なに、あなた方が普段20の扉と呼んでいるものでございますよ。



え・・?嘘?

ヒッヒッヒッ・・館長たる我がお客様に嘘をつくなんてありえませんよ・・

えーぇありえませんとも。



そうですねぇ質問回数は通常に習い20としましょうか。



それでは・・



************************************



こちらの品は、いじめられたことが原因となり自殺をした少年が残した遺品となっております。

彼はいじめられており、一度は救いの手を差し出されたにも関わらず・・結局自ら命を断ってしまいました。

そんな彼が、もったいなくも残したままの逸品となります。



さて。それが何なのかをお当てくださいませ。
14年04月06日 01:04 [Ratter] [★ホワイトハット]
【20の扉】【質問制限:20回まで】

えーっと・・ラテクエまでに終わるといいなぁw

No.1[瀧環]04月06日 17:5804月06日 19:23

遺品として現実的にあり得るものですか? [後19回]

ヒヒッ わが博物館ならでは といってよいでしょうな。 Noかと存じ上げます。 [良い質問]

No.2[ruxyo]04月07日 15:3704月07日 18:39

それに実体は有りますか? [後18回]

Yesにございます。

No.3[さしゃ]04月09日 02:3404月09日 02:49

その逸品は、生物でしたか? [後17回]

ふむ。そのようにございますなぁ。Yes [良い質問]

No.4[さしゃ]04月09日 23:4704月09日 23:57

それは生物だったものの一部ですか? [後16回]

Yesにございましょうなぁ。 [良い質問]

No.5[霧の万蛇郎]04月10日 11:1904月10日 15:14

参加します。腕だとして、本人のものなのかそれとも…。 [後15回]

ようこそいらっしゃいました。歓迎申し上げす。ヒヒっ

ああそうそう。腕でございましたな。Yes 腕にございますなぁ
No.6[のりっこ。]04月11日 00:3304月11日 00:59

『逸品は、自殺した少年に救いの手を差し出した者の、その差し出した腕ですか?』 [後14回]

おやぁ、この聞き方ではどちらとも取れますなぁ。Yesでもあり、Noでもあり。 

No.7[とーふ]04月12日 18:5804月12日 19:23

その逸品は救いの手を差し出した者自身の腕ですか? [後13回]

Noで御座いますな。

No.8[とーふ]04月14日 12:2404月14日 12:36

逸品は自殺した少年自身の腕ですか? [後12回]

Noに御座います。

No.9[とーふ]04月14日 18:0004月14日 19:38

逸品は少年の知ってる人物自身の腕ですか? [編集済] [後11回]

Noに御座いますな。

No.10[とーふ]04月14日 20:5304月14日 21:00

その腕には、非現実的な能力がありますか? [後10回]

Yes ええ、御座いますとも。 [良い質問]

No.11[さしゃ]04月14日 22:5504月14日 23:05

少年に救いの手を差し出した人物の特定は重要ですか? [後9回]

Noで御座いますな。

No.12[さしゃ]04月15日 11:3604月15日 12:10

その逸品は、「猿の手」と呼ばれるものですか? [後8回]

Yes で御座いますが、それだけで正解を差し上げるわけには参りませんなぁ。 [良い質問]

No.13[とーふ]04月16日 12:1404月16日 12:16

自殺した少年は猿の手に願い事を叶えてもらいましたか? [後7回]

Yesに御座いますなぁ [良い質問]

No.14[とーふ]04月16日 15:1704月16日 17:04

少年が猿の手に願った結果、イジメはなくなりましたか? [後6回]

Yesに御座いますな。えぇ、それはもう綺麗さっぱりと。 [良い質問]

No.15[さしゃ]04月16日 18:2604月16日 19:19

少年が自殺したのは、猿の手に願った結果の罪の意識からですか? [編集済] [後5回]

Yesでしようなぁ [良い質問]

No.16[とーふ]04月16日 18:4604月16日 19:19

少年以外にも死亡した登場人物はいますか? [後4回]

Yesでございます [良い質問]

No.17[名もなきx]04月16日 20:0304月16日 20:31

いじめっこ達は皆、死にましたか? [後3回]

Yesに御座いますな。 [良い質問]

No.18[黒井由紀]04月16日 20:4604月16日 21:18

猿の手はまだ願い事が残っているまま遺されていますか? [後2回]

Yesでございますな。そもそも物当てでございますゆえ、彼に起こった出来事などそのヒント以上の価値はないのでございますよ。ヒッヒッヒッ。 [正解]

お見事でございます。



では、ご覧頂きましょう。お察しの通りこちらが【猿の手】、いや厳密には世にも珍しい【使用回数を残したまま使用者を失った猿の手】にございます。

既に何があったのかはお察しとは存じますが・・



あるところに少年がおりました。

身よりもなくやや知的障害な面を持っていた彼はそれゆえに学校でいじめの格好の標的となっておりました。

ですが、障害ゆえか純粋無垢だった彼はいじめっこたちを恨むことはございませんでした。



ワタクシはそんな彼を不憫に思い、わずかばかりではございますが彼に「救いの手」を差し出すことにいたしました。

ええ、猿の手にございます。



「これは3つの願いを叶えてくれる、猿の手というものです」



そう申し上げて手渡すと彼は予想通り、こう願いました



【みんなが自分をいじめなくなるといいな】



彼の願いはかないました。翌日、彼以外の学校の関係者が皆謎の死を迎えたのです。

ええ・・彼の願いはかないましたとも。



彼の言う【皆】は彼を虐めることは不可能になったのですから。



ですが・・どうやら自分がそう願ったせいで皆が死んだことにどうやら気づいてしまった様でございまして。

で、彼は責任を感じて、残り2つの願いを【残したまま】自らの命を断ってしまった



というわけでございます。ええ、まったく・・変なところの頭の回転だけは早いものですなぁ、ヒヒッ。



ええ?・・ワタクシのせいじゃないかって?

いえ、ワタクシにもまったく予想外な話でございまして。

良かれとおもって彼にこれを渡したといいますのになぁ・・ヒヒッ

ですが、彼の浅はかな行動のおかげてこのような珍品が手に入ったのですから望外の喜びというものでございます。

彼も最後に人の役に立てて草葉の陰で喜んでいることでございましょう。



はぁ。何がそんなに珍しいのかと・・?

猿の手といえば、1つ目の願いによって死んだ人間を生き返らせようと2つ目を願い、

2つ目の願いにより化け物として生き返ってきた者に襲われ3つ目の願いにて再び墓に送る

ここまで一連で願いを使い切るのがセオリー・・

普通は、望まぬ形でかなった願いに抗うため、次々とまた願いを重ねていき、

それこそ、あーーーっというまに願いを使い切ってしまうものなのですよ・・



ククク。それが、彼が人の善意をうらぎるなどという浅はかな行為をしてくれたおかげで

我が博物館には

【未使用でもなければ使用済みでもない】

という珍しい品がのこされた。

というわけでございます。



あぁ、そうでございますねぇ。正解には報酬がつきものでございますな・・

さて・・どういたしましょうか・・



そうですなぁ・・見事に解答なさった皆様には報酬として残り2つの願いを使う権利をさし上げてもよろしいのですが・・

どうです?お使いになりますか?ヒッヒッヒッ

14年04月06日 01:04 [Ratter] [★ホワイトハット]
質問数制限があります。相談しながら質問をしていきましょう。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ruxyo>>最近参加出来なかった(*_*; 猿の手を知ったのは「アウターゾーン」だったので多分私には解けませんでしたね(~_~;)[20日01時12分]
名もなきx[常連]>>最後の方しか参加出来ませんでしたが参加して良かったです(^^)ありがとうございました(^_^)[17日13時42分]
ツォン[☆ライナー]>>お疲れ様でしたヽ(・∀・)ノ 等価ではない代償を支払わなきゃいけないことから、いじめ回避を願ったらいじめられないように自分が死んでしまった(周りは無事)。と言う想像をしてましたが、さすがに残機ありと言う半端さが珍しいとは思い付きませんでした。お疲れ様でしたヽ(・∀・)ノ[16日23時45分]
瀧環>>Ratterさん、出題お疲れ様でした。猿の手…ゾンビは苦手なので、原作はとても読めそうにないです。少年…いい子だったのですね[16日23時01分]
qqqq>>皆さんお疲れ様でしたー[16日22時35分]
さしゃ>>皆さんの鋭い推理、お見事でした。Ratterさん、出題ありがとうございました。 リサイクル期間中になんとか終われてホッとしました。 なるほど、使用回数が残っていることが、珍しい所以ということだったんですね。 皆様、お疲れ様でした~。[16日22時00分]
黒井由紀>>Ratterさん、出題お疲れ様でした。願いの残った猿の手、という答えを念頭に入れて読むと、問題文の謎が綺麗に片付いて、とても爽快です。願い事は…珍品の価値を失わせるだけなので、やめておきます。[16日21時59分]
Ratter[★ホワイトハット]>>制限 というか、原作 というか 猿の手 というアイテムをつかったストーリーの骨子上 「使い始めたら、一気に使い切るという形になるので、 その途中の状態を観察できるのは珍品」 ということでした。[16日21時39分]
とーふ>>Ratterさん、出題お疲れ様でした。皆さん解決おめでとうございます。回数制限でしたか。[16日21時23分]
Ratter[★ホワイトハット]>>ご参加有難うございました。 基本物当てですので、18の段階でこれ以上探る情報が消えるので正解とさせていただきます。(これからDay After Solved キー: スープ品評会 用に説明を描くつもりですので、ご意見等ございましたらそちらの方にもお願い致します~[16日21時22分]
名もなきx[常連]>>一安心(^。^;)[16日20時58分]
さしゃ>>さて、残り2つで正解を導くには、18の回答次第でしょうか・・・。「何なのか」は「猿の手」で答えですから、どこまで補足するかだと思いますので。[16日20時56分]
名もなきx[常連]>>自分の質問はこれで大事ですか(^^;)[16日20時19分]
黒井由紀>>私も、さしゃさんの書かれている通りに質問していけばいいと思います。ただ、ちょっと細かいですが、「猿の手はまだ願い事が2つ残っているまま遺されているか?」は、「猿の手はまだ願い事が残っているまま遺されているか?」にして質問しようと思います。少年自身が二代目以降の所有者だった可能性がありますので。[16日20時11分]
さしゃ>>「少年がイジメがなくなるように願った結果、いじめっ子が皆死んでしまいましたか?」「猿の手はまだ願い事が2つ残っているまま遺されているか?」オチとして、「その遺品、猿の手は、ここ(博物館)で次の所有者を探しているか?」等でしょうか?[16日20時05分]
名もなきx[常連]>>「サクサク行こうぜ」了解です(^^)[16日19時57分]
さしゃ>>なるほど!「少年へのいじめが」と限定される状況であれば、ミスリがつきそうですもんね! とーふさん、黒井さん、素晴らしい着眼点ですね!!!w(゚o゚*)w → 残り質問少ないので、慎重に・・・というところですが、「作戦:サクサク行こうぜ」でw [編集済] [16日19時37分]
黒井由紀>>あ、14でイジメが綺麗さっぱりなくなったと言われているので、いじめの対象が他の人物に移ったというのは除外して良さそうですね。[16日19時34分]
さしゃ>>黒井由紀さんも名もなきxさんも、まだ質問されていませんね。次、どうぞご質問下さい。[編集済] [16日19時31分]
とーふ>>多分『少年は猿の手にイジメをなくしてほしい願って、結果人(いじめっ子or学生全員or大災害)が死んでしまい罪の意識により自殺した結果残った残り2回願い事を叶えてくれる猿の手』ら辺でしょうか?さしゃさんの提案に賛同します。綺麗さっぱりとの事なので、いじめっ子達の死からでどうでしょうか?[編集済] [16日19時31分]
名もなきx[常連]>>ですね(^^)[16日19時30分]
さしゃ>>あとは、死んだのが、スケープゴートかいじめっ子そのものか。そして使った願い事の数、というか願い事の残数でしょうか。[16日19時27分]
黒井由紀>>一日ぶりです。猿の手が出て、かなり進みましたね。こうなったら、さしゃさんの挙げられている「いじめの対象が他の人物に移ったか」「いじめっこが皆、死んでしまったか」を順番に聞けば、答えが出そうですね。[16日19時26分]
とーふ>>ごめんなさい。確認しておけばよかった。[編集済] [16日19時12分]
さしゃ>>・・・えっと、では、両方に共通する質問として、「少年が自殺したのは、猿の手に願った結果の罪の意識からですか?」に編集します。[16日18時56分]
さしゃ>>「いじめの対象が他の人物に移ったか」「いじめっこが皆、死んでしまったか」「少年が自殺したのは、罪の意識からか」 の3点が今上がっている質問でしょうか。どの順番で進めると良いでしょうか。[編集済] [16日18時34分]
さしゃ>>では、次「少年以外にも死亡した登場人物はいますか?」でいってみます。これで核心に迫れるのではないかと思いますが。→質問した後で気が付きましたが、問題文の登場人物は館長と少年だけですね。「いじめられていた」ことは記載されていますが。これでは解釈の幅が狭くなってしまいます。[編集済] [16日18時14分]
名もなきx[常連]>>東野圭吾さんと米澤穂信さんの小説でミステリーにハマったので、有名な作品もあまり分かりません(^^;)[編集済] [16日17時52分]
とーふ>>猿の手って色んなショートで出てくるイメージでしたけど、あまり知られてないのですね。では、一つ目から質問します。[16日15時15分]
さしゃ>>とーふさんのご提案に賛成します。[16日13時35分]
名もなきx[常連]>>両方の提案賛成です(^^)[16日13時35分]
名もなきx[常連]>>いきなり参加します。「猿の手」何それ?だったので調べたら興味をもちました。とーふさんの1つ目の提案賛成です(^^)個人的には、代償にした物が気になります。[16日13時17分]
とーふ>>少年が叶えた願い事は一つだけなのか気になりますが、まだ質問しなくていいかな?「少年が猿の手に願った結果イジメはなくなりましたか?」と「少年以外にも死亡した登場人物はいますか?」を提案します。前者の質問は願い事の結果、他の人にイジメが移ったかの確認。後者の質問は前者の結果がYesなら新しいいじめられっ子が自殺した事を自分の所為と悔み自殺。前者の結果がNOなら、いじめっ子orその家族or学校生徒全員が死んでしまい、殺人の罪の意識を持ち自殺ではないかという物です。[編集済] [16日12時30分]
とーふ>>では、質問しますね。[16日12時14分]
霧の万蛇郎>>私も賛成です。[16日08時18分]
さしゃ>>とーふさんの提案に賛成します。[16日00時25分]
とーふ>>「自殺した少年は猿の手に願い事を叶えてもらいましたか?」を提案します。[15日23時20分]
瀧環>>あとは何をはっきりさせれば正解なのか、確認できると嬉しいです。猿の手の他にも「物」があるのか、猿の手の「今の状態」なのか、少年のエピソードなのか…。[編集済] [15日22時39分]
天童 魔子>>『猿の手』なのですから『3つの願いと引き換えに』または『一度死んで生き返って絶望してもう一度死ぬ』ですかね?[15日22時31分]
とーふ>>猿の手の能力を考えると、自殺方法は重要では無い気がしますね。 >qqqqさん よろしければ、その質問で何を確認したいかも合わせて、少し話してもらえませんか?[編集済] [15日20時16分]
天童 魔子>>原作の話しをして良いなら猿の手に大金を願った息子は事故死して保証金を得るのです。そして『死んだ息子を生き返らせるため』に夫婦は猿の手を願ったのですが[15日18時30分]
霧の万蛇郎>>少年が猿の手を使っていた場合、どのように使ったかも重要そうですね。
いじめていた人たちに復讐をしたかもしれませんし。[編集済] [15日16時54分]
ツォン[☆ライナー]>>終盤かと思いますが一言だけ。「人を呪わば穴二つ」←qqqqの案がイエスなら、そんな話になりそうですね。[15日16時47分]
qqqq>>少年の自殺方法が重要か、質問してもいいですか?[15日16時31分]
qqqq>>参加させて頂きますw[15日16時26分]
瀧環>>猿の手についての基礎知識は必要なんでしょうか?能力についても確認しておいた方がいいのでしょうか。[編集済] [15日15時05分]
とーふ>>少年は猿の手を使ったのか、気になります。いじめからは逃れられない運命だったのでしょうか。[編集済] [15日12時47分]
さしゃ>>品物は確定したようですね。ということは、願い事が残っている状態の、ということでしょうか・・・[15日12時17分]
とーふ>>うーん。差し出した方は人間じゃないのかな?猿の手を提案します。[15日00時04分]
さしゃ>>『少年に救いの手を差し出した人物の特定は重要ですか?』質問します。YESなら、館長という線も怪しいですよね。NOなら、一気に猿の手で行ってもいいと思います。[14日22時55分]
とーふ>>多分猿の手だと思います。差し出した者が人間か聞いてみますか?[14日21時20分]
とーふ>>では、賛同の多い方の『その腕には、非現実的な能力がありますか?』質問します。[14日20時53分]
とーふ>>救いの手を差し出したのは何となく館長な気がします。現実的な手なら兎の手ぐらいしか思いつきません。少年の唯一の友達の兎の手をプレゼントされるとか…ただし、兎の手もマニアックな気がします。[編集済] [14日20時30分]
黒井由紀>>じゃあ、さしゃさんの挙げられていた『その腕には、非現実的な能力がありますか?』を聞いてみる感じですかね。あくまで私見ですが、もし、少年に救いの手を差し出した人物の特定が重要だとしたら、6に良質がついている気がします。[14日20時11分]
とーふ>>NOだとすると、非現実っぽいですね。[14日19時54分]
黒井由紀>>私もさしゃさんの意見に賛成します。9がYESだったら、『少年は生きていた頃から、四肢に欠損はありますか?』を聞くのはどうでしょう?[14日18時14分]
とーふ>>私もさしゃさんの提案に賛同します。賛同多数の様なので質問しますね。『逸品は少年の知ってる人物の腕ですか?』質問します。→人物の所有物として腕の意味を省く為に人物自身の腕に変えました。[編集済] [14日18時01分]
瀧環>>さしゃさんの意見に同意します。[14日14時58分]
さしゃ>>『逸品は少年の知ってる人物の腕ですか?』もNOだったら、『少年に救いの手を差し出した人物の特定は重要ですか?』『その腕には、非現実的な能力がありますか?』を提案します。YESだったら・・・考えますorz 12~13くらいまで、ガンガン進めませんか?[編集済] [14日14時23分]
とーふ>>人すくないみたいなんで、私とのりっこさんの賛同で少年自身の腕か質問します。[14日12時24分]
とーふ>>『逸品は自殺した少年自身の腕ですか?』賛同します。もし、NOなら『逸品は少年の知ってる人物の腕ですか?』を提案します。[14日08時00分]
瀧環>>ああ、言葉が足りず失礼いたしました。問題は十分に水平思考の要素を含んでいると思います。限りなく質問が出来れば、色々と掘り下げて楽しみたい魅力的な問題です。楽しむなら、というのはそういう意味合いでしたが上手く伝えられず…この文章も思うように伝わっていますかどうか…。質問数が限られているので、最短を進もうと焦ってしまったようです。重ね重ねお詫びいたします。[14日03時09分]
Ratter[★ホワイトハット]>>ただ、 「物を削っていく当て方」をする =「扉の定番のやり方」=水平思考性がない というのはどうなのかな と思っただけです。(解き方としては何ら問題がないと思います。というか扉なら普通そうします。 が、ルールでいうところの【水平思考性の無い扉問題になってはいけない】という点を考えると、出す側としてはなかなか考えるところがあるもので・・出す側に力不足があるんだろうなぁと[編集済] [14日00時38分]
Ratter[★ホワイトハット]>>いえ。 そういう方法も考慮している というだけで、別にソレが最短手 というつもりはないんですけどね[13日23時29分]
瀧環>>Ratterさん、ありがとうございます。逸品で絞るとそのうち[正解]がついて、この問題は終わってしまう可能性が高いのですね。さすがにもったいないでしょうか。質問はあと13回(多いのか少ないのかも読めないのですが)ありますので、いじめられた理由や自殺の理由を解いていきますか?そういえば、少年はもしかしたら腕の欠損ではなく、難病で見た目が醜いだけかもしれませんよ。差し出された腕は交換移植用とか…[13日23時23分]
Ratter[★ホワイトハット]>>ああ、下記ですが ややこい書き方をしていますが 「出題側としてはちゃんと水平思考を含んだ形での問題を作ったつもり(あくまでつもり)」ですので、どんな楽しみ方をするかはご自由にどうぞ という意味でございます。[13日21時38分]
Ratter[★ホワイトハット]>>では有りますが。(特に今回は質問回数絞ってますし、もちろん、物を絞っていく形の解き方をされるのは想定しています[編集済] [13日17時32分]
Ratter[★ホワイトハット]>>まあ、「水平思考を楽しむのならば」ですが・・このサイトってそもそもジャンル問わず、「水平思考」のないものは出題するな なんですけどね。(ルール説明の【当サイトはこの水平思考問題を組み込んだジャンル、「ウミガメのスープ」「20の扉」「亀夫君問題」「新ジャンル」の4つを用意しています。】 より。) まあ、おなくルール説明に、【「20の扉」「亀夫君」「新形式」のジャンルは、総出題数で出題可能となる仕様に変更されました。 上記の3つは「水平思考要素」を取り入れることが難しい問題形式です。】とある通り、難しいところ[13日17時31分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>『逸品は自殺した少年自身の腕ですか?』…複数意見の合致するところなので賛成です。[13日09時54分]
瀧環>>まずは逸品に絞って聞く方に賛成です。水平思考を楽しむのならば、背景を明確にしたいところですが。詳細を求められたら明かして行ことになるでしょうし、20の扉として出題されている問題ですので。[13日08時01分]
とーふ>>ごめんなさい。ちょっと無粋でしたね。少年の腕の確認質問でしたら、『少年は生きていた頃から、四肢に欠損はありますか?』なら多分大丈夫…の筈?[13日06時31分]
とーふ>>ロビーチャットのコメントは多分質問頻度が低いからじゃないかと、今のところ1日1問しか質問してませんし。>質問 基本賛成なのですが、『逸品は自殺した少年自身の腕ですか?』にしませんか?ごめんなさい。めっちゃ細かい事を言うと、遺品だから少年の所有物なので、誰の腕でも少年の腕とも言えます。[13日02時21分]
221aの住人>>>とーふさん 腕の質問はそうですね!失念しておりました!では次は瀧環さんがおっしゃっていた『逸品は自殺した少年の腕ですか?』にしましょうか。腕が分かればFAまではそう遠くないと思っていたのですがRatterさんのロビチャのコメントを拝見してまだまだ遠いのかなーと思い、状況補完も意識してしまった次第です。しかしどちらにせよ腕の正体の特定優先で良いかもですね。[13日00時16分]
とーふ>>『少年に腕はありましたか?』は少年に片腕があったらYesになりますし。後この問題は状況当てではなく物当て問題なので、腕が少年自身の腕か、人間の腕か、少年の親しい者自身のの腕か、いじめていた人間自身の腕と、順番に聞いて行けば良いかと思います。[編集済] [12日22時48分]
221aの住人>>博物館に展示される腕となると特別な要素がありそうですね。とーふさんがおっしゃるような非現実なこと、さしゃさんがおっしゃるような利用価値があるもの、後は「神の手」などと言われるような技術者のもの、最初の頃に討論されていた言い伝え系、まだあったかな。[12日22時07分]
221aの住人>>腕が第3者のもので、ありえそうなケースは少年の身内の腕で少年がその人の死を受け入れられなかったとかでしょうか。そろそろいじめも掘り下げたいので「少年に腕はありましたか?」に一票です。[編集済] [12日21時55分]
さしゃ>>大変!らたさんの出題制限が。。。 が、頑張らなくっちゃ (;´Д`)[12日21時31分]
さしゃ>>遺品、というからには、自殺した少年の所有物である必要があると思います。「もったいなくも残したまま」ということなので、まだ利用価値がある、まだ使える、の意味だと思うのですが・・・。そうなると、第三者の「ただの」腕、では弱いような気がします。自分の物でもなく利用価値があるとも思えませんので・・・。[12日21時23分]
黒井由紀>>とりあえずこの質問で、救いの手の正体として、ファイト一発的な、落ちそうになった少年を引き上げる手は否定されましたね。そろそろ移植用の線が強くなってきたので、『少年に腕はありましたか?』という質問を提案します。[12日20時52分]
瀧環>>では続いて、逸品は自殺した少年の腕ですか?でいきますか?そういえば、逸品の可能性に4第三者の腕、もありかもしれませんね。いじめた人の腕とか…[12日20時33分]
とーふ>>まだ、質問数に余裕ありますし、『逸品は救いの手を差し出した者自身の腕ですか?』質問しますね。[12日18時57分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>(↓の続き) あくまでも個人的解釈からの推論ですのでm(__)m ただ、逸品が『手を差し出した者自身の腕であるかどうか』の質問は勿論意味のあるものだと思いますので、訊かれてみて良いのではないかと思います。[12日11時24分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>ちょっと複雑になりますが、個人的な[6]の解釈だと、瀧環さんに挙げていただいた3つのリストのうち、2の線が消えると思っています。『逸品は救いの手を差し出した者自身の腕ですか?』の質問自体は良いと思いますが、これは“[6]を根拠に”【NO】だと推測します。仮に逸品が救いの手を差し出した者自身の(体に繋がったそのままの)腕であれば、[6]の回答がYESになり得るからです。個人的には、“自殺した本人の(何らかの理由で切断された)腕”である可能性が高いのではないかと。 (↑に続く)[12日11時24分]
じんろー>>こっそり投下…列車は関係しますか?[12日02時22分]
とーふ>>>生物 そうでした!義手はないですね。 >『逸品は救いの手を差し伸べた人自身の腕ですか?』 賛同します。 >救いの手=逸品 確定してません.問6の回答の解釈次第でそう取る事もできます。[12日00時23分]
黒井由紀>>ところで、今現在、救いの手=逸品というのは確定しているのでしょうか?考えていたらその辺りで頭がこんがらがってしまいました。[11日23時25分]
瀧環>>ダイレクトに、遺品(逸品)は救いの手を差し伸べた人自身の腕ですか?はどうですか?腕は生物だったので義手ではないと思うのですが、腕は1少年の腕・2差し伸べた人自身の腕・3他の生物(非現実的な力を有する)の腕のいずれかなのでは?[11日23時08分]
とーふ>>この博物館の存在を考慮して、少年の一件は非現実的要素である可能性が低くない様に思えるのです。もし、その一件が現実的であるなら、どの様にその腕を手に入れたのでしょうか?また、腕が義手である可能性もあるかと思います。『少年の自殺した経緯に非現実的要素は絡んでいますか?』ではどうでしょうか?[11日21時19分]
黒井由紀>>6の解答にかかった二重の意味は、のりっこ。さんと221aの住人さんが書かれた解釈でいいと思います。迷いますが、質問は、221aの住人さんの方を推します。救いの手が人間以外の腕だった場合について『もったいない』と言えるケースがあまり浮かばないので。正直、質問が進むほどに、逸品がいつまで(どの段階まで?)胴体に繋がっていたかが気になっていきます。[11日16時54分]
221aの住人>>6 救いの手を差し出した人をAさんとすると、Aさん自身の腕か、Aさんが少年に差し出した腕、の2つの解釈があるということですかね。ならばとーふさんの候補の他に「差し出された救いの手は体につながっていますか?」を置いておきます。[11日13時53分]
とーふ>>6は質問文に二重の意味が掛かってるので、先に差し出した手が何なのか特定した方が良いみたいですね。『その逸品は人間の腕ですか?』を提案します。[編集済] [11日07時54分]
Ratter[★ホワイトハット]>>まあ、この問題については 出題理由など含めて 「Day After Solved キー:スープ品評会」に突っ込むつもりなので、6が何故この回答になったのかもそこで解説しますかね[11日01時38分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>[6]の回答についての個人的解釈としては、『救いの手を差し出した者がその時に差し出した(掴んでいた)腕は、その差し出した本人以外の腕』なのではないかと捉えました。つまり、『(自殺した少年を含め)別人の腕単体を差し出された』のではないかと。 皆さんは[6]についてどの様に受け取られますか?[11日01時24分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>『』までついちゃった(*/□\*)w[11日00時48分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>ではとーふさんの提案を踏まえて、質問してみます。[11日00時32分]
221aの住人>>やはり腕なのですねー。のりっこさんの質問、とーふさんの提案に賛成です。[10日23時42分]
とーふ>>腕の主の特定には賛同しますが、質問文には差し出した『人』ではなく『者』にしてもらえませんか?[10日22時24分]
黒井由紀>>お久しぶりです。腕まで特定されたのですね。のりっこ。さんの意見に賛成です。腕の持ち主の特定は、重要だと思います。[10日22時08分]
名無しさん>>腕をなくしたことでいじめられたか、いじめられたことで腕をなくした少年がなんらかの理由で腕の移植手術を拒み、自殺してしまったため、そこにはまるはずだった腕がもったいなくも残されてしまった、というのはどうでしょう。拒んだ理由は「手術しても前のように戻らないとわかったから」とか、「その腕が自分にとっての大切な人のものだったから」とかが考えられそうですが。[編集済] [10日18時42分]
さしゃ>>霧の万蛇郎さん、ドンマイです。私も得意技です、えっへん(殴 「差し出された救いの手」が比喩なのか、物理的に本物の腕(だとしたら誰の)だったのか、道具や手段のことだったのか、まだまだ謎だらけですね。 [10日17時21分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>霧の万蛇郎さん、誰にでもありますよね^^ Ratterさんに雑談での意向をくみ取っていただいた様ですm(__)m[10日16時49分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>Ratterさん、[5]へのご配慮ありがとうございますm(__)m 腕、きましたね! さしゃさん、頑張った!w 本人の物である可能性だってありますよね。 問題文に『差し出された手』とあるので、『逸品は、自殺した少年に救いの手を差し出した人物の、その差し出した腕ですか?』はどうでしょうか?[10日16時44分]
霧の万蛇郎>>申し訳ありません。投稿ミスに今気付きました。
よりによって20の扉問題で本当にすいませんでした。[編集済] [10日16時43分]
さしゃ>>Ratterさん、ご配慮頂きありがとうございます m(_ _)m  腕です!腕ですよ!((((;゚Д゚)))))) この博物館の特殊な雰囲気から言って、「自殺者本人の腕」なんかじゃ、面白くも何ともないような気がします。本人だとすると、よほど珍しい状態での死に方で腕だけ残ったとかじゃないと・・・(書いてて怖いよぉ[編集済] [10日15時23分]
さしゃ>>そうですね、霧の万蛇郎さん、5の質問を「その逸品は腕ですか?」に編集して頂けますでしょうか。[10日14時25分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>霧の万蛇郎さん、投稿ミス等は誰にでも起こり得る事なのですが、その場合は何か一言でも添えていただくと良いかと…^^ そしてせっかくなので、もし霧の万蛇郎さんもとーふさんの『その逸品は腕ですか?』にご賛同いただけるのであれば、[5]を編集していただき質問するのもアリかもしれませんね^^[10日11時34分]
霧の万蛇郎>>参加します。腕だとして、本人のものなのか、救いの手を差し伸べた人のものなのか…。[10日11時20分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>とーふさんの『腕』、賛成します^^[10日08時27分]
とーふ>>「その逸品は腕ですか?」を提案します。皆さんの推理は腕が多い様なので。[10日07時36分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>上半身の一部なのか…下半身の一部なのか…人間なのか…非人間なのか…(((;゚Д゚)))[10日04時26分]
じんろー>>栄光の手…殺人をした死刑囚(できればぶら下がった状態の新鮮な)の右手の血を抜き蝋に浸けたものに目的の家の前で火をつけると家の中の人間の動きを止めたり、眠らせたりできる黒魔術の道具もあります。[10日01時30分]
じんろー>>私は参加する気ないので投下だけしときますね。[10日01時25分]
さしゃ>>怖いのです、ホラー苦手ですぅ(´_`。)グスン ただの「自殺」ではなく、わざわざ”いじめ”と言及されているあたり、りんりんさんの仰る通り怪しいと言えますね。[編集済] [10日00時03分]
さしゃ>>一部来ましたー((((;゚Д゚)))))[10日00時03分]
さしゃ>>では、失礼して、進めますねー。[09日23時46分]
Ratter[★ホワイトハット]>>出題のみの方へ。 海亀と違って あたっていようとはずれていようと、そう答えること自体が質問数制限下ではヒントになりますので 答えません。[09日23時32分]
黒井由紀>>逸品は生物!だとすると、救いの手の主も(物理的にせよ精神的にせよ)その生物なのかは気になります。[09日20時42分]
221aの住人>>てか、言い出しっぺのさしゃさん質問しないの?w さては連投に遠慮してますな?[09日19時44分]
221aの住人>>参加しますー。よろしくお願いします。そして生物の一部賛成です。ふと思いついたのが、自殺した少年の腕でした。少年がいじめられた理由が腕がないことであり、義手を差し出されたが断った。例えば雪山で腕を失ったバイオリニストとかが、腕が見つかれば元に戻る!と信じて義手を断るけど自分の体が成長して腕が見つかってももう戻らないとか?私の思いつきはさておき、いじめもヒントだと思うのである程度の段階で少年について掘り下げたいですね。[編集済] [09日19時13分]
さしゃ>>賛成多数~(勝手に)。ではどなたかお願いします~w[09日18時55分]
ruxyo>>生物の一部賛成ですー[09日16時00分]
とーふ>>生物の一部賛成です。[09日12時18分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>>さしゃさん、『それは生物だったものの一部ですか?』は良い訊き方だと思います。一部だった場合はまた何らかのストーリーがあるでしょうし、興味深いです。 皆さん、いかがでしょうか?[09日11時09分]
さしゃ>>>瀧環さん そうなんですよ、的は外れてないとは思うのですが、要知識っぽいんですよねー、そこが引っかかっています(;´Д`)[09日10時58分]
さしゃ>>>のりっこ。さん  なるほど。では、次の質問で、「それは生物だったものの一部ですか」で、まるごと全部なのか、ある一部分だけなのかを特定させられれば、次に進めそうだと思いますが、いかがでしょうか。[09日10時55分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>(↓の続き) Aの遺体は“もったいなくも冷凍保存され残されたまま”… つまり個人的な推測からなる一案として、【残された逸品は、少年に手を差し伸べた人間そのものの遺体なのではないか?】と考えています。 あくまでも一案ですので、あしからず。[09日05時03分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>(↓の続き) 考えられる要素の1つを挙げます。例えば【差し伸べられたAの手を勢いで振り払った際にAを不意に殺してしまった】(屋上からの落下事故など)→ 友達になってくれる筈だったAの遺体を持ち帰り、【冷凍保存】をしてAと【永遠の友達】で居ようとした… しかし遺体となったAは勿論動かないし、喋らない… 少年は孤独な自分にせっかく手を差し伸べてくれたかけがえのない存在までも失い、【絶望】と同時に【あの世でAと再会し友達で居る為】に自殺。 (↑に続く)[09日05時02分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>(↓の続き) 少年はいじめを苦に、以前にも自殺をはかろうとしていた可能性があり(例えば学校の屋上からの飛び降り等です)、それを止めようと、ある人物が救いの手を差し伸べた(これは“物理的”“精神的”両面を伴い得ます)←この人物を仮にAとすると、孤独で絶望していた少年にとって、Aの存在・行為は内心では非常に嬉しかったかもしれません。だが少年は結局自殺しています。何故か? (↑に続く)[09日04時58分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>さしゃさん、ありがとうございます^^ [1]〜[3]まで、とりあえず個人的な初期想定と一致していますので、ここで僕が描いている想定を一部述べます(勿論、一推測の域ですので完全に的外れなケースもあるでしょうが、少しでも何か導けるキッカケにでもなれば…と思います)。 (↑に続く)[09日04時53分]
瀧環>>猿の手、調べました。何でも3つ願いが叶うが、運命に逆らうと大きな代償を払う事になる…というものですね。願いが残っているのならもったいないですが、猿の手について知らないと出てこない答えかもしれませんね。[09日04時08分]
さしゃ>>停滞していますので、進めますね~。[09日02時33分]
さしゃ>>救いの手=猿の手 はありそうですよね。 救いの手が差し出されたにも拘らず、それを使わず自殺の道を選んだ。 あれ?でも猿の手って自分の意思で消えたりできたような気が・・・?[編集済] [08日00時30分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>黒井由紀さん、僕がそれを踏まえて描いてるのは、単なる“物”ではないものです。つまるところ、【(元)生命体】の可能性を考慮しているんですが、まだまだ皆さんの意見と流れを仰ぎながら…ですね。[07日21時24分]
ruxyo>>やはり「もったいない」がミソですねー。私としては下に出ている質問の前に「一般的に」とつけるのを提案します。館長さんにとってはもったいなくても、一般的には価値の無いものかもしれませんし。(臓器とか遺体そのものとか)館長が常人の価値観から外れている場合を想定して。[07日21時16分]
黒井由紀>>私も、自殺をしなければ(あるいはする前に?)利用価値があったのかは気になります。遺品としては非現実的なのに、実体はあるって、どんなものなんでしょう?[07日20時57分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>黒井由紀さん瀧環さんがおっしゃる様に、自殺した彼が【もったいなくも残したまま】の逸品という表現には着目すべきでしょうね。彼は死ぬ前にそれを活用する事が出来たのか?(黒井由紀さん)、逸品は彼が自殺しなければ利用価値があったのか?(瀧環さん)、この辺りは興味深いですね。[07日20時52分]
瀧環>>もったいなくも、ということは自殺をしなければ利用価値があったものなのでしょうか…。この館のいかがわしさから察するに、残酷な描写の品かどうかで聞いてしまってもいいかもしれませんね。[07日20時29分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>とりあえずここまでは個人的に想定しているストーリーと一致していますので一案を…(もちろん早まる事はしません、あくまでも手探り段階での案です。) 『逸品は生物“でした”か?(もしくは生物ですか?)』『逸品はポケットに入るサイズですか?』等を提案しておきます(僕の初期想定ではそれなりに大きめだと思いました)。[07日19時43分]
ruxyo>>YESNOだったらだったで逆に特定が進むと思うので質問行きます[07日15時36分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>解答が『救いの手』とはどういう状況ですかね?^^; ひとまず実体の有無は賛成多数なので訊かれて良いと思います^^[07日13時10分]
黒井由紀>>実体の有無、良いと思います。ただ、もし解答が『救いの手』だった場合、yesでもnoでもあり得ると思うんですよね…[06日21時24分]
瀧環>>実体の有無、賛成です。「品」という字を使う時点で物体ではあると思うのですが、確認した方が迷走を避けられるでしょう。[06日20時44分]
とーふ>>実体有無賛同します。[06日20時32分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>個人的な要着目点は『・・』の部分です。ここにはおそらく重要なストーリーが組み込まれていると睨んでいます。次の質問候補としてはruxyoさんの『実体の有無』に賛同しておきます。あくまでも個人的想定では“実体有り”の方向で考えてはいますが、まずは訊いてみてからですね^^[06日20時23分]
黒井由紀>>私は、『もったいない』と『残したまま』の真意を追求したいです。「彼は死ぬ前にそれを活用することができましたか?」はどうでしょう?[06日20時13分]
ruxyo>>1NO来ましたね! 次の質問候補は実体の有無とかですかね? 個人的には「謎」か「心」とかかなーと思ったりしてます。救いの手を差し伸べられたにも関わらず自殺・・・という謎を残したとか、心残りがあるみたいな? まぁまだ当てられる段階では無いですが。[06日19時53分]
天童 魔子>>(゚д゚)なるほどw一度は差し伸べられた『救いの手』w忘れ形見『悪魔の手』ww[06日18時33分]
名無しさん>>名無しですが、「遺品として現実的にあり得るか?」に賛同致します。もし、概念的なものであれば将来の夢とかもありそうですね。[06日17時58分]
瀧環>>賛同ありがとうございます。それでは質問入れます。[06日17時56分]
ruxyo>>賛成しますー 形があるかどうかもわからないですしね[06日16時51分]
黒井由紀>>参加します。よろしくお願いします。遺品として現実的にあり得るか?という質問、いいと思います。概念的なものだったりすると、普通の遺品っぽいものを特定するのとは方針の立て方が全然違いますから。[06日16時48分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>瀧環さん、僕も遺品として現実的にあり得るかどうかの質問は賛成します。皆さんはどうですか?[06日09時41分]
瀧環>>参加させていただきます。残した「まま」の表現は、何かに活用(例えば食べる)しようと思えばできた、という意味としても使えると思います。遺品として現実的にありうる物かどうかは聞いてもいいのではないでしょうか。[06日04時37分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>ノックスRさん、僕の想定はまさにそこにあります…ふふふ…w[06日02時32分]
とーふ>>>救いの手 猿の手ですかw[06日02時23分]
ruxyo>>もったいない ってーのも気になりますねぇ。案外地獄とか異世界にある博物館なのかも?←ミスリードに完全に引っかかってるかも?[編集済] [06日02時09分]
ノックスR>>『救いの手』だったり・・・ゾッ^^;[06日02時05分]
のりっこ。[★古参(4年)]>>参加します^^[06日02時03分]
ruxyo>>参加します!個人的には「残した"まま"」という言い方が引っかかりますねぇ。まるで『取りに来ようと思えば来れる』って言ってるみたいで。[編集済] [06日01時54分]
ノックスR>>参加します! 自殺方法の特定が逸品に絡んでるのか聞きたいです。[06日01時35分]
さしゃ>>参加させて下さい。宜しくお願いします。 館長さんのキャラクターがミスリードなのか。博物館に主に収められている品々がどういったものなのか、気になりますね。[06日01時30分]
とーふ>>時代背景は現代日本で現実的は決め打ちしてもいいですよね?「少年は学校でイジメに合いましたか?」を提案します。[06日01時13分]
とーふ>>ちょくちょく参加します。[06日01時07分]
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