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『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット

作成者:上杉@管理人
部屋名:『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット
ルームキー:スープの作り方
より良い出題・設問をするために、「まったりと語り合う」場です。
紹介文はご自由に編集してください。

【8/3 ご意見お願いします】

http:\/\/sui-hei.net\/mondai\/show\/25298 の問題文二行目にてなラテシンロボを作り上げたと言う表現を使いました。これがありなのかなしなのか伺いたいです。

【 7/14現在の主な話題 】

ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定

【 6/16の主な話題 】

・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 ...>

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ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定

【 6/16の主な話題 】

・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 いいね(味が)で落ち着いています]
・【スープパートナー】について
・【まとメモ作成のタイミング】について
・【別解を生み出しにくくする方法】

・【出題制限】と【称号】についての話は 言いたいことを言い合おうルーム(ルームキー:文句言い合いの間)に移動。



【 過去の主な話題 】

・本ネタありについて 2012年12月10日~

・他に登場人物はいますか?の質問に対し、人以外の登場キャラがいる場合 2012年12月11日~


議論をするための燃料投下。
・難易度調整を考える。ベール?チャーム?
・魅力の作り方。
・解決した一つの問題を解剖し、じっくり考案する。(出題者に許可とってから)
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。


【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!

【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう!な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ!(チャットルーム【ラテクエ】)

【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。

【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。

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【総発言数:1326】
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年09月11日 21:47]
[330330]SoMR[★美味イイネ!(味が)]
楽しそうな話題ですね!
別解が沢山あっても良い問題はいくつもあると思います。例えば「音楽が止まったので、女は死んだ。何故?」という問題は、別解が最も(?)多い古典問題として知られているそうです。僕が知っているだけでも五個くらい別解があります。どれも面白い答えばかりなので、この例だけでも「別解は悪い」とは決めつけられないと思います。
ただしこれらは「問題を読んですぐに思い付く解答」ではないですし、それぞれマイナーチェンジ版のようなものでなくて、一個一個が独立した面白さを持つものです。

多分問題があるのは、「解答」と同じレベルと種類の“面白さ”の別解が大量に考えられる時で、
そうなると「答え、なんでも成り立つじゃん」となってつまらなく感じられてしまうのだと思います。
[17年09月11日 21:39]
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんが入室しました。
[17年09月11日 21:34]
[330142]だめめ
問題文からすぐに別解が思い付いてしまうような問題ってよくないでしょうか?
[17年09月09日 02:42]
だめめさんが入室しました。
[17年09月09日 02:40]
やま田さんが入室しました。
[17年07月27日 23:37]
尽一さんが入室しました。
[17年07月17日 00:51]
人生モラトリアムさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年06月18日 18:18]
人生モラトリアムさんが入室しました。
[17年06月18日 18:18]
[320483]tashiren
ありがとうございます!ロビチャを活用してみます。出題しているのを見たときは是非お立ち寄り下さい(^-^)/
[17年06月11日 21:16]
ゴトーレーベル[イイネ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年06月11日 19:09]
[320481]ゴトーレーベル[イイネ!(味が)]
またひとり出題者の仲間が増えることを喜びつつ ノシ
[17年06月11日 19:09]
[320480]ゴトーレーベル[イイネ!(味が)]
SP募集をされておられたようですが、ロビチャ(リニューアル後は告知チャットが「いろいろ告知&SP募集チャット」になっているようです)にも書いたほうが、見てくれる人は多いと思いますよ。
[17年06月11日 19:08]
[320479]ゴトーレーベル[イイネ!(味が)]
> tashirenさん
必ず必要ということはありません。失敗をしないために、最初はやってもらったほうが無難ですよ、というくらいです。
問題を自分で見た目と他から見た目はだいぶ異なります。最初でなくても、勉強や参考になるので、一度はやってもらったほうがいいと経験上思いますよ。
[17年06月11日 19:07]
ゴトーレーベル[イイネ!(味が)]さんが入室しました。
[17年06月11日 19:05]
[320462]tashiren
初めての出題をしたいのですが、スープの味見をしてもらうことは必ず必要ですか?(割って入ってきてすみません。)
[17年06月11日 14:22]
tashirenさんが入室しました。
[17年06月11日 14:21]
シコ23さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年04月19日 04:33]
[317069]シコ23
低空飛行便さん 意見ありがとうございます。そもそもの考えが違ってたんですね・・・もう少し他の方のに参加して勉強します。
[17年04月19日 04:33]
[317068]シコ23
低空飛行便さん
[17年04月19日 04:29]
シコ23さんが入室しました。
[17年04月19日 04:28]
低空飛行便[☆ラテペディア]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年04月17日 20:39]
[316853]低空飛行便[☆ラテペディア]
シコ23さん

『乗馬』、拝見しました。
これは単に歴史的な知識を問う問題であって、このサイトで期待されている水平思考問題(ものすごく簡単に言うと発想の転換が問われる問題)ではないように思いました。
いくつかの問題に質問者として参加するほか、ベスト・オブ・ウミガメのスープ『MVS』のページでおススメされている問題を(できれば問題ページまで行って)いくつかご覧になってみてはいかがでしょうか。
[17年04月17日 20:39]
低空飛行便[☆ラテペディア]さんが入室しました。
[17年04月17日 20:38]
シコ23さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年04月17日 17:05]
[316825]シコ23
想像してたより、あっけなかった感じでした。問題が簡単だったのか、自分のリードがよくなかったのかわからないので、アドバイスが欲しいです
[17年04月17日 17:04]
[316821]シコ23
乗馬のタイトルで出題したのですが
[17年04月17日 16:55]
シコ23さんが入室しました。
[17年04月17日 15:26]
小早川紫苑さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年03月04日 09:26]
[310334]小早川紫苑
全角ならredやbが使用出来るんですね(`・∀・´)知らなかったです。SoMRさん、教えて頂きありがとうございます(`・∀・´)
[17年03月04日 09:25]
小早川紫苑さんが入室しました。
[17年03月04日 09:23]
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年03月02日 03:24]
[310231]SoMR[★美味イイネ!(味が)]
記号を赤太字にする方法としては、半角を避けて全角を使うというものがあります。(「(」でなく「(」とか。)
[17年03月02日 03:24]
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんが入室しました。
[17年03月02日 03:23]
小早川紫苑さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年02月28日 11:44]
[310080]小早川紫苑
だとしたら、()などを赤くしたい場合は、どのような書き方をすべきなのでしょうか?わかる方がいましたらお願い致します(`・∀・´)
[17年02月28日 11:43]
[310079]小早川紫苑
”#red#”や、”#b#”などって()とかがあると適用されないんですね……。初耳やった(`・∀・´)
[17年02月28日 11:42]
小早川紫苑さんが入室しました。
[17年02月28日 11:41]
ナ。ビスコ[三等兵]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年02月05日 08:34]
[308533]ナ。ビスコ[三等兵]
ディダムズさん、SoMRさん<反応ありがとうございます。 そうですね。一応直談判して、ダメでありましたらそうですねー。。。仕方ないですね
[17年02月05日 08:34]
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年02月04日 11:10]
[308481]SoMR[★美味イイネ!(味が)]
ナ。ビスコさん
件の問題、見てました。もちろん、ルールに厳密に照らし合わせれば迷宮入りとなり、出題不可になるわけですが、私としては「初出題であるナ。ビスコさんが質問者に気を遣った結果それが裏目に出て迷宮入りとなってしまった」、という状況に見えました。
少なくとも不誠実によって迷宮入りとなった、というような事ではなかったように思います。
という事で管理人さんに事情をはっきり説明して、お願いするのが良いと思います!
(ちなみに、同じ状況になったら、編集待ちをする人は稀のようです。二重投稿や同じ内容投稿は日常茶飯事なのでっ!)
[17年02月04日 11:06]
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんが入室しました。
[17年02月04日 11:01]
[308479]ディダムズ[★★幾星霜]
>shinshinさん
コメントありがとうございます。
この前、ほぼそのままの問題が出ていて、しかも瞬殺されてなかったので、意外と知られていないのかなと思っていましたが、むしろウミガメより有名という可能性もあるのですね。

>ナ。ビスコさん
あまりこの手の得意ではないのですが、管理人さんに相談されるのが良いのではないでしょうか?
状況に応じて原因説明、謝罪、交渉等?を行い解除申請する感じでしょう。

アカウント捨てて作り直すという手や出題以外でラテシンを楽しむという手もありますが、前者は推奨されてない気もしますし、IP等でバレる懸念アリ、後者に関してはあまりメリットが無いので、ここで私が勧めるような手ではありません。
[17年02月04日 10:48]
[308472]ナ。ビスコ[三等兵]
迷宮入りになってしまった原因として、
編集待ちの質問があった。
その編集が2週間以内にほどこされなかった。
1問回答が(編集待ちの質問)できなかったので他の方が質問なさらなかった?
一番は自分の非にあることに変わりはないのですがこのようなサイトは初めてですので対処に困っています。
どなたかご助言頂けないでしょうか。。。
[17年02月04日 09:31]
[308469]ナ。ビスコ[三等兵]
詳しくはここでは話せないんですが、今管理人さんに問い合わせをしようか迷ってる次第でございます。
[17年02月04日 09:26]
[308468]ナ。ビスコ[三等兵]
失礼します。先日、問題が迷宮入りになってしまったものです。迷宮入りの問題について危機感を持ちチャットルームを開き、ある方からご助言をいただきました。
[17年02月04日 09:25]
ナ。ビスコ[三等兵]さんが入室しました。
[17年02月04日 09:23]
shinshinさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年02月04日 01:56]
[308460]shinshin
私は金貸しの方を先に知りました(テレビで知りました) 話がわかりやすいのと(ウミガメのスープと比べるとよりわかりやすい)機転をうまく利かせるのが面白いので取り上げられやすいのかなと思うので ウミガメだけ知っている人より金貸しだけ知っている人の方が多いのかなと思っています
[17年02月04日 01:53]
shinshinさんが入室しました。
[17年02月04日 01:46]
[308185]ディダムズ[★★幾星霜]
某問題を見て思ったのですが、「金貸しが娘に小石を選ばせる問題」って「ウミガメのスープ」ほど有名ではないです?
[17年02月01日 22:12]
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年01月29日 23:19]
[307844]SoMR[★美味イイネ!(味が)]
(うおっ、その金貸しの例、めちゃ興味深いですね。)
[17年01月29日 23:19]
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんが入室しました。
[17年01月29日 23:18]
[307816]ディダムズ[★★幾星霜]
1つの考えとしては、やはりネタ、原案の特性にある気がします。

切り口を変えることなどはできますが、「情報がある程度揃った中で、考え方を試す問題」はどちらかというと、「水平思考クイズやパズル」向き、「情報を集めて、組み合わせて、適切な状況を作っていく問題」は「シチュエーションパズル」向きな問題だと考えます。
前者のようなネタを無理やり長持ちするシチュエーションパズルに仕立てようとすると質の低下が感じられるのではないでしょうか?

例えば、「金貸しが娘に小石を選ばせる問題」は前者、「ウミガメのスープ」は後者だと思いますが、「金貸しが娘に小石を選ばせる問題」の問題文として「借金のカタにされた娘は金貸しとの賭けに勝つ方法を見つけた。 一体どうやった?」としてしまうと、やや肝心な場所までが遠く、(シチュエーションパズルと水平思考クイズを含めた)問題としての質は下がってしまうと思います。

切り口を固定した場合、最もそのネタが活きる情報量はある程度決まっていると思うので、その情報量と、出題者が求める難易度が異なる場合には、切り口を変える、瞬殺を許容する、思い切ってそのネタはボツにするor寝かせる などの対策を取るのが良いのかなと思います。

[17年01月29日 21:21]
[307813]ディダムズ[★★幾星霜]
こんばんは、出遅れた感ありますが、
「意図的に問題の核を隠そうとすると問題の質が悪くなる、必要な情報を開示すると簡単な問題になる」
は、このあと、「とかくシチュエーションパズルは難しい」と続きそうな、シチュエーションパズルの本質に関連する面白いテーマだと思いました。
[17年01月29日 21:10]
TTRさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年01月28日 09:46]
[307508]TTR
確認したところ、後でもつけられました。ご参考になればと思います。
[17年01月28日 09:46]
TTRさんが入室しました。
[17年01月28日 09:45]
TTRさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年01月28日 09:44]
[307505]TTR
かきのたねさんはじめまして。

『グロ注意』の個人的な判断としては、

流血表現、死など、人によっては怖いと思われる場合に使ってます。
ただ、幽霊がでたーとか、ただ殺人鬼が出ただけ、な場合は付けてない感じです。

主観的に考えて「流血、傷、死」で不快を感じそうかな?が判断基準としております。
最悪、解説出した後『グロ注意』を付けられたはずなので後で付けるという手もあるはずです(勘違いでなければ)
[17年01月28日 09:44]
TTRさんが入室しました。
[17年01月28日 09:37]
かきのたねさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年01月27日 21:27]
[307463]かきのたね
小早川紫苑様、ありがとうございました。参考にさせていただきます
[17年01月27日 21:27]
小早川紫苑さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年01月27日 16:44]
[307455]小早川紫苑
と、言っても私も『グロ注意』の問題は作ったことがないのですが(´・ω・`)参考になればいいです。問題を楽しみにしています(`・∀・´)
[17年01月27日 16:43]
[307454]小早川紫苑
かきのたねさん》僕が『グロ注意』を付ける時は、カニバリズムがある際につけますね。後は、「死」に関して深く記述するような内容であれば付けるかな。(彼の臓器がグチャグチャにry)とか、読み手が不快に思う可能性があれば『グロ注意』を付けるかな。
[17年01月27日 16:42]
小早川紫苑さんが入室しました。
[17年01月27日 16:23]
[307448]かきのたね
#big5#はじめまして。ウミガメのスープを作ることに対して、少し質問があります。出題欄にある「グロ注意」タグはどういう基準でつければよろしいでしょうか?明日でウミガメのスープに参加してから3日なので、少し聞いておきたくて。#big5#
[17年01月27日 13:25]
かきのたねさんが入室しました。
[17年01月27日 13:22]
Villitさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年01月26日 09:02]
[307419]Villit
「隠す」というよりは「透明にする」みたいなイメージがあります。

実際にそこにあって、初めから触れることもできるんだけど、でも誰にも気付かれなくて、
誰かが偶然そこに触れたら一気に解けてく、みたいな感じの。
[17年01月26日 09:01]
Villitさんが入室しました。
[17年01月26日 09:00]
TTRさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年01月24日 09:41]
[307254]TTR
正直ワタシも正解はわかりません。

きっと皆さん同じように悩んできたと思います。
皆さんがお名前を知っている方々も同じだったと思います。

核にベールをかけたら、クルーとして別の言葉を入れるように心がけてはいます(ただ失敗してる事も多いですが…ワタシの反省点)

情報を開示した場合簡単になるのであれば、開示する情報を考えるようにはしています。

あと、自分が簡単だと思っても、自分が正解を知っているためと言う事もあります。
一度SPをお願いするのも手かもしれません。
実は他の人が見たら『難しい』と思うかもしれません。

是非楽しいラテシンライフを楽しんでもらいたいので、ご提案までに書かせていただきました。

論点ずれだったらすみません。
[17年01月24日 09:40]
[307253]TTR
はい、良問はそこまで出来ていない生ものです。

ロゴスさんたしかに難しいですね。
ワタシも出題前は「よしよし、良い出来だ」と思い出題したところ、終了後に「うわーん!」と泣いたことも数多く…(実際何度も起こられております)

さて、悩んでいらっしゃる点ですが、
『核を隠すと質が落ちる』
『情報を開示すると簡単になる』
と認識しまして。
[17年01月24日 09:30]
TTRさんが入室しました。
[17年01月24日 09:26]
SoMR[★美味イイネ!(味が)]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[17年01月23日 19:49]
[306983]SoMR[★美味イイネ!(味が)]
難しいですよね~~とりあえず同意だけしておきます笑
[17年01月23日 19:48]